Welche Akkorde zählen in Moll als "diatonisch"?

Zählen Dreiklänge aus allen Formen von Moll als "diatonische Dreiklänge"?

Dreiklänge aus A Äolisch / Nat-Moll

am b˚ C dm em F G

Dreiklänge aus A Harmonic Moll

am b˚ C+ dm E F g#˚

Dreiklänge aus a-melodischem Moll

am bm C+ D E f#˚ g#˚

Es scheint, als würde ich meistens das sehen:

am b˚ C dm( Eoder em) F( Goder g#˚)

Antworten (2)

Theoretiker unterscheiden sich in der genauen Verwendung von "diatonisch", wenn es um Moll geht. Es gibt keine wesentlichen Meinungsverschiedenheiten über das Verhalten von allgemeiner Übungsmusik in Moll, nur in der besten Verwendung der Terminologie. Unter der umfassendsten Interpretation des Wortes alle Noten der Moll-Tonleiter, einschließlich beider Versionen der sechsten und siebten Tonleiterstufe, sind diatonisch, und daher wären, zumindest technisch gesehen, alle Akkorde, die diese Noten verwenden, diatonisch. Das ist dasselbe wie zu sagen, dass alle Akkorde in den natürlichen, harmonischen und melodischen Moll-Tonleitern Teil der Tonart sind – ich würde jedoch lieber von der Vorstellung zurücktreten, dass diese Tonleitern spezifische Einheiten in der gängigen Musik sind. Bis zum 20. und 21. Jahrhundert gab es so etwas wie ein Stück in "A harmonisch Moll" oder "A melodisch Moll" nicht; Es gab nur "A-Moll", das je nach musikalischem Kontext variable sechste und siebte Tonleitergrade hat.

Die am stärksten eingeschränkte Verwendung von "diatonisch" besagt, dass nur die gebräuchlichsten progressiven (nicht sequentiellen oder vorübergehenden) Harmonien unter den Begriff fallen sollten. Die bei weitem häufigsten funktionellen Harmonien in a-Moll sind:

amin bdim C dmin E F g#dim

oder:

i ii° III iv V VI vii°

Das heißt, die Akkorde der „natürlichen“ Moll-Tonleiter außer mit erhöhtem Leitton für V (E) und Vii (G#).

Es ist mir egal, wie wir den diatonischen Begriff verwenden, solange uns klar ist, dass dies die wichtigsten Harmonien für die funktionale Harmonie in Moll sind.

Die einzigen anderen Harmonien, die die umfassendste Definition von Diatonik der Liste hinzufügen würde, beinhalten natürlich alle die Stufen der sechsten oder siebten Tonleiter, und ihre Bedeutung variiert erheblich. Das V und Vii ohne den erhöhten Leitton sind keine Seltenheit , aber in Sequenzen (z. B. i – iv – bVII – III …) und in Übergangsharmonien (z. B. i – v6 – VI) weitaus bedeutsamer. Das Sequenzbeispiel ist der Beginn einer Quintenzirkelsequenz in Moll, wobei die Dur-VII auf der nicht angehobenen siebten Tonleiterstufe aufgebaut ist, und das Durchgangsbeispiel ist ein Moll-v in der ersten Umkehrung (nicht angehobener Leitton), das zwischen i und übergeht VI. Im Gegensatz zu V und vii hat III fast immer den nicht angehobenen Leitton und ist als erweiterte Harmonie III+ ziemlich selten.

Alle Standardharmonien, die den Grad der sechsten Tonleiter enthalten, verwenden die nicht angehobene Version, und die Versionen mit angehobener 6 sind relativ selten. Wahrscheinlich am gebräuchlichsten ist IV, was manchmal notwendig ist, um eine glattere Stimme zu erzeugen, die zu V führt (mit anderen Worten, um die übermäßige Sekunde zwischen der abgesenkten sechsten Tonleiterstufe von iv und der angehobenen siebten Tonleiterstufe von V zu eliminieren). Es ist weniger üblich, dies mit ii zu tun (einen verminderten Dreiklang in einen Moll-Dreiklang umzuwandeln), aber nicht ungewöhnlich. Das Erhöhen der sechsten Tonleiterstufe eines VI-Akkords in Moll verwandelt ihn in eine verminderte Harmonie (oft in römischen Ziffern als #vi° geschrieben), die als Durchgangsakkord verwendet wird, der zu vii° oder V6 führt. Auch dies wird verwendet, um das zu eliminieren, was sonst eine erweiterte Sekunde in der Basslinie wäre.

Also, ja, ich denke, Ihre letzte Liste ist eine gute Liste der diatonischen Standardharmonien in a-Moll, solange Sie e-Moll und G-Dur loswerden. Diese beiden Harmonien treten meistens in aufeinanderfolgenden oder stimmführenden Umständen auf. Ich denke, es ist wahrscheinlich am nützlichsten anzuerkennen, dass die weniger verbreiteten Versionen aller Harmonien der sechsten und siebten Tonleiter nicht chromatisch sind (und daher tatsächlich diatonisch sind), sie sind nur weniger verbreitet und / oder für andere Kontexte verwendet.

Es gibt einige Stücke in a-Moll, die eigenständig Em und/oder G für Takte verwenden, was meiner Meinung nach bedeutet, dass sie nicht in einer stimmführenden Weise verwendet werden. Das G scheint meiner Erfahrung nach weitaus häufiger als Em zu sein. Beispiel - Spanische Sequenz.
@Tim Ich bin mit der spanischen Sequenz nicht vertraut, aber wenn es sich tatsächlich um eine Sequenz handelt, dann habe ich das gemeint, als ich sagte, dass v und bVII in Sequenzen häufiger vorkommen. Wenn Sie mit "eigenständig" meinen, dass Emin genauso wie E als dominanter Akkord fungiert oder G wie G # ° als dominanter Akkord fungiert, kann ich nur sagen, dass dies, obwohl sicherlich Ausnahmen gefunden werden können, dies tun würde in einem üblichen Praxiskontext höchst ungewöhnlich sein. Gegen Ende des 19. Jahrhunderts und während des 20. und 21. Jahrhunderts wurden beide natürlich recht verbreitet und übertrafen in einigen Genres E und G#° an Bedeutung.
Ich denke, die "spanische Sequenz" ist offiziell als andalusische Candence bekannt, falls es jemanden interessiert.
Ah, wenn wir davon reden, dann ist es definitiv eine vorübergehende Funktion. Der VII-Dur-Akkord dient als Verbindung zwischen dem i und dem VI. Eine geringfügige Variation des kleinen v6-Beispiels, das ich in meiner Antwort besprochen habe.
@RailroadHill Nein, das erweiterte III + ist bei weitem nicht so verbreitet wie Major III in der üblichen Harmoniepraxis. Sie haben Recht, dass es passieren kann , weshalb ich in meiner Antwort gesagt habe, dass es eher selten als nicht vorhanden ist. Chopins Verwendung ist jedoch ein Beweis dafür, wie viel komplexer seine Harmonien aus der Romantik sind, und kein Beweis dafür, dass es sich um klassische Standardharmonien handelt.
Nun, Sie haben Recht, dass der Mediant in Moll meistens Dur ist, während der übermäßige Mediant ziemlich selten ist. Ich möchte Sie darüber informieren, dass ich nicht mehr @RailroadHill, sondern Maika Sakuranomiya bin . (Ich habe meinen Anzeigenamen geändert)

Diatonisch bezieht sich auf Dur- und Moll-Tonarten - im Gegensatz zu chromatisch. Also, ja, alle Triaden, die aus Noten in allen Skalen (und ihren Modi!) bestehen, die Sie zitieren, sind diatonisch. Beachten Sie, dass ein Dreiklang Grundton, Terz und Quinte benötigt, also ist ein Sus-Akkord kein Dreiklang; und ein Dreiklang kann nicht-diatonisch sein, wie in vermindert und erweitert, immer noch mit R, 3 und 5, aber nicht allen diatonischen Noten.

Die aus dem natürlichen Moll sind genau die aus der Muttertonart - dem relativen Dur. Mit den veränderten Noten wie in den letzten beiden, die in melodischen und harmonischen Moll gefunden werden, stehen mehr Dreiklänge zur Verfügung, die alle in Mollstücken vorkommen können und dies auch tun - und solche, die dort moduliert wurden.

BEARBEITEN: Der Versuch zu klären - "diatonisch" in einer Situation bedeutet "Zugehörigkeit zum fraglichen Notensatz", also sprechen wir hier über die Standard-Dur und -Moll, die in der westlichen Musik ausgiebig verwendet werden.

Gute Note, dass der Sus-Akkord kein Dreiklang ist. Daran habe ich noch nie gedacht. Minor ist sehr expansiv und hat 3 verschiedene Formen.
Nein! Ein Dreiklang besteht aus 3 Tönen. Sie müssen nicht "root", "dritte" oder "fünfte" sein. In Musik ohne tonales Zentrum (Serialismus oder Mengenlehre) gibt es keine Wurzeln, Terzen oder Quinten (sofern nicht vom Komponisten hergestellt). Zur Verdeutlichung ist "diatonisch" weder Dur noch Moll, sondern beschreibt Noten, die normal zur übergeordneten Tonleiter / Tonart sind. Wenn Sie eine synthetische Tonleiter erstellen, die in keine Tonart passt, sind die Akkorde, die Sie aus dieser Tonleiter erstellen, diatonisch zu dieser Tonleiter, solange sie nicht von der Tonleiter abweichen .
@jjmusicnotes - nach den meisten Dingen, die ich gelesen habe, bestehen Triaden, im Allgemeinen diatonische westliche Musik, aus Noten in Dritteln, die aus Wurzel 3 und 5 bestehen. Ich habe keine andere Art von Musik angesprochen. Diatonisch bezieht sich, wie ich auch studiert habe, auf Noten von Dur- und Moll-Tonleitern und -Tonarten, und ich hatte das Gefühl, dass das OP nur nach dieser Art von Musik fragte, nicht nach synthetisierten Tonleitern, obwohl ich Ihren Standpunkt verstehe. Hier sprechen wir von Diatonik in der Dur/Moll-Form. Stimmen Sie zu, dass ein Sus 2, zB CFG, keine Triade ist?
@Tim Ja, du hast in dem Sinne Recht, wenn wir Kindern Taktarten erklären, ist es viel einfacher zu sagen "Ja, alle Musik hat 4 Schläge". Es ist nicht einmal im Entferntesten wahr, aber es ist einfacher, als zu versuchen, einem 6-Jährigen asymmetrische, zusammengesetzte oder irrationale Taktarten zu erklären. Der Sinn meines Kommentars bestand nur darin, andere (nicht nur das OP) darüber aufzuklären, dass Triaden nicht nur einer bestimmten Definition verpflichtet sind. Sie müssen nicht alles erklären, aber es ist richtiger anzuerkennen, dass andere Dinge da draußen sind.
@Tim CFG ist ein Sus4, kein Sus2. Die Art der Aufhängung bezieht sich in diesem Zusammenhang auf die Intonation. Wenn Sie den Akkord auf FGC umstimmen würden , wäre das ein Sus2, obwohl FCG viel häufiger wäre, wobei die 2 als 9 ausgedrückt wird. Und nein, es wäre definitiv ein Dreiklang. Es wäre kein Dur- oder Moll-Dreiklang. Dur- und Moll- Dreiklänge bestehen aus Grundtönen, Terzen und Quinten. Ein Dreiklang kann aus einer beliebigen Kombination von drei Noten bestehen. Dur und Moll sind Qualitäten von Dreiklängen.
@jjmusicnotes Es mag Unterschiede geben, wie dieser Begriff in verschiedenen Ländern verwendet wird - das ist definitiv bei Begriffen wie "12-Ton" und "Serialismus" der Fall -, aber zumindest in der amerikanischen Tradition, die ich gelernt habe, bedeutet "Triade" tatsächlich Drei-Noten-Stapel von Dur- und/oder Moll-Terzen (einschließlich natürlich auch 6/3- und 6/4-Umkehrungen). Der Begriff "Trichord" wird für den allgemeineren Fall einer Drei-Noten-Sammlung verwendet. In diesem Sinne ist C–E–G sowohl ein Dreiklang als auch ein Trichord, während C–D#–E nur ein Trichord und kein Dreiklang ist. Aber auch hier denke ich, dass es eine Menge Variabilität gibt.
@PatMuchmore Hier absolut einverstanden. Ich habe Triade / Trichord (zum Guten oder Schlechten) immer austauschbar in nicht-funktionalen Kontexten verwendet, aber ich benutze "Triaden" immer in funktional-harmonischen Kontexten, oder ist "traditionell" hier vielleicht das bessere Wort? Mir ist völlig klar, dass Abfolgen von Triaden harmonisch völlig funktionsunfähig sein können. Auf meinen Reisen und in meiner Karriere habe ich, wie Sie sagten, eine große Variabilität in der Art und Weise bemerkt, wie Menschen über musikalische Konzepte sprechen und diese notieren.
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