Wein, der von nichtreligiösen Juden hergestellt/gehandhabt wird

Gehen Sie für die Zwecke der Frage davon aus, dass alle Umstände die gleichen sind, als ob der Wein von Nichtjuden hergestellt / gehandhabt worden wäre. Ich möchte keine Antworten darauf, ob es Mevushal ist oder ob Mevushal wirklich hilft oder ob es geöffnet wurde oder nicht geöffnet wurde usw. Ich frage rein: Gelten die Regeln für nichtreligiöse Juden wie für Nichtjuden? in Bezug auf die Herstellung/den Umgang mit Wein? Wenn ich eine Flasche Wein nicht trinken kann, weil sie von einem Nichtjuden hergestellt/gehandhabt wurde, ist es mir dann verboten, diese Flasche zu trinken, wenn sie von einem nichtreligiösen Juden auf die gleiche Weise hergestellt/gehandhabt wurde?

Ich bin mir nicht sicher, ob die Fußnote ("Definition nicht religiös. Nehmen wir an, es ist leicht zu definieren, dass die betreffende Person nicht religiös ist") hilfreich ist. Wenn zum Beispiel - und ich weiß nicht, dass dies der Fall ist In dem Fall - die Halacha hängt davon ab, ob die Person ein Mumar ist, dann muss eine korrekte Antwort diese Unterscheidung erwähnen und damit gegen Ihre Bitte verstoßen, "nicht religiös zu definieren". Nicht diese Frage als Ganzes ist nicht gut (+1 von mir), nur dass diese Fußnote bei der Beantwortung möglicherweise ignoriert werden muss.
Ich denke, Sie meinen vielleicht nicht aufmerksam. Wie "nicht" ist für die Fragestellung nicht wirklich wichtig, denke ich.
@ msh210 Dann wäre die Antwort: "Es hängt davon ab, ob er ein Mumar ist oder nicht." Es könnte sein, dass Wein, der von jemandem gehandhabt wird, der öffentlich gegen den Schabbat verstößt, ein Problem darstellt. Das frage ich nicht. Ich frage nur, ob die Regel wegen Yein Nesach ausschließlich für Nichtjuden gilt oder ob sie unter bestimmten Umständen auch für Juden gilt. Wenn der Jude nur ein Ketzer ist und / oder an eine nichtjüdische Religion glaubt und verdächtigt werden könnte, den Wein tatsächlich für diese Religion zu verwenden, wäre dies auch eine gute Antwort. Aber das = "es kommt darauf an".
Es scheint mir, dass, wenn die Halacha verlangt, dass wir zwischen dem Haver – jemand, von dem angenommen wird, dass er die Regeln zum Nehmen von Trumah kennt und daher vertrauenswürdig ist – und dem am Haaretz, von dem wir annehmen, dass er die Gesetze des Zehnten nicht kennt und es daher nicht ist, unterscheiden müssen Bei anderen Details vertrauenswürdig, wären wir auch beim Wein streng.

Antworten (4)

Laut Eretz Chemda wäre sein Wein koscher , wenn er ein „ Tinok shenishba “ sei. Wenn er es nicht ist (er sagt, er leugnet Hashem, nachdem er die Angelegenheit untersucht hat) und in der Öffentlichkeit Mechalel Shabbos ist (sogar vor einem Tora-Gelehrten), wäre sein Wein Yayin Nesech.

Um die Antwort von Shmuel Brin zu ergänzen :

R' Moshe Feinstein entscheidet, dass ein Jude, der mit einem Nichtjuden verheiratet ist, vermutlich den Schabbat nicht einhält, und R' Moshe impliziert, dass eine solche Person den mutmaßlichen Status eines öffentlichen Schabbatverletzers haben würde. Dementsprechend ordnet R'Moshe an, dass es verboten ist, nicht -mevushal Wein zu berühren ( Igros Moshe YD vol. 2, §132 ).

R' Yosef Messas ( Otzar HaMichtavim 2:1302 , h/t @Maimonist) diskutiert einen Umstand, in dem er festlegt, dass der Wein öffentlicher Schabbos-Verletzer erlaubt wäre:

Obwohl R' Messas im Allgemeinen nachsichtig ist, wenn es um die Gesetze geht, die den Wein von Nichtjuden regeln (z. B. um Spirituosen aus nichtjüdischem Wein zuzulassen, siehe Otzar HaMichtavim 1:454,462), bestätigt er, dass Verstöße gegen den öffentlichen Schabbat im Allgemeinen Wein ausgeben würden verboten durch Kontakt.

Nachdem jedoch die Fülle von Schabbatverletzern und das große Ausmaß, in dem das Gemeinschaftsleben religiöser und teilreligiöser (aber Schabbat-verletzender) Juden verflochten war, festgestellt wurde, macht 1 R' Messas dem Wein Rechnung. Der Grund, den er angibt, ist, dass das Verbot des Weins als schwere Beleidigung angesehen würde, die die große kommunale Einheit in ihren Gemeinden stören und stattdessen massiven Streit hervorrufen würde. Er fügt hinzu, dass das Verbot ihres Weins dazu führen würde, dass die Schabbos, die Juden verletzen, verärgert sind und das Judentum und jegliche religiöse Befolgung vollständig aufgeben. Er erwähnt auch, dass das Provozieren der Feindseligkeit der weniger praktizierenden Juden zu einer ernsthaft schädlichen Gegenreaktion gegen die praktizierenden Juden des Schabbos führen könnte.

R' Messas' würde diese Erlaubnis anscheinend auf jede Gemeinschaft ausdehnen, in der die Behandlung des Weins von Schabbatübertretern als verboten diese Art von Zwietracht verursachen würde, da er erwähnt, dass man ein rabbinisches Verbot aktiv aufheben kann, um Streit zu vermeiden. 2


1 Diese Antwort wurde 1939 von Algerien (wahrscheinlich von der jüdischen Gemeinde Tlemcen ) an die jüdische Gemeinde in Kenitra, Marokko, geschickt .

2 Man kann ein rabbinisches Verbot zugunsten von kavod hab'riyos ("Menschenwürde"; siehe zum Beispiel B'rachos 19b ) aktiv aufheben. R' Messas regelt, dass man dasselbe tun darf, um Streit zu vermeiden, aber die Grundlage dafür ist weniger klar. R 'Yehuda Segal ( Tzemach Yehuda 3:59), zum Beispiel, zu entscheiden, dass diese Zulage nicht so erstreckt, ein rabbinisches Gesetz aktiv zu übertreffen, um Streit zu vermeiden: " עיוות נפשיה". Die Ritva ( Schabbat23b) sagt, dass Frieden und Harmonie allein es einem erlauben, Kerzen für die Beleuchtung des Hauses zu verwenden, anstatt Chanukka-Kerzen anzuzünden (womit standardmäßig eine rabbinische Verpflichtung nicht erfüllt wird), aber selbst der Ritva geht nicht so weit zu sagen, dass man das darf aktiv gegen ein rabbinisches Friedensgesetz verstoßen.

Andererseits könnte das Sho'eil U'Meishiv (Bd. 2, 3:106, "וגדול כבוד הבריות ובפרט בזמנינו קשה המחלוקת") möglicherweise so verstanden werden, dass es die beiden halachisch verbindet. Ebenso ist es möglich, dass der Maharam miRothenburg so verstanden werden kann, dass er die Verletzung der meisten rabbinischen Beschränkungen um des Friedens willen erlaubt (§758, wo er das rabbinische Verbot aufrechterhält, in HaShems Namen geleistete Eide zu annullieren, selbst angesichts einer bevorstehenden Scheidung. Es scheint, dass seine Begründung darin besteht, dass es eine besondere Notwendigkeit gab, diese rabbinische Einschränkung aufrechtzuerhalten – da die Leute mit Eid zu leichtfertig umgingen –, die die besondere Bedeutung der Förderung der häuslichen Harmonie überwog).

Sherkoyach. [Hutspitze] Kol tuv.

Um Situationen von Mischehen zu vermeiden, die mit ziemlicher Sicherheit zur Assimilation führen, erließen die Rabbiner viele Dekrete, deren Ziel es war, die Bildung enger Beziehungen zwischen Juden und Nichtjuden zu verhindern. Die Gesetze von Stam Yeinam (Wein, der von Nichtjuden hergestellt oder gehandhabt wurde) sind in diesen Dekreten enthalten. Andererseits wollten die Tora und in ihren Fußstapfen die Rabbiner enge Beziehungen unter den Juden fördern und stellten daher fest, dass einem einzigen Zeugen in Bezug auf Verbote geglaubt wird. Der Yerushalmi erklärt, dass dies getan wurde, um es den Juden zu ermöglichen, bequem mit ihren Mitjuden zu essen und zu trinken. Lassen Sie uns daher unserer Antwort einige der Prinzipien und Grundgesetze in Bezug auf Wein voranstellen und wenn ein Nichtjude damit in Kontakt kommt, erst danach beschäftigen wir uns mit dem Thema Wein, der mit einem Juden in Kontakt kommt. Auch wenn ein Nichtjude eine Flasche Wein öffnet, ist der Inhalt nicht verboten. Wenn ein Nichtjude eine Tasse Wein einschenkt, ist der Wein nach vielen Meinungen verboten, während einige Meinungen milder sind, wenn ein finanzieller Verlust, selbst ein kleiner, damit verbunden ist. Streit gibt es auch um die Zulässigkeit des in der Flasche verbleibenden Weins. Selbst Strenge lassen den Wein zu, wenn sonst ein großer Verlust entsteht. All dies bezieht sich auf Naturwein, aber gekochter Wein wurde nie in das Verbot aufgenommen. Unter zeitgenössischen Rabbinern gibt es einen Streit darüber, ob der Pasteurisierungsprozess den Wein gekocht macht oder nicht, man kann nachsichtig sein, da dies ein Zweifel an einem rabbinischen Verbot ist. Jetzt erklären wir das Gesetz bezüglich Wein, der von einem nichtreligiösen Juden eingeschenkt wurde. Wenn er eine Flasche Wein öffnen würde, ist der Wein sicherlich erlaubt, wie oben in Bezug auf einen Nichtjuden erwähnt wurde, umso mehr, wenn er von einem Juden geöffnet wird. Wenn ein nichtreligiöser Jude eine Tasse Wein einschenkt, wenn er die Art von Jude ist, der die rituellen Gebote (bein adam LaMakom) nicht erfüllt, da er so von klein auf erzogen und erzogen wurde, dann tut es der Wein nicht durch sein Ausgießen oder seine Berührung verboten werden. Wenn er jedoch als Ergebnis seiner Untersuchungen und Nachforschungen von sich selbst erklärt, dass er bereitwillig ein Ungläubiger ist, und er öffentlich gegen den Schabbat verstößt, das heißt, er verstößt sogar vor einer großen Person gegen den Schabbat, dann wird er als jemand angesehen, der es ist ein Ketzer auf die gesamte Tora, und der Wein wäre verboten. In jedem Fall, in dem Zweifel an seinem Status bestehen, darf man nachsichtig sein, wie es bei jedem Zweifel an einem rabbinischen Verbot der Fall ist. Eine vollständige Antwort auf Hebräisch mit Quellen findet sich in Bemareh Habazak, Band 7, Siman 62:http://eretzhemdah.org/data/uploadedfiles/ebooks/36-sfile.pdf

Laut R' Moshe Feinstein ist dies nur eine Chumrah, die heute für die meisten Nicht-Shomer-Schabbat-Juden nicht gilt.

Wie von dinonline zusammengefasst :

Einige Autoritäten ordnen an, dass man nachsichtig sein kann, was die Berührung von Wein durch diejenigen betrifft, die den Schabbat öffentlich verletzen (siehe Iggros Moshe Orach Chaim 5:37).

Der Grund dafür ist, dass, obwohl der Shulchan Aruch (124:8) regelt, dass Wein, der von einem Mumar berührt wird, verboten ist (wie aus Chulin 72 hervorgeht), dies nur aufgrund der Sorge geschieht, dass die Person ein Götzendiener ist. Die heutigen nicht praktizierenden Juden sind keine Götzendiener, und es gibt keine Sorge um götzendienerische Trankopfer, so dass das Verbot nicht gilt.