Welche Gründe gibt es dafür, nicht nach Eretz Yisrael zu ziehen?

Die Gemara macht an vielen Orten deutlich, dass es ein gewisses Maß an Mizwa gibt, um in Israel zu leben. Dies ist auch der akzeptierte Konsens unter den Rishonim. In der Vergangenheit war es sehr schwierig, nach Israel zu ziehen, da allein die Reise viele Gefahren mit sich brachte und niemand wusste, was sie in dem öden Land erwarten würde. Heutzutage ist es jedoch sehr einfach, nach Israel zu ziehen, und man muss nicht einmal für den 12-stündigen Flug dorthin bezahlen. Es ist nicht einmal finanziell schwierig, da Israel eine wachsende Wirtschaft hat und Eltern nicht für die Studiengebühren ihrer Kinder aufkommen müssen.

Welche Gründe gibt es also dafür, nicht nach Eretz Yisrael zu ziehen?

Einige sagen, dass die Mizwa, in Israel zu leben, nur eine Mizwa Kiyumis ist, also ist man nicht verpflichtet, sie zu erfüllen, aber welche Beweise gibt es für diese Position? Woher wissen wir überhaupt, dass ein solches Konzept existiert? Jeder Mann muss Thora lernen, Daven, Tefillin tragen, in der Sukkah essen, etc. also warum sollte yishuv eretz yisrael anders sein?

Wir müssen klären, was „ein gewisses Maß an Mizwa“ bedeutet. Auch, was „akzeptierter Konsens unter den Rishonim“ per se bedeutet und was die Implikationen für uns sind. Meiner Meinung nach geht eine umfassende Entscheidung wie der Wechsel zu EY über die mechanische Halacha hinaus, dh sie beinhaltet eine ganzheitliche Betrachtung der Person und ihres Lebens.
"ein gewisses Maß an Mizwa" bedeutet, dass es ein direktes Gebot gibt :) und "akzeptierter Konsens unter den Rischonim" bedeutet, dass sie sich einig waren, dass es eine Mizwa war, nach Israel zu ziehen, aber auch Gründe hatten, warum dies nicht möglich war. (zum Beispiel war es nicht möglich)
Ich denke, es ist an der Zeit, dies in eine neue Frage umzuwandeln: judaism.stackexchange.com/questions/11084/…
OK, aber ein Teil meiner Frage war, welche Beweise es gibt, dass es nur eine Mizwa Kiyumis ist.
Sie sollten bedenken, dass es zwar sehr positiv ist, in eretz yisrael zu leben, da es zusätzliche Mizwas gibt, die woanders nicht möglich sind, aber wenn man nach eretz yisrael zieht, dürfen sie es möglicherweise nicht verlassen. Außerdem sollte man in Chootz l'aretz ihre Gemeinschaft nicht verlassen, wenn sie sich durch ihre Anwesenheit auf Sie verlassen (Minjan, finanzielle Unterstützung, emotionale Unterstützung, erforderlich zur Stärkung der Jiddischkeit unter den Gemeinschaftsmitgliedern).

Antworten (7)

Ein Grund, der mir beigebracht wurde, ist, dass es in der Diaspora noch viel zu tun gibt. Sie müssen den Beitrag berücksichtigen, den Sie für die Juden in Ihrem Herkunftsland leisten können und leisten, und welche Auswirkungen der Verlust auf sie haben könnte.

Ich erinnere mich, dass mein Rosh Yeshivah uns darauf hinwies, dass Yeshivah Bochurim besondere und wertvolle Mitglieder der Gemeinschaft sind. Das südafrikanische Judentum ist nicht dabei, massenhaft Aliyah zu machen, und es braucht gelehrte Menschen, die lehren, führen und ein Vorbild sein können. Wir sollten dem SA-Judentum unsere Stärke hinzufügen und es nicht im Stich lassen, ohne die Auswirkungen zu berücksichtigen, die dies auf die Gemeinschaft haben würde.

Allerdings gibt es viele Absolventen meiner Yeshivah, die erfolgreich und glücklich Aliyah gemacht haben.

„Es geht nicht darum, massenweise Aliyah zu machen, und es braucht gelehrte Leute, die lehren und führen und ein Beispiel sein können.“ „Würde es nicht sein, Geld zu geben, wo dein Mund ist … dh Aliyah zu machen, ist die wahre Lehre und Führung, indem du ein Beispiel bist?
@avi: nicht, wenn du zu dem Schluss gekommen bist, dass sie dir nicht folgen werden.
Tut mir leid, ich folge nicht. Wenn Sie davon überzeugt sind, dass Ihre Schüler nicht koscher essen, essen Sie dann bei McDonalds, damit Sie ihnen beibringen können, wie man sich in einem nicht koscheren Restaurant verhält?
@avi, das ist offensichtlich nicht vergleichbar. Solche Faktoren können ins Spiel kommen. Ich hörte, dass ein prominenter Rabbiner aus Amerika einen prominenten israelischen Rabbiner fragte, ob er nach Israel ziehen solle, und ihm wurde gesagt, dass er dort bleiben solle, da niemand alle seine Shiurim in Amerika ersetzen würde.
Obwohl es wahrscheinlich ist, dass es in vielen Fällen andere dazu ermutigt, ebenfalls Aliyah zu machen, ist es eine komplizierte Rechtfertigung.
"@avi, das ist offensichtlich nicht vergleichbar." Warum, weil die eine positive Mizwa und die andere eine negative Mizwa ist? Wenn Sie wissen, dass Ihre Schüler nicht in einer Laubhütte sitzen, bedeutet das, dass Sie Ihre Mahlzeiten nicht in Ihrer Laubhütte einnehmen? In Bezug auf Shiurim ... Noch nie von einem mp3 gehört?
@avi Ich denke, eine genauere Metapher wäre zu erwarten, dass die Irreligiösen McDonalds verlassen, indem sie ihnen zeigen, dass Sie in einem koscheren Restaurant essen. Unwahrscheinlich, fürchte ich.
@avi, In manchen Fällen sollte man vielleicht auf das Essen in der Laubhütte verzichten, um anderen zu helfen. Was MP3s betrifft, so mögen viele Leute Live-Shiurim, und offensichtlich gibt es bestimmte Dinge, die man nur tun kann, wenn man tatsächlich dort ist.
Ein Licht für die Nationen zu sein, scheint zu erfordern, unter ihnen präsent zu sein, ja.
„Um ein Licht für die Nationen zu sein, scheint es erforderlich zu sein, unter ihnen präsent zu sein, ja.“ Völlig nicht wahr und das Gegenteil des fraglichen Sefer, wo die Tora aus Zion hervorkommt, um ein Licht für die Nationen zu sein.
"In manchen Fällen sollte man vielleicht auf das Essen in der Laubhütte verzichten, um anderen zu helfen." Anderen zu helfen, ist ein Grund, nicht in der Laubhütte zu essen. Menschen Tora zu lehren ist kein Grund, während der Sukkot außerhalb einer Laubhütte zu essen. Sie haben immer noch eine persönliche Verpflichtung, so etwas zu tun, und die Verwendung des Avarot der Menschen um Sie herum, um weiterhin eine Mizwa nicht zu erfüllen, ist eine schwere Perversion.
Es käme auf den Fall an. Obwohl es vielleicht nicht identisch ist, denke ich, dass der Sukka-Vergleich immer noch gut ist, also habe ich ihn als Grundlage für eine Antwort verwendet. Siehe auch den von mir verlinkten Artikel von R.Schachter.
Es gibt eine ähnliche Antwort des Tzemach Tzedek, der einem Chossid antwortete: "Make here Eretz Yisroel" .

Der Rambam erklärt ausdrücklich in Hilchos Melachim 5:7 , dass es erlaubt ist, in Chuz la'aretz zu leben.

Gibt es einen Grund, warum Rambam das sagt?
Erstaunlich, wie das auf den Punkt kommen und gleichzeitig das Ziel verfehlen kann. Angesichts des dortigen Kontexts ist dies natürlich irrelevant, da er das Verbot des Lebens in Ägypten diskutiert, nicht die positiven Werte des Lebens in Israel.

Mitzvos aseh scheinen unterschiedliche Ebenen von Chiyuv und „Ausnahmen“ zu haben. Im Allgemeinen erfordern Mizwot Aseh nicht, dass man einen exorbitanten Geldbetrag ausgeben muss, um sie zu erfüllen. Bestimmte Mizwot haben bestimmte Parameter für die Erfüllung, die eine Person befreien können, wenn sie abwesend ist.

Zum Beispiel gibt es eine Mizwa zum Essen und Schlafen in der Sukka auf Sukkos. Doch wenn es zu heiß oder zu kalt ist oder es regnet, ist man ausgenommen. Befreit ist man auch, wenn man auf Reisen ist oder Kranke pflegt. Die Gemara sagt ein allgemeines Prinzip von „'teshvu'-k'ein taderu“ – dh man muss in der Laubhütte wohnen, wie man in einem Haus lebt. In vielen Fällen würde man in einem solchen Fall nicht in einem Haus wohnen, also braucht man auch nicht in der Laubhütte zu bleiben.

In ähnlicher Weise erwähnt die Gemara verschiedene Gründe, die es jemandem erlauben, Eretz Israel zu verlassen – um Tora zu lernen, Parnassah zu machen oder eine Frau zu finden. Vielleicht kann man über Yishuv eretz Yisrael "v'yashavtem -'k'ein yashuvu" auch sagen, dass man nicht in Israel leben muss, wenn man dort kein normales Leben führen kann (Siehe RHSchachter). Dies kann sogar noch umfassender sein als bei Sukkos, da man länger als 7 Tage dort ist, sodass andere Faktoren eine Rolle spielen können. Einige Leute kennen dort beispielsweise niemanden oder haben das Gefühl, dass sie dort nicht die richtige Community finden können. Einige mögen auch aus Sicherheitsgründen besorgt sein, auch wenn es für andere Fälle nicht wirklich „pikuach nefesh“ ist. Vielleicht können diese und andere Faktoren auch Ausnahmen von der Mizwa sein.

Ein kleiner finanzieller Unterschied würde jedoch niemanden befreien. Darüber hinaus könnte es einem Einzelnen vielleicht helfen, nicht die richtige Community zu finden, aber was ist mit der gesamten Community? Warum ziehen nicht viele von ihnen zusammen nach Israel? Auch scheint es in vielen Fällen in der Halacha und der Praxis so zu sein, dass die Dinge so bleiben, wie sie sind, auch wenn die Gründe nicht mehr gelten. Vielleicht hatten Menschen in früheren Jahrhunderten berechtigte Gründe, nicht nach Israel zu ziehen, so dass dies zur etablierten Praxis wurde, auch wenn die Bedingungen heute ganz anders sind. Es ist auch schwierig, an einen völlig neuen Ort zu ziehen, deshalb schaffen es die Leute manchmal nicht, wie die Juden in der Zeit von Esra. Die Leute müssen also abwägen, ob ihre Gründe legitim sind oder ob es einfach an mangelnder Initiative liegt.

Für weitere Diskussionen und Begründungen siehe den Aufsatz von RHS Schachter und den Entwurf und die Quellen von RALebowitz .

Similarly, the Gemara mentions different reasons that permit someone to leave eretz yisraelEigentlich ist das nicht besonders ähnlich. Die Befreiungen für Succah sind sehr schlechte Beispiele, wenn man bedenkt, dass sie mit ziemlicher Sicherheit ein g'zerat hakatuv sind , das die Mitswa auf Fälle beschränkt, die dem eigenen Haus ähneln. Wenn man in der Sukka bleiben würde, würde man nicht einmal eine Mitswa machen! Wenn man davon ausgeht, dass das Leben in Israel in einer Mitswa ist, dann wäre das Bleiben immer noch eine Mitswa, selbst wenn man einen Grund hat, es zu verlassen.
Perhaps one can also say about Yishuv eretz Yisrael " v'yashavtem -'k'ein yashuvu"Wir machen im Allgemeinen keinen eigenen Derashot , selbst die Geonim fühlten sich dafür unqualifiziert.

Kulturelle Anpassung, insbesondere für Kinder im Schulalter. Mein anekdotisches Verständnis ist, dass es in Israel kein sauberes Äquivalent zu „arbeitenden rechten modernen Orthodoxen/'schwarzen Hüten'“ gibt. Wenn man also nicht innerlich bereit ist, Dati Le'umi oder Haredi zu werden, bedeutet ein Umzug dorthin, sich selbst und seine Familie unterzubringen in einer Position, in der sie nicht hineinpassen. Dies ist eine Verallgemeinerung.

Du hast Recht und nicht Recht. Es gibt kein „sauberes Äquivalent“, weil das gesamte Thema Israel weg ist. Wenn Sie jedoch nach Har Nof oder Ramat Beit Shemesh ziehen, werden sie perfekt zu all den anderen amerikanischen Olim passen, die dachten, sie könnten nicht passen, weil es kein "sauberes Äquivalent" gibt. Es ist nicht wahr, dass DL oder Haredi Ihre sind nur Optionen.
Wenn genug Leute dorthin gezogen sind, sollte es kein Problem sein, eine Gemeinschaft zu finden. Obwohl es stimmt, dass die Armeefrage (und andere) die Dinge viel stärker polarisiert als in Amerika.

Der Lubawitscher Rebbe riet vielen Menschen davon ab, nach Israel zu ziehen, um ihren gegenwärtigen Gemeinschaften zu helfen, siehe diesen Link für eine klare Darstellung dieses Themas, einschließlich Quellen.

Der Rebbe über den Umzug nach Eretz Jisroel

Dass „viele Menschen“ jedoch etwas unaufrichtig sind, da es sich immer noch um eine große Minderheit von Juden handelt.

Ich kenne nur zwei Gründe, warum man keine Aliyah machen darf.

  1. Angst vor Gefahr.
  2. Unfähig, seinen Lebensunterhalt zu verdienen.

Über jeden Punkt lässt sich mit der heutigen Realität streiten. Gefahr ist ein relativer Begriff, und während Israel immer noch Kriege führt, werden viele argumentieren, dass dies ein Beweis dafür ist, dass Israel gefährlich ist. Wenn Sie sich jedoch die Fakten ansehen, werden Sie feststellen, dass dies nicht stimmt.

Was die Unfähigkeit betrifft, seinen Lebensunterhalt zu verdienen, stelle ich mir wiederum vor, dass dies eine Angst ist, die nicht auf Tatsachen basiert. Die Arbeitslosigkeit in Israel liegt bei 6,7 % , während die Arbeitslosigkeit in den Vereinigten Staaten bei 9,6 % liegt.

Wie man entscheidet, ob Gefahr und Beschäftigung ein echtes Anliegen sind, entscheidet darüber, ob man in der Lage ist, einen Heter für seine Situation zu finden oder nicht.

Was die Arbeitslosenquote betrifft, ist sie nicht viel höher, wenn Sie nur die religiösen Juden betrachten? Das ist wahrscheinlich die Zielgruppe für Menschen, die sich halachisch zur Aliyah verpflichtet haben.
Während dies insgesamt richtig erscheint, sieht sich Israel ernsteren existenziellen Bedrohungen gegenüber, was vielleicht ein Faktor sein könnte.
Die existenziellen Bedrohungen sind politischer, nicht physischer Natur. @Menachem Die Arbeitslosenquote ist bei Haredim höher, die sich bewusst dafür entscheiden, arbeitslos zu sein, damit sie nach Kollel gehen können. Für dieses Zielpublikum ist das „Verdienen des Lebensunterhalts“ nicht einmal ein Anliegen, da die staatlichen und wohltätigen Organisationen alle Ihre Bedürfnisse erfüllen werden.
Der Iran stellt eine physische Bedrohung für Israel dar, obwohl ich nicht weiß, ob das eine halachische Rechtfertigung sein könnte, und man sollte an den Gott Israels glauben.
Der Iran ist eine politische Bedrohung (Sie haben derzeit keine physische Fähigkeit, Israel auszulöschen). Auch ein Erdbeben oder Tsunami könnte Israel schaden.
Die Arbeitslosigkeit in Zahlen sagt uns nichts. Sie müssen in der Lage sein, vergleichbare Jobs zu bewerten.
Was meinst du damit, vergleichbare Jobs zu bewerten? Nehmen wir an, derselbe Job in Israel bezahlt 66 % Ihres aktuellen Jobs in Amerika, aber Ihre Lebenshaltungskosten in Israel betragen 50 % Ihrer Lebenshaltungskosten in Amerika. Bedeutet das, dass Sie 33 % verloren oder 16 % gewonnen haben? Oder meinen Sie, dass 16 % der Fabrikarbeiter in Amerika arbeitslos sind, während 4 % der Fabrikarbeiter in Israel arbeitslos sind?
@avi, bei der Bewertung der finanziellen Auswirkungen geht es nicht nur darum, die Arbeitslosenquoten zu vergleichen (wie Sie durch die Erhöhung der Lebenshaltungskosten betonen). Aber selbst wenn, eine Arbeitslosenquote allein sagt uns nicht, ob der Beschäftigte in diesem oder jenem Job auch nur annähernd so etwas erreichen kann oder ob er am Ende Burger umdrehen wird, weil, sagen wir, seine beruflichen Qualifikationen nicht so gut sind. dort nicht relevant. Ich sage nicht, dass das wahrscheinlich ist; Ich sage, ich weiß es nicht, und zusammenfassende Arbeitslosenzahlen sagen uns nichts. Jemand, der Aliya in Betracht zieht, müsste sich die Beschäftigungsdaten für seinen Bereich ansehen, die dort möglicherweise besser oder schlechter sind.

Es gibt eine breite Palette von "persönlichen Überlegungen" - die von @yitznewton angesprochenen kulturellen Anpassungsprobleme für Kinder, aber auch:

  • Pflege älterer Eltern, die nicht mitkommen
  • Sorgerechtsfaktoren, wenn Sie geschieden sind
  • Veränderung der Lebensqualität durch Arbeitsplatzwechsel (Sie finden keine vergleichbare Beschäftigung, nur viel niedrigere Positionen)
  • wenn Sie besonders ängstlich sind, eine etablierte soziale/familiäre Unterstützungsstruktur aufzugeben (z. B. immer an einem Ort gelebt und sich auf diese Wurzeln verlassen)

Dies sind nur Beispiele, keine vollständige Liste. Wie bei vielen anderen Entscheidungen muss jemand, der mit solchen Umständen konfrontiert ist, die Vor- und Nachteile ausführlich mit seinem Rabbiner besprechen.

Viele dieser Punkte sind wichtige halachische Prinzipien, wie Kivud Av v'am oder Sich um Ihre Kinder kümmern und allgemeines Pikuach Nefesh, aber ich bin mir nicht sicher, ob "weniger Geld" ein gültiges halachisches Anliegen ist. Obwohl "nicht genug Geld" definitiv ist.
@avi, ich dachte an "kann die Familie nicht zu einem vernünftigen Standard unterstützen", nicht "muss mich mit nur einem Luxusauto zufrieden geben" et al.
Haben Sie ein konkretes Beispiel, der "angemessene Standard" einer Person ist der Luxus einer anderen Person.
@avi, ich glaube nicht, dass es einen universellen Standard gibt; Ich denke, das muss Teil des Gesprächs mit seinem Rabbiner sein, der das "Ist das wirklich eine Schwierigkeit?" Frage. Ich kenne Leute, die große Gehaltskürzungen in Kauf genommen haben, um Aliya zu verdienen, und einige sind glücklich und andere sind verärgert; Ich denke, es geht mehr um die Person als um die Zahlen.
Ich frage nur, weil der Rambam einige spezifische Aussagen macht, z. B. ob 1 Dinar Weizen 2 Dinar kostet oder ob er 1 Dinar kostet, aber er keinen Job bekommt, um ihn zu kaufen.
Welche Gründe gibt es dafür, nicht nach Eretz Yisrael zu ziehen?
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