Welche Elemente aus dem Nicht-Hobbit-Tolkien-Kanon wurden in den Hobbit-Film aufgenommen?

Ich erwarte keine großartige Antwort, bis alle Teile veröffentlicht sind, aber zumindest, nach derzeitigem Kenntnisstand, welche Elemente (Handlung, Charaktere, Ereignisse, Ideen, Dialoge, Gegenstände usw.) in Peter Jacksons " Hobbit"-Film(e), die aus Tolkiens Legendarium stammen (z. B. Herr der Ringe, Silmarillion, Briefe usw.), aber NICHT aus dem ursprünglichen "Hobbit"-Roman?

Finde es am Freitag heraus (für die meisten von uns)
@BBlake Ich plane, den Film aus Protest (sinnlos, aber immer noch ...) zu überspringen, dass die Geschichte geschlachtet wird, um mehr Geld zu verdienen.
Ich bin ein lebenslanger Tolkien-Fan. Ich bin mit Lesen und Lesen und Wiederlesen und Wiederlesen von Der Herr der Ringe und dem Hobbit aufgewachsen. Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass Jackson in seiner Version ein bisschen Hollywood-Lizenz nimmt. Ich genieße die Bücher für das, was sie sind, und ich habe und werde die Filme für das genießen, was sie sind.
@Ward Du solltest den Hobbit noch einmal lesen. Sie werden vielleicht feststellen, dass Sie nicht ganz so wertvoll sind, wie Sie denken. Es ist sehr kindisch.
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Antworten (5)

Gerade gesehen! Viele Geschichten sind miteinander verwoben, die im Hobbit nur spärlich erwähnt werden . Ich werde nur schnell schreiben, dass ein Großteil des erweiterten Materials aus den Schriften stammt, die sich noch um Mittelerde und hauptsächlich die Anhänge von LOTR drehten . Ein Teil des Materials stammt möglicherweise auch aus früheren Entwürfen von The Hobbit und LOTR in seinen Anhängen.

Radagast the Brown wird viel umfassender behandelt, als ich jemals erwartet hätte, und es wurden definitiv Freiheiten genommen mit der Zeitachse, die Tolkien in seinem Schreiben angibt, im Vergleich zu dem, was im Film dargestellt wird. Es gab auch zusätzliche Teile, die auftreten mussten, um die anderen Geschichten zusammenhängend aneinander zu reihen.

Natürlich werden einige Szenen aus dem Buch gekürzt oder gestrichen (wie man es von Filmen erwartet), aber gleichzeitig werden andere Szenen deutlich verlängert. Zum Beispiel erwähnt das Buch, dass die Hobbits nur Steinriesen sehen, die in der Ferne ein Spiel spielen. Die Steinriesen spielen im Film eine viel prominentere Rolle - obwohl sie immer noch keinen Text haben.

In dem Buch wird nur ein winziger Teil über Gandalfs Erwerb des Schlüssels und der Karte geschrieben, und das Buch erwähnt den Nekromanten nur zweimal sowie nur einen Rat zwischen Elfen und Zauberern - diese Ereignisse werden im Film / in den Filmen stark erweitert . Ein ausführliches Hintergrundstück über Erebor und seinen Untergang ist am Anfang des Films platziert, ebenso wie ein bisschen zwischen Bilbo und Frodo (am selben Tag der einhundertelfzigsten Geburtstagsfeier), was das Gefühl vermittelt, dass der gesamte Film eine große Rückblende ist . Ich glaube, dass viele der kleineren zusätzlichen Stücke aus der Kombination eines kurzen Teils in den LOTR-Anhängen mit dem Titel „Reise nach Dol Guldur“ stammen. Aber auch hier arbeite ich nur aus dem Gedächtnis.

Wenn der Film Szenen aus dem Buch Der Hobbit darstellt , bleibt er dem Buch bis hin zum Wort-für-Wort-Dialog ziemlich treu (mit Ausnahme einer "Jagd" und verwandter Ergänzungen, die ich Ihnen erlauben werde, sich anzusehen, um mehr herauszufinden ungefähr.) Es gibt hier und da Änderungen, wie z. B. wo genau Bilbo stecken bleibt und seine Knöpfe und einen Teil des Dialogs verliert, aber die Geschichte ist definitiv da. Thorin kommt auch zu spät zur Party bei Bilbo, anstatt wie im Buch mit der letzten Gruppe von Zwergen anzukommen. Die Geschichte wechselt sich auch nur mit anderen Geschichten ab, sodass Sie zwischen Wort für Wort Genauigkeit und völlig separaten Nicht-Hobbit-Bits hin und her gebracht werden. Für Fans des Buches könnte es ein bisschen erschütternd sein (für mich war es das).

Ich war etwas beunruhigt über eine Nichtübereinstimmung mit Tolkiens Zeitleiste der Ereignisse und derjenigen, mit der der Film zusammengestellt wurde, und kann mich immer noch nicht wirklich entscheiden, wie ich über die Ergänzungen denke – selbst ein Jahr später. Was mich am meisten stört, ist die Vorstellung, dass Azog die Zwerge während der gesamten Geschichte jagt und jagt. Bilbo scheint aufgrund dieses besonderen Handlungsbogens fast seine Unschuld und Naivität für mich ein wenig zu früh zu verlieren. Gleichzeitig bereichert es das Verständnis des Publikums für Thorin und die Notlage der Zwerge. Natürlich bietet es auch Möglichkeiten für Actionsequenzen während der Reisen des Unternehmens. Es fehlt etwas von der Unbeschwertheit der Geschichte und ihrem Humor.

Die Filmversion vertieft sich in die reiche Komplexität, die Mittelerde zu einem so fesselnden Ort macht, und vielleicht machen die Änderungen die Geschichte kohärenter mit dem LotR. Die Änderungen machen es sicherlich kohärenter mit der Filmversion von LotR. Ich würde einfach argumentieren, dass Sie auf keinen Fall erwarten sollten, den Hobbit zu sehen , sondern eher eine Erklärung für das Finden des Rings erwarten. Inklusive wunderschöner Kameraführung und einem Chor aus einnehmenden, zuordenbaren Charakteren. Filmemachen ist schließlich etwas ganz anderes, als eine Geschichte in Büchern zu schreiben.

Ich denke, wenn man bedenkt, was sie hätten tun können, sind sie bemerkenswert treu geblieben. Zugegeben, es ist nicht „Der Hobbit“ in dem Sinne, dass es bei weitem nicht so einfach und kindisch ist wie dieses Buch, aber die Überlieferung schien trotz der offensichtlichsten Änderungen weitgehend solide zu sein.
Ich stimme zu, dass es trotz der Änderungen irgendwie gelungen ist, bemerkenswert treu zu bleiben - ich bin mehr auf dem Zaun, als es sich anhört. Es war immer noch ein spektakulärer Film und respektvoll, wenn nicht ehrfürchtig gegenüber dem Originalmaterial.
Jackson & Co dürfen rechtlich nur den Hobbit und LotR verwenden; Alle anderen Werke sind ausdrücklich nicht lizenziert und gehören weiterhin dem Tolkien-Nachlass. Sie waren ein bisschen frech mit ihrem Hinweis auf die beiden Blue Wizards, die UT-Material sind und nicht hätten verwendet werden dürfen.
@JimmyShelter Gut zu wissen. Das meiste davon wurde direkt geschrieben, nachdem ich den Film letztes Jahr in der Premierennacht gesehen hatte, und nur aus der Erinnerung. Wie Sie aus anderen Fragen wissen, ist es lange her, dass ich etwas anderes (einschließlich der Anhänge) als nur die Geschichten selbst aufgeschlagen habe. Ich werde es entsprechend korrigieren - danke.

Elemente des Charakters von Tauriel stammen aus dem Nicht-Hobbit-Kanon.

Wir wissen, dass sie eine rothaarige Silvan-Elf ist, also lassen Sie uns untersuchen, wie eine Silvan-Elf rote Haare haben kann.

Es gibt eine Gruppe von Elben in Tolkien, von denen wir wissen, dass sie rote Haare haben: einige der Noldor. In The Shibboleth of Feanor erfahren wir Folgendes:

Ambarussa 'top-russet' muss sich auf Haare bezogen haben: Das erste und letzte von Nerdanels Kindern hatte das rötliche Haar ihrer Verwandten .

Außerdem erfahren wir in Quendi und Eldar , dass der Zweite Stamm ursprünglich 56 von 144 Elben waren, 28 wurden Eldar und die anderen 28 waren Avari. Diese 28, die Eldar wurden, waren die Noldor, aber die anderen 28 blieben in Mittelerde.

Es wird gesagt, dass aus dem kleinen Clan der Minyar keiner Avari wurde. Die Tatyar wurden gleichmäßig aufgeteilt .

Nun, Anhang A zur Geschichte von Galadriel und Celeborn gibt einen Ursprung für die Silvan-Elfen und besagt, dass sie ursprünglich zum dritten Stamm gehörten:

Die Silvan-Elfen (Tawarwaith) waren ursprünglich Teleri und damit entferntere Verwandte der Sindar, obwohl sie noch länger von ihnen getrennt waren als die Teleri von Valinor. Sie stammten von denen der Teleri ab, die auf der Großen Reise von den Nebelbergen eingeschüchtert wurden und im Tal von Anduin verweilten und so weder Beleriand noch das Meer erreichten.

Eine alternative Tradition in den ursprünglichen Entwürfen für die HdR-Anhänge gibt jedoch einen anderen Ursprung an:

Überreste der telerianischen Elfen (von Doriath im alten Beleriand) errichten Reiche in den Wäldern weit im Osten, aber die meisten dieser Völker sind Avari oder Ostelfen . Der Anführer von ihnen war Thranduil, der im Norden von Greenwood the Great jenseits von Anduin regierte.

Zusammenfassend ist eine kanonische Quelle für Tauriel, dass sie zu den Avari des zweiten Geschlechts gehört, die später von Sindarin-Königen aus Doriath regiert wurden.

Ein ziemlich netter Nebeneffekt davon ist, dass es eine weitere Erklärung für Thranduils Verachtung für sie im Film bietet; die Sindar von Doriath hatten eine Abneigung gegen viele der Noldor als Ergebnis der Kinslayings, und da (1) Tauriel von demselben Stamm wie die Noldor abstammt (und insbesondere entfernt mit den Feanorianern verwandt ist), und (2) Thranduil Ursprung in Doriath hat, wird alles klar.

Natürlich werden dafür Quellen verwendet, die Peter Jackson nicht verwenden darf, daher werden Sie wahrscheinlich nie eine offizielle Bestätigung von ihm erhalten, dass dies seine Absicht war, aber alle Beweise passen.

Dies sollte auf overthinkingit.com gepostet werden!
@DVK - wenn du einen Job machen willst, mach ihn richtig ...!

Radagast der Braune (im Düsterwald & westlich des Flusses Bruinen, wenn er das verfolgende Ork-Rudel ablenkt) und der Weiße Rat. Das WC-Treffen (in Bruchtal) wird viel später als in den Büchern bereitgestellt, um die wachsende Bedrohung durch Dol Guldur hervorzuheben. In der erweiterten Version des Films gibt es einige zusätzliche Szenen in Hobbiton, die in Kapitel 1 des Buches nicht vorkommen, aber interessant sind.

Elrond hat eine kurze Szene mit Bilbo in Bruchtal, in der er über den Ruf der Hobbits als „widerstandsfähig“ und „den Komfort von zu Hause genießend“ spricht, und betont auch, dass er in Bruchtal bleiben kann, „wenn das Ihr Wunsch ist“. Nicht im Buch, aber eine schöne Ergänzung für die erweiterte Filmversion.

Die Zwerge, angeführt von Bifur, singen das Man in the Moon-Lied in der Dinner-Szene in Bruchtal, was im Buch natürlich nicht vorkommt. Aber schön zu sehen, dass es fertig ist.

Ein anderer ist, dass der Hexenkönig von Angmar in seinem Krieg gegen Arnor getötet und in den „High Fells of Rhudar“ begraben wurde, die Gandalf später im 2. Hobbit-Film besucht. In Wirklichkeit wird er nicht getötet, sondern reitet auf seinem schwarzen Pferd davon, nachdem die Elfen in die Schlacht von Carn Dhum eingegriffen haben. Hinzugefügt in der White Council-Szene in Hobbit-Film Nr. 1, denke ich für dramatische Effekte usw.

Ein anderer ist Gandalf, der gegen Ende von H1 eine Motte benutzt, um Hilfe von den Großen Adlern der Nebelberge zu erhalten. In Wirklichkeit werden sie von Rauch und Flammen angezogen, also kommen sie, um nachzuforschen.

Stammt „Man in the Moon“ aus LOTR oder aus Jacksons Fantasie? Für den Rest von ihnen würde es die Antwort verbessern, wenn Sie genau zeigen würden, wo von außerhalb des Hobbits über das jeweilige Ereignis berichtet wurde.
Frodo singt das Lied im Tänzelnden Pony im LotR-Buch selbst. Die PJ-Version ist jedoch eine kürzere Version des Songs.
viel besser. Übrigens, mit "wo" meinte ich "wo in Nicht-Hobbit-Büchern", nicht "wo in der Geographie von Mittelerde", sorry für die Verwirrung :)
Eine andere ist die von Bilbo erzählte Geschichte über die Geschichte des Lonely Mountain und des Smaug-Angriffs. Das haben die Zwerge bei ihrer „unerwarteten Party“ bei Bilbo in Beutelsend getan.

Das "zufällige" Treffen von Gandalf und Thorin in Bree stammt aus Anhang A des Herrn der Ringe. Gandalf hatte einige Bedenken, wie Sauron, der jetzt an Macht gewinnt, den Drachen benutzen könnte.

Ja, sie trafen sich in der Nähe oder außerhalb von Bree und reisten dann zusammen in die Blue Mountains und unterhielten sich dort.

Frodo ist nicht im Originaltext, obwohl er möglicherweise in späteren Versionen enthalten ist, bin ich mir nicht sicher. Er ist jedoch auf der IMDB-Seite aufgeführt .

Oder Legolas oder Gladriel oder eigentlich jede weibliche Figur, von der man sprechen kann, abgesehen von einer kurzen Erwähnung von Bilbos Mutter, die keinen Namen hat.
Frodo ist nur sehr kurz im Film. Legolas ist es nicht. Galadriel ist die einzige Frau, die wirklich im Film auftaucht, und sie ist auch nur kurz anwesend.
@balancedmama Ich habe gehört, dass Legolas in mindestens einem der Filme erscheinen soll. Schließlich ist er der Prinz der Waldelfen.
@JackBNimble ja, und vielleicht wird er es. Ich denke, ich sollte klarstellen, dass ich nur von der ersten Rate spreche.
@balancedmama Galadriel erscheint nicht so kurz. Ihr Charakter hat eine mindestens so starke Präsenz wie die von Elrond, obwohl sie in dem Buch überhaupt nicht präsent ist.
Ich würde sagen, Elronds Anwesenheit im ersten Film ist auch kurz. Elrond wird nur im Buch erwähnt.
@JackBNimble Belladonna Took wird genannt, obwohl sie nur als Hintergrund erwähnt wird, treffen wir sie nicht wirklich oder so. Es ist wahr, dass Tolkien insgesamt sehr wenig Frauen einbezieht, aber die Frauen, die er einbezieht, sind erstaunlich, was mehr ist, als ich von vielen anderen männlichen Autoren seiner Zeit sagen kann.
@JackBNimble - habe gerade bemerkt, dass du Legolas in "weibliche Charaktere" aufgenommen hast. Kein Kommentar.