Welchen POD benötige ich, um die europäischen „Flaggen-Samurais“ Wirklichkeit werden zu lassen? [geschlossen]

Zu Ehren der viel verspäteten Olympischen Spiele in Tokio haben japanische Künstler (ich habe nie ihre Namen gefunden) die Flaggen aller Nationen gezeichnet, die als Anime-Krieger verkörpert sind. Konzentrieren wir uns bei dieser Frage auf die folgenden Nationen:

Bilder Bilder Bilder

In unserer Zeitachse sind die Arten von Kleidung und die Arten von Waffen und Rüstungen, die in den Bildern dargestellt werden, eindeutig japanisch. Aber in einer alternativen historischen Zeitleiste sind sie in allen kaiserlichen, königlichen und adligen Rängen des mittelalterlichen Europas (5. bis 15. Jahrhundert n. Chr.) Gemeinsam. Da stellt sich die Frage: Welchen Ausgangspunkt brauche ich, um dieses Szenario Wirklichkeit werden zu lassen?

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Es ist irrelevant zu wissen, wer wer ist – es sei denn, Sie erwarten, dass wir erklären, zu welcher Zeit in der Geschichte Sie eine alternative Zeitachse erstellen können, die dazu führen würde, dass sich jede reflektierte Nationalität mit diesem bestimmten Kleidungsstil schmückt. Ungeachtet der Tatsache, dass dies unmöglich wäre (dieses Maß an Änderung würde zu erheblichen Änderungen der nationalen Merkmale und Grenzen führen), wird die Frage zu einem Off-Topic-Post mit mehreren Fragen.
Und bevor Sie sich über den Verlust der nationalen Kennungen aufregen, hindert Sie nichts daran, entweder (a) die Änderungen auf die wirklich schwer zu handhabende Version zurückzusetzen, mit der Sie begonnen haben, oder (b) zu ändern, was ich getan habe um die nationalen Identifikatoren aufzunehmen.

Antworten (5)

4. Jahrhundert

Justinian macht den Buddhismus zur Staatsreligion, nicht das Christentum.

Der Shintoismus ist der heidnischen Anbetung zu ähnlich, um die Menschen davon zu überzeugen, zu wechseln. Wenn Sie die Namen ändern, aber nicht die Idee, bleiben die Leute bei dem, was sie wissen. Aber der Buddhismus könnte einfach anders genug sein, damit die Menschen darüber nachdenken, ihn anzubeten. Es sollte den Heiden ungefähr so ​​fremd sein wie das Christentum und daher genauso lebensfähig sein. Der Buddhismus hat viele Insignien des Ostens, und so könnten die Leute entscheiden, dass sie, um bessere Buddhisten zu sein, versuchen sollten, wie die ursprünglichen Buddhisten auszusehen. Christentum und Buddhismus teilen auch das Mitgefühl für die Armen, also würde Justinian es aus ungefähr den gleichen Gründen übernehmen.

Japan nimmt den Buddhismus an und zwingt den Buddhismus, ihn anzunehmen.

Japan nimmt dann den Buddhismus an, da es sich um eine Weltreligion handelt, die das Christentum ersetzt und ihre Kultur darin einbringt, um es zu verbreiten. Tibetische Mönche trainieren jetzt mit Katanas und tragen einfache, nicht seidene Kimonos, die von Japan bezahlt werden. Japan verkauft diese zu einem reduzierten Preis an lokale Gläubige, weil sie sie zum zehnfachen Preis nach Europa verkaufen. Japan platziert wichtige buddhistische Stätten in Japan oder in seinem Einflussbereich, um Pilger zu gewinnen, was noch mehr Geld bedeutet.

Ergebnis:

Ab dem 5. Jahrhundert ist diese Tracht religiös, und wenn Sie sie nicht tragen, wird Ihr Wert als Buddhist in Frage gestellt. Deshalb tragen ihn alle Adligen. Wenn sie eine Rüstung tragen müssen, gestalten sie die Rüstung so, dass sie wie eine japanische Holzrüstung aussieht oder dem japanischen Stil folgt.

Irgendwie nimmt das mittelalterliche Europa Kontakt mit dem mittelalterlichen Japan auf. Da es so schwer zu erreichen ist und als exotisch gilt, möchte sich jeder, der jemand ist, so kleiden.

Ja, solche Modeerscheinungen gab es historisch gesehen.

Nicht ganz sicher, warum es so lange dauern würde.

Mann, ausgerechnet das war NICHT das, was ich von dir erwartet hatte.

Irgendwann im 18. Jahrhundert für den heutigen Tag.

Schritt eins Japan stellt Technologie an erste Stelle

Im 18. Jahrhundert ließen niederländische technologische Texte einige Eliten in Japans Militärregierung voraussehen, was wir heute wissen: Japan sollte technologisch nicht zurückfallen und versuchen, wenn möglich die Führung zu übernehmen. Sie beginnen mit der Gründung großer Wissenschaftslabors und fördern die internationale Forschung, sofern sie in Japan stattfindet.

Schritt zwei Japan entspannt sich ein wenig

Ungefähr im 19. Jahrhundert führt einer der Kaiser kulturelle Praktiken ein, um für Ausländer akzeptabel und angenehm zu sein. Dazu gehört die Übernahme ausländischer Bräuche, aber die Erwartung, dass Ausländer dasselbe für Ihre Bräuche tun. Dies erleichtert die Integration anderer Kulturen und verringert die Wahrscheinlichkeit, dass andere Kulturen sich einer vollständigen Übernahme widersetzen, da sie nicht alles verlieren.

Schritt drei Japan nutzt den internationalen Handel für die Forschung

Die Handelsabkommen der 1850er Jahre mit den USA und Großbritannien und anderen ermöglichten es Japan, den Handel für Forschungsabkommen zu nutzen, um seine technologische Vormachtstellung weiter zu festigen.

Schritt vier Japan stiehlt europäische Wissenschaftler nach dem 1. Weltkrieg

In den Ruinen des Ersten Weltkriegs in den 1910er Jahren setzten die Japaner alles daran, Forscher aus Europa zu stehlen, indem sie ihre in zerstörten Städten und Labors benutzten, um sie dazu zu locken, herüberzukommen.

Schritt fünf Japan sagt Nein zu Hitler und stiehlt Wissenschaftler

Da Japan in den 1930er Jahren eine akzeptablere Gesellschaft war, schließt es sich Deutschland nicht an, erweitert aber dennoch seinen Einfluss in Asien. Im Grunde genommen dasselbe, da die deutsch-japanische Zusammenarbeit während des Krieges ziemlich spärlich war. Dies verschafft den Japanern jedoch Zugang zu fliehenden jüdisch-deutschen Wissenschaftlern.

Schritt sechs, kein Pearl Harbor oder amerikanische Aggression

1941 greift Japan die USA nicht an und lässt sie stattdessen Deutschland angreifen.

Schritt 7 Bedienung Büroklammer

1945 stiehlt Japan fliehende Nazi-Raketenwissenschaftler

Schritt acht: Zuerst Atomwaffen und ICBM-Technologie entwickeln

In den 1940er Jahren arbeitet Japan mit all den gestohlenen Wissenschaftlern an einer effizienten Energieerzeugung und entdeckt die Kernspaltung. Dies macht sie bis zu einem gewissen Grad unabhängig vom Öl und ermöglicht die Herstellung fortschrittlicher Waffen.

Schritt neun der kalte Blitz

Spätestens 1950 nutzt Japan seine fortschrittliche Technologie, kulturelle Flexibilität und im schlimmsten Fall Atomwaffen, um die ganze Welt in Satellitenstaaten zu integrieren, die nach dem Willen des Kaisers operieren. Im Einklang mit der japanischen Kultur wird von den Eliten erwartet, dass sie der japanischen Kultur folgen und gleichzeitig ihre eigene integrieren. Siehe oben. Den Eroberten wird gesagt, sie sollen sich nicht nur an die japanische Kultur anpassen, sondern sie verbessern, was dazu führt, dass jede Nation wie oben anders ist, aber offensichtlich auf Japan basiert.

Alles, was Sie tun müssen, ist die japanische Kultur neu zu schreiben, ihren primären wirtschaftlichen Fokus zu ändern, in jeder Begegnung die richtige Wahl zu treffen, fortgeschrittene Kenntnisse über zukünftige Technologien zu haben und zu hoffen, dass niemand zuerst die Technologie stiehlt.

Uh, das funktioniert offensichtlich nur für den heutigen Tag.

Sehr interessantes historisches Szenario! Gut durchdacht, macht das OP machbar ... insgesamt sehr schöne Antwort.
Viel zu spät, um als Antwort akzeptiert zu werden.
Mir wurde am Ende der Frage klar, dass op nach dem 5. Jahrhundert fragte.
Oder einfacher gesagt, wenn Japan all die Dinge tun würde, die die USA getan haben, würde die Welt Kimonos und Akindo Sushiro anstelle von Blue Jeans und McDonalds übernehmen.
@Nosajimiki Nein, es muss mehr tun als Amerika. Amerika verfügt über Tausende von Meilen Ackerland und einen breiten Handelseinfluss. Japan müsste seine vergleichsweise geringeren Ressourcen vorausschauend einsetzen, um den Technologievorsprung zunächst zu erschließen.

Timing
Es wird nicht in der Spätantike passieren, das ist sicher. Die Europäer besuchten Japan erstmals Mitte des 16. Jahrhunderts. Sie müssten wirklich mit der Zeitleiste herumspielen, damit das funktioniert.

Um das Szenario Wirklichkeit werden zu lassen, brauchen Sie nur einen Monarchen oder Militärkommandanten mit einem fantastischen Sinn für visuelle Ästhetik, die Autorität, diese Vision Wirklichkeit werden zu lassen, und das Geld, um die Uniformen zu kaufen.

Nehmen Sie zum Beispiel die Päpstliche Schweizergarde : Ihre Ausgehuniformen sind eindeutig vom 16. Jahrhundert inspiriert, mit ihren farbenfrohen Uniformen und Hellebarden und Morion-Helmen, aber in Konzeption und Ausführung völlig modern.

Ein wohlhabender Potentat mit einem ähnlichen Sinn für Stil könnte aus verschiedenen Nationalitäten rekrutieren, um Spezialeinheiten innerhalb der kaiserlichen Armee zu bilden, und ihnen schicke Uniformen geben, wie wir sie hier abgebildet sehen!

Katholische Rezension

Das einzige Problem, das ich bei der Verwendung der Schweizergarde als Beispiel sehe, ist, dass das OP nach "allen kaiserlichen, königlichen und edlen Reihen des mittelalterlichen Europas" verlangt. Die Schweizergarde ist eine hoch zeremonielle Organisation; Was für sie funktioniert, hat also wenig Hoffnung, eine interkulturelle Norm zu werden.
@Nosajimiki - Eigentlich ist die Schweizergarde nicht zeremoniell - schon gar nicht im Herzen. Sie sind die eigentliche Söldnerarmee des Vatikans. Es gibt sicherlich zeremonielle Rollen, aber ihre täglichen Funktionen sind Sicherheit, Wachdienst und päpstlicher Schutz. Sie erfüllen ihre Aufgaben einfach mit Stil!
Ich wollte nicht andeuten, dass sie eigentlich keine ausgebildeten Kämpfer sind, aber dass ihre Rolle, Kultur und Gründe, sich so zu kleiden, so nischenhaft sind, dass Sie die Navy Seals, Foreign Legion, Royal Marines und Spetsnaz nicht alle sehen werden spontan entscheiden, dass sie Plattenpanzer und Hellebarden als Teil ihrer Standarduniform tragen sollten.
@Nosajimiki -- Da gibt es keinen Streit! Jedenfalls ist die Frage geschlossen, also strittig.

Es gibt keinen Zeitraum vom 5. bis zum 15. Jahrhundert, den dies seitdem ergeben würde

Die Rüstung:

Wenn wir davon ausgehen, dass die einzige Rüstung das ist, was wir sehen, dann ist diese Rüstung hauptsächlich dekorativ. Aber seien wir freundlich und nehmen wir an, dass all diese fließende Kleidung, die wir sehen, eigentlich Wappenröcke sind und dass sich unter diesem Stoff tatsächlich eine Art Ketten- oder Plattenrüstung befindet.

Selbst wenn man sich diese Freiheit nimmt, kann man an den Teilen der Rüstung erkennen, dass sie viele Lücken aufweist, was sie bestenfalls mit einer Übergangsplattenrüstung aus dem 12. Jahrhundert vergleichbar macht. Im 13. Jahrhundert waren die europäischen Waffenschmiede ziemlich gut darin, alle Lücken in der Rüstung zu schließen, was es wirklich schwierig machte, einen versehentlichen Schlag zwischen die Platten zu bekommen.

Diese Rüstung hat auch den Nachteil, dass sie durch eine äußere Schnürung zusammengehalten wird, die anfällig für Schnitte ist. Bis zum 13. Jahrhundert bestand die europäische Plattenrüstung aus voll artikulierten Platten, die direkt aneinander genietet wurden, oder Brigantine, die Platten an eine feste Stoff- oder Lederplatte annietete. Beide Designs waren viel besser als geschnürte Teller.

Wenn sich also Europäer und Japaner im 13. Jahrhundert oder später trafen, ist es viel wahrscheinlicher, dass die Japaner europäische Rüstungen kopieren würden, nicht umgekehrt. Das bedeutet, dass Ihr POD wahrscheinlich vor dem 13. Jahrhundert sein müsste, damit diese Rüstung irgendwo außerhalb einer Modenschau konkurrieren kann. Während ich die Kimonos und konischen Hüte als Alltagskleidung ablegen sah, waren die Rüstungsaspekte nicht so sehr.

Die Schwerter:

Die gezeigten Stile japanischer Schwerter sind gegen die meisten Stile europäischer Rüstungen zwischen dem 10. und 15. Jahrhundert nutzlos. Während es viele Tests gab, die zeigten, dass ein Katana das in Asien häufig verwendete Kettenhemd durchdringt, verwendeten die Europäer fast ausschließlich genietete Kettenhemden. Jeder Penetrationstest, den ich von einem Katana vs. genietetem Kettenhemd gesehen habe, zeigt, dass es nicht tief genug gehen kann, um den Rüstungsmantel zu durchschneiden. Vor dem 10. Jahrhundert war Teilpost in Europa so weit verbreitet, dass seitdem immer noch mehr schneidende Schwerter wie das Katana hergestellt wurden. Aber ab dem 10. Jahrhundert kämpften die meisten Berufssoldaten in Ganzkörperpanzern oder Plattenpanzern, die das Katana nicht durchschneiden konnte.

Denken Sie daran, dass die Europäer im 11. Jahrhundert auf vergleichbare Schwertstile wie die muslimischen Krummsäbel stießen, aber obwohl sie von der Qualität des Stahls beeindruckt waren, haben sie die Form nicht weit verbreitet, da Kreuzritterschwerter viel besser im Umgang mit einem gepanzerten Gegner waren . Dies drängt Ihren POD weiter zurück, sodass er wahrscheinlich vor dem 10. Jahrhundert sein muss, damit diese Schwerter praktisch sind.

Die Textilien & Ornamente:

Vor dem 13. Jahrhundert waren so ziemlich alle mittelalterlichen europäischen Stoffe grob, dick und hatten eine relativ geringe Fadenzahl. Selbst wenn Europäer diesem Stil japanischer Kleidung ausgesetzt wären, ist es unwahrscheinlich, dass die meisten Menschen (sogar viele Lords) Zugang dazu hätten, da ihre eigene Textilindustrie nicht in der Lage wäre, ihn zu reproduzieren.

Entstehungsdaten:

Aus einer Vielzahl praktischer Gründe können wir also bereits sehen, dass eine Adoption zu irgendeinem Zeitpunkt in der mittelalterlichen Geschichte unwahrscheinlich (aber nicht unmöglich) ist, aber der wahre Grund, warum Sie dies nie erleben würden, ist, dass vieles von dem, was Sie sehen, einfach nicht geschehen ist existieren für die meisten (wenn überhaupt) des Mittelalters.

Die Elemente der japanischen Rüstung im Ō-yoroi-Stil existierten erst im 10. Jahrhundert und waren erst im 13. Jahrhundert üblich. Darüber hinaus gibt es viele Elemente der Haraate-Rüstung, die bis zum 15. Jahrhundert nicht existierten, was ausschließt, dass Europa diese Stile aus Japan bezieht, bevor sie in Europa veraltet wären. Der ältere japanische Tanko-Stil der Plattenrüstung gab es bereits im 5. Jahrhundert, und ich konnte leicht erkennen, dass er das frühe Mittelalter beeinflusste, aber Tanko-Rüstungen sind auf diesen Bildern eindeutig nicht dargestellt.

Außerdem zeigen diese Bilder Krieger, die mit Odachi, einem Schwert aus dem 14. Jahrhundert, und Katana, einem Schwert aus dem 15. Jahrhundert, bewaffnet sind. Vor dem 14. Jahrhundert verwendeten die Japaner im Allgemeinen chinesische Schwerter ähnlich dem Dao oder Jian. Außerdem tauchten die Stile europäischer Schwerter mit diesen extra langen kreuzförmigen Parierstangen erst im späten 15. Jahrhundert auf. Man könnte diese Bilder höchstens so interpretieren, dass sie das Langschwert vom Typ XIIa darstellen (wenn man eine gewisse künstlerische Freiheit zulässt), das im 13. Jahrhundert auftauchte.

Außerdem existierten viele der europäischen Stile wie die Revers auf einigen Hemden und die Stile einiger Stiefel erst im 18. Jahrhundert, sodass einige dieser Bilder zu 100% außerhalb Ihres gewünschten Zeitraums liegen.

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