Welches Schiff kann schneller fahren, die Millennium Falcon oder die USS Enterprise-D?

Soweit ich das beurteilen kann, haben beide Universen gleichermaßen objektive Vorstellungen von Geschwindigkeit. Wissen wir, wie schnell die beiden Schiffe Millennium Falcon und USS Enterprise-D fahren können? Welche ist schneller?

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Ich bin ratlos, warum jemand dafür stimmen würde, dies als meinungsbasiert zu schließen. Wir haben objektive Zahlen für die Höchstgeschwindigkeiten beider Schiffe und mehrere Beispiele für ihre Reise über bekannte Entfernungen.
Zum zweiten, was @Valorum gesagt hat. Es ist klar, dass es kanonische Beweise gibt, um diese Frage zu beantworten, und dass nur sehr wenige Spekulationen erforderlich sind.
Ich finde es toll, dass diese Beispielfrage endlich gestellt wurde. scifi.meta.stackexchange.com/a/10717/23384
Bitte klären Sie ab, um welches Unternehmen es sich handelt. Es gibt viele Unternehmen in ST canon^
Ich habe vorher die Geschwindigkeit der Enterprise-D berechnet, wie lange sie brauchen würden, um eine bestimmte Distanz in einer bestimmten Zeit bei Warp zu erreichen, aber was ich bei der Analyse anderer Episoden gefunden habe, ist Inkonsistenz! Grr!
@n00dles - Lass dich nicht entmutigen. Das technische Handbuch von TNG sagt eindeutig, dass die Warp-Geschwindigkeit von interstellaren Bedingungen beeinflusst wird . Warp 2 bedeutet, wie viel Energie Sie einsetzen, nicht wie viel Geschwindigkeit Sie herausbekommen.
Enterprise-J ist bei weitem am schnellsten, wenn der Kommentar auf der Wiki-Seite akzeptiert wird, da es in der Lage ist, das Universum zu durchqueren und möglicherweise sogar Zeitreisen zu unternehmen. Da diese Kommentare jedoch nicht kanonisch sind, müsste die kanonische Antwort lauten: „Wir wissen es nicht.“ in Bezug auf die Enterprise-J .
@Nat - " Ich denke, ich müsste es ein Schiff der Universe-Klasse nennen. Das zugelassene J hatte einen Deflektor, der erkennbar vom NX abstammte. Ich stelle mir vor, dass sie jenseits von Transwarp sind. Ich stelle mir vor, dass sie den Weltraum falten können und dass sie erforschen andere Galaxien (extrem riskantes Geschäft) neben der Milchstraße. " - Doug Drexler .
@Valorum Du verstehst nicht was ich meine. Es sind die Standards, von denen ich spreche. Star Trek verwendet vermutlich das Standard-Erdjahr (in der Definition des Lichtjahres), das 365 Tage hat, wobei jeder Tag 24 Stunden und jede Stunde etwa 60 Minuten enthält. Es gibt viele Möglichkeiten, wie sich die durch Lichtjahre angegebene Entfernung in einem Universum von der in einem anderen Universum unterscheiden kann. Vielleicht verwendet Star Wars 100 Tage Jahr oder Sekunde, die Minutendefinition ist völlig anders.
@Valorum Es heißt nicht, dass es dasselbe ist. Wir haben einfach nicht genug Daten.
Kann es jemals Sinn machen, [die Geschwindigkeit eines Schiffes in] einem Universum zu vergleichen, das mit realistischen Eigenschaften stört, die Konsequenzen haben, mit [der Geschwindigkeit eines Schiffes in] einem Universum, das Zahlen als etwas verwendet, das sie erhöhen sollten, um die Grad an Großartigkeit (und verbringt viel Zeit mit Retrosplaining, wenn eine Entfernungseinheit mit einer Geschwindigkeitseinheit verwechselt wird)?
Die offensichtliche Antwort ist, dass SpaceBall-One am schnellsten ist. Es kann zu Plaid gehen.
Ich bin zutiefst enttäuscht, dass die Antworten auf diese Frage nicht darin bestanden, den Kessellauf in weniger als 12 Parsec zu absolvieren.
@aksh1t Mir hat es immer gefallen, dass das Herz aus Gold zwar unendlich schnell gehen kann und jeden Punkt im Universum gleichzeitig durchquert, aber dennoch mehr als einmal in der Serie überholt wird.
Gorilla-V-Hai?
@Mithrandir Ich glaube, Sie haben Enterprise , Enterprise und Enterprise-A vergessen . In Anbetracht der Unterschiede zwischen den beiden letzteren und ihrem Gegenstück aus dem Hauptuniversum ist es möglich, dass sie eine höhere Höchstgeschwindigkeit hatten.
Das kann man nicht beantworten. Es ist Gorilla gegen Hai. Wie diese Antwort besagt ( scifi.stackexchange.com/a/77492/125493 ), gibt es keine gute Möglichkeit, die Warp-Geschwindigkeit zu vergleichen, selbst in ST. Die 1701-D könnte mathematisch langsamer sein als die Falcon, während die ursprüngliche 1701 mit ihr mithalten könnte. Es macht keinen Sinn und ist letztendlich der Laune des Autors überlassen.
Um Valorum zu zitieren: "Mir ist schleierhaft, warum jemand dafür stimmen würde, dies als meinungsbasiert zu schließen. Wir haben objektive Zahlen für die Höchstgeschwindigkeiten beider Schiffe und mehrere Beispiele für ihre Reise über bekannte Entfernungen" - basierend auf dem Kanon, den wir ableiten können Antworten. Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund zu schließen
@fez - Genau. Der Sinn von Gorilla Vs. Shark ist, dass Sie Dinge fragen, die nicht objektiv quantifiziert werden können, wie zum Beispiel, wer in einem Kampf zwischen Superman und Spongebob gewinnen würde. Wenn es um ein quantifizierbares Attribut wie die Körpergröße geht, ist es einfach, Gleiches mit Gleichem zu vergleichen
@Valorum, dies basiert auf Meinungen, da die Antwort je nach gewähltem Unternehmen unterschiedlich ist. Kirks Schiff wurde einmal um 1.000 Seemeilen vom Kurs abgebracht, und sie brauchten nur 8 Stunden , um zurückzukehren. Mit anderen Worten, sie hätten für die Voyager-Reise 25 Tage gebraucht. Selbst wenn der Falke in Star Trek existierte (was nicht der Fall ist), wäre es immer noch nur eine Meinung.
Mit oder ohne Wesley und/oder den Reisenden, die den Warp-Antrieb ankurbeln?
@GridAlien - Das wird allgemein als Beispiel für "Verrücktheit in frühen Episoden" angesehen, genau wie die Enterprise, die für Zeitreisearchäologie in Assignment Earth verwendet wird.
@Valorum, dann könnte nach dieser Logik die Zeit, die der Falke brauchte, um von Mos Eisley zum Todesstern zu gelangen, auch als „frühe Verrücktheit“ abgewertet werden. Es ist eine Meinung. Bis ein Autor diese Diskrepanzen in Trek auf dem Bildschirm anspricht, ist jede Rationalisierung zwischen ihnen nur eine Meinung.
@GridAlien - Es wurde wiederholt von Trek-Autoren und Schauspielern angesprochen. Hier zum Beispiel.
@Valorum, das ist der Punkt. Es gibt zu viele Inkonsistenzen, als dass dieser Vergleich objektiv sein könnte. Ein anderer Schreiber könnte später kommen und es wieder ändern. Alles, was wir tun, ist nur unsere Meinung.
@GridAlien - Sicher, ein anderer Autor kann immer etwas retcon. Das bedeutet nicht, dass wir jede Frage in den Papierkorb werfen sollten
@Valorum, bei dieser Frage geht es um den Vergleich der Höchstgeschwindigkeit von zwei imaginären Raumschiffen mit imaginärer Technologie aus zwei verschiedenen imaginären Universen. Ich bin ratlos, wie irgendjemand glauben könnte, dass es eine "objektive" Antwort geben könnte. Diese Frage sollte geschlossen werden.
@GridAlien - Wie ich (wiederholt) betont habe, sind dies keine vollständig fiktiven Universen. Dies sind fiktive Versionen unseres Universums. Wir haben viele Gründe zu der Annahme, dass die fundamentalen Konstanten von einer zur anderen gleich sind
@GridAlien - Dieses Problem wurde bereits auf Meta angesprochen. Wenn Sie eine andere Antwort haben, können Sie sie gerne posten, damit ich sie ablehnen kann. scifi.meta.stackexchange.com/questions/10746/… - „ Es liegt nicht am Fragesteller, jede verrückte Hypothese zu beweisen, bevor er eine Frage stellen darf, die fiktive Universen vergleicht. “
@Valorum, FTL-Reisen sind in unserem Universum unmöglich. Offensichtlich ist etwas Wichtiges grundlegend anders. Unabhängig davon würde ich der Meinung sein, dass eine Frage nach Batmans Fähigkeiten im Vergleich zu James Bond ebenfalls weitgehend meinungsbasiert ist, obwohl beide Fiktionalisierungen unseres Universums sind. Und ich werde das Problem gerne auf Meta ansprechen.
@GridAlien - Wenn Sie fragen würden, was höher springen könnte, wäre das sehr beantwortbar. Leider ist James Bond (und alle Spy-Fi) nicht zum Thema. Gorilla vs. Hai geht es gut, wenn Sie fragen, wer der bessere Schwimmer oder Kletterer ist.
@Valorum, zumindest können wir uns auf etwas einigen, das geschlossen werden sollte. Wie auch immer, hier ist mein Post auf Meta ( scifi.meta.stackexchange.com/a/12945/125493 ), zögern Sie nicht, abzustimmen.

Antworten (4)

Der Millennium Falcon ist (ungefähr) 58.000 Mal schneller als die USS Enterprise-D.

Die Höchstgeschwindigkeit der (Galaxy-Klasse) Enterprise-D wird mit Warp 9 angegeben. 8 .

DATEN: Projektion, Sir. Wir können vielleicht mit den Neun-Komma-Acht des Feindes mithalten, Sir. Aber extrem gefährdet.

TNG: Begegnung bei Farpoint

Dieser handliche Rechner aus dem technischen Handbuch von TNG zeigt uns, dass dies etwa dem 3000-fachen der Lichtgeschwindigkeit entspricht.

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Zum Vergleich: Der Millennium Falcon (Leichtfrachter YT-1300) legt eine Entfernung von ungefähr 70.000 Lichtjahren zurück (basierend auf der Entfernung von Tatooine nach Alderaan, der bekannten Größe der Skyriver-Galaxie und der bekannten Länge eines Jahres im Star Wars-Universum). ) in weniger als ein paar Stunden , was einer Höchstgeschwindigkeit von etwa 20.000 Lichtjahren pro Stunde oder etwa der 175.200.000-fachen Lichtgeschwindigkeit entspricht.

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Ich denke, 0,5 nach Lichtgeschwindigkeit ist einfach nicht mehr das, was es früher war
Wo steht, dass es nur wenige Stunden von Tatooine nach Alderaan sind?
@JackBNimble - In der neuen Novellierung; scifi.stackexchange.com/questions/103114/… - „ Der Junge muss es gehört haben, weil er finster dreinblickte und das Lichtschwert ausschaltete. „Oh, das ist sinnlos. Was kann ich wirklich in ein paar Stunden auf einem Schiff lernen?“ "
Laut dieser Antwort und dem Wookiepedia-Artikel über Hyperspace ist das Reisen im Hyperraum eher eine Reihe von „Sprüngen“ über „Falten“ im Realraum. Es scheint mir also, als würde der Falcon nicht so schnell fahren, sondern eher eine Reihe von Abkürzungen nehmen.
Der Hyperraum in Star Wars ist wie der Hyperraum in Stargate, normalerweise wird das Reisen auf einer Reihe miteinander verbundener Wurmlöcher / Routen durchgeführt. Freies Reisen ist langsamer, aber hinterhältiger. Der Hyperraum in Star Trek ist ein Alcubierre-Drive-Hyperraum. nicht so lustig.
@DaaaahWhoosh: Welcher IIRC ist der Grund, warum der Falcon den Kessel in 12 Parsec laufen ließ, wenn Parsec eine Entfernungseinheit ist. Anscheinend wurde das Rennen nicht in Zeit gemessen, sondern in Entfernung aufgrund von Hyperraumrouten oder ähnlichem.
Die Kommentare hier wurden ziemlich unhandlich und vom Thema abgekommen, also habe ich sie in den Chat verschoben - bitte setzen Sie stattdessen die Diskussion über physikalische Theorien des Hyperraums dort fort.
Ein älteres "Star Trek Technical Manual" (erworben 1974) besagt, dass Warp Factor N das N^2-fache der Lichtgeschwindigkeit war. Was dazu führen würde, dass eine Reise bei WF8 woanders Wochen oder sogar Monate dauern würde.
Ich glaube, die meisten früheren Referenzen in Trek legen Warp-Faktoren fest, die n ^ 3 Lichtgeschwindigkeit sind, nicht das Quadrat. zB Kette 2 = 8c, 3=27c. Auf dieser Grundlage Warp 9,8 = 941c. Was die Frage des OP betrifft, meine Güte, es handelt sich um zwei verschiedene fiktive Universen. Lassen Sie uns diskutieren, wie viele Engel auf dem Kopf einer Stecknadel tanzen können.
@MarkKCowan, wie ich verstehe, ist der Punkt von "dem Kessellauf in 12 Parsec", dass der Lauf eine Route an/durch eine Ansammlung von Schwarzen Löchern ist ... je stärker das Schiff ist, desto näher kann es an die Schwarzen Löcher herankommen und somit desto optimaler der Weg.
Die Warpfaktorskala änderte sich zwischen TOS und TNG; In TOS war es Factor-cubed und ... weitaus komplizierter ... in TNG.
@DaaaahWhoosh wenn du spyed = distance / time nimmst, dann hat es definitiv eine höhere Geschwindigkeit.
@Valorum Ich bin noch lange nicht davon überzeugt, dass das Zitat das bedeutet, was Sie interpretieren. Denken Sie daran, dass „ein paar Stunden“ das sein können, was von der Reise an dem Punkt übrig bleibt, an dem sie die Diskussion führen, was durchaus mehrere Tage nach der Reise sein kann.
@Jules - Es gibt eine Zeile etwas früher; " Der alte Mann hatte Luke von dem Moment an belehrt, als sich das Schiff im Hyperraum niedergelassen hatte. ". Nun könnte man argumentieren, dass das Schiff vielleicht Tage gebraucht hat, um sich „im Hyperraum einzuleben“, aber das widerspricht dem, was wir in Rebels gesehen haben, wo die Besatzung ein paar Knöpfe drückt und dann ihren Geschäften nachgeht, während sie darauf warten, dass sich das Schiff ihm nähert Ziel.
bah. Die Geschwindigkeitsberechnung des Falcon ist Unsinn. Nur weil es scheinbar 70.000 Lichtjahre zurückgelegt hat, bedeutet das nicht, dass das Schiff diese Distanz im Hyperraum zurückgelegt hat. Das ist, als würde jemand eine Abkürzung durch einen Marathon nehmen und behaupten, er sei mit 150 km/h gelaufen.
@KutuluMike - Eine geradlinige Entfernung ist die Voraussetzung für eine Geschwindigkeitsberechnung. Die Tatsache, dass Sie anders als durch den Weltraum reisen können, ändert nichts an der Tatsache, dass Sie sich von a nach b bewegt haben und dass es x Zeit gedauert hat.
Die "Geschwindigkeit" eines Objekts ist, wie schnell sich seine Position im Laufe der Zeit ändert. Die einzige Möglichkeit, dies zu messen, besteht darin, die vom Bezugssystem des Objekts zurückgelegte Entfernung zu kennen . So funktionieren Zeitdilatation und andere ähnliche physikalische Konzepte: Objekte bewegen sich "weniger weit" von ihrer eigenen Referenz entfernt, als wir glauben, dass sie es von unserer entfernt getan haben. Aus der Sicht des Falken bewegte er sich nicht 70.000 Lichtjahre, er bewegte sich „egal wie lang die Hyperraumspur war“.
@KutuluMike - Du und ILoveYou sollten einen Pedanten-Club gründen
nein. Pedanterie weist darauf hin, dass ein Trek-Schiff im Warp aus seiner Perspektive stationär ist und sich daher mit 0 ly/sec bewegt. Es ist die Warpblase des Schiffs , die sich mit 9,8 Warp bewegt.
@DavidW Das Problem ist nicht wirklich, dass es sich um zwei verschiedene Universen handelt. Sie könnten dieselbe Frage zu zwei Schiffen im selben Universum stellen und auf dieselben Probleme stoßen. Oder sogar dasselbe Schiff im selben Universum; Zum Beispiel schätzt die obige Antwort die Geschwindigkeit des MF als " 175.200.000-fache Lichtgeschwindigkeit ", während der Besitzer des MF damit prahlte, dass er bis zu 1,5-mal die Lichtgeschwindigkeit erreichen könnte. Es ist diese Art von Sache, die dazu führt, dass die Frage keine konsistente Antwort hat, nicht dass zwei verschiedene Universen beteiligt sind.
@Nat - Das hat er nicht gesagt. Er sagte, dass " sie Punkt fünf nach Lichtgeschwindigkeit schaffen wird ", was auch immer das bedeutet.
@Valorum Das bedeutet, dass die MF ("she") auf das 1,5-fache ("Punkt fünf jenseits der") Lichtgeschwindigkeit beschleunigen kann ("make [it to]"). Nur normales Englisch für mein Auge. So prahlen Jungs, die Autos lieben, mit der Höchstgeschwindigkeit, die ihre Autos erreichen können. Hans ist genauso, nur hat er statt einem Auto ein Raumschiff.
@Nat - Nur dass das bedeuten würde, dass eine Reise zwischen Sternen Jahrzehnte dauern würde. Was auch immer Sie von Lucas halten, Sie können sich nicht vorstellen, dass er so ahnungslos war.
@Valorum Er ließ Hans auch sagen, dass er den Kessellauf in 12 Parsec oder so gemacht hat. Was auch immer irgendjemand über Lucas denken mag, es wird ziemlich klar in einfachem Englisch ausgedrückt.
@Valorum Um mit Ihnen gleichzuziehen, weil ich sagen kann, dass Sie ein großer Fan sind, betrachte ich dies als Ingenieur, der diese Frage gerade auf HNQ gesehen hat. Ich habe Star Wars als Kind gesehen und dachte, es sei ein anständiger Film. Aber die Physik und das Schreiben sind aus jeder vernünftigen technischen Perspektive absolut schrecklich; Lucas (angenommen, er ist der Autor, richtig?) hatte offensichtlich keine Ahnung, wie der Weltraum funktioniert. Was sinnvoll ist, da der Typ das Drehbuch lange vor Google oder sogar dem modernen Bildungssystem geschrieben hat. Also bin ich bereit, ihn dafür nicht zu kritisieren, er hat nur geschrieben, was er geschrieben hat.
@ Nat - In der Tat. Aber er war sich ziemlich klar darüber, dass seine Schiffe transgalaktisch waren.
@Valorum Ja, aber als sie den Todesstern überfielen, hätten sie einfach ein unbemanntes Schiff mit Lichtgeschwindigkeit oder was auch immer darauf stürzen lassen und es einen Tag nennen können. Vielmehr schienen die Schiffe einander zu jagen, was darauf hindeutete, dass sie sich nahe ihrer Betriebsgrenzen bewegten, während sie mit einer Geschwindigkeit von 30 Meilen pro Stunde fuhren (gemessen an der Größe der Menschen). Bei diesen langsamen Geschwindigkeiten hätten herkömmliche Kanonen die Jäger mit Leichtigkeit abschießen können. Nichts davon macht wirklich Sinn; es ist nur ein Film.
Als Anmerkung, @KutuluMike, ein fairer Vergleich müsste die zurückgelegten Entfernungen im Realraum betrachten, wenn man bedenkt, dass jede Serie eine völlig andere Form des FTL-Transports verwendet.
Die Warp-Geschwindigkeit ist inkonsistent, selbst in ST. Wie diese Antwort besagt ( scifi.stackexchange.com/a/77492/125493 ), ist der 1701-D "langsamer" als das Original mit 8.4 (TOS).
Sie können nicht vergleichen, wie Licht, Physik und Schwerkraft in den beiden völlig unterschiedlichen Universen funktionieren.
@SovereignSun - Das kann ich nicht nur, ich habe es auch getan.

Sie fahren mit der gleichen Geschwindigkeit – 1,0 SOP – was nicht vergleichbar ist

Alle Sternenschiffe in allen Science-Fiction-Filmen reisen immer mit The Speed ​​Of Plot .

Das mag bissig klingen, aber der Kommentar ist ernst gemeint; es soll darauf hinweisen, dass die Zahlen nicht vergleichbar sind, nicht einmal innerhalb desselben Universums. Auch sie sind irrelevant, weil Geschwindigkeit nicht wirklich wichtig ist. Wichtig ist: "Bringt mich das Schiff rechtzeitig ans Ziel?" Und in der Science-Fiction lautet diese Antwort...

Raumschiffe kommen immer pünktlich an, oder angemessen spät für die Handlung

Transport in der Fiktion ist ...

  • Eine unbedeutende Unannehmlichkeit, mit der umgegangen werden muss, weil das Publikum nicht akzeptiert, dass Charaktere einfach magisch von einem Ort zum anderen springen. Aus diesem Grund wurden beispielsweise Transporter zu Star Trek hinzugefügt .
  • Teil der Handlung, da die Reise genau so lange dauern wird, bis die Handlung richtig herauskommt
  • Set-Dressing, ein Grund, ein paar Charaktere auf engstem Raum zu platzieren, wo sie miteinander interagieren müssen.

Denken Sie darüber nach und stellen Sie sich diese rhetorische Frage: Wann war das letzte Mal, dass Reisen in der Fiktion so schnell abliefen, dass den Charakteren viel Totzeit blieb, oder so langsam, dass eine Handlung dadurch behindert wurde? Zum größten Teil wird Reisen nur erwähnt, um Willing Suspension of Disbelief aufrechtzuerhalten, und Geschwindigkeit wird nur erwähnt, wenn es für die Handlung oder das Set-Dressing relevant ist.

Eine andere Möglichkeit, es auszudrücken, besteht darin, Gandalfs Prinzip der zauberhaften Aktualität zu paraphrasieren : Ein Sternenschiff ist nie zu spät oder zu früh, es kommt genau dann an, wenn der Autor es beabsichtigt.

Dies wiederum bedeutet, dass Sie es tun werden, wenn Sie anfangen, sich damit zu beschäftigen – wie es die Leute getan haben, beginnend mit der sehr kryptischen Aussage, dass The Millennium Falcon den Kessel Run in einer Anzahl von Parsec durchgeführt hat, was ein Maß für die Entfernung und nicht für die Zeit ist finden, dass die Geschwindigkeiten wild inkonsistent sind und eigentlich keinen Sinn ergeben. Wie Valorum in den Kommentaren betont: Die Geschwindigkeiten von Raumschiffen sind eine leichte Beute für Early Rate Weirdness . Und sobald das Handwinken versucht, dies richtig herauszubringen – „Wurmlöcher“, „Faltraum“ und so weiter –, dann sind alle Wetten ungültig und Sie können keinen Vergleich anstellen. Die Zahlen können sogar innerhalb desselben Universums unvergleichlich sein.

Wenn wir versuchen, dies zu vergleichen, gibt es noch eine Sache, die wir berücksichtigen müssen ...

Der Unterschied zwischen „von A nach B kommen“ und „schnell reisen“

Beachten Sie, dass es einen großen Unterschied gibt, ob Sie von einem Punkt zum anderen gelangen können oder ob Sie sich tatsächlich mit einer bestimmten Geschwindigkeit fortbewegen .

Wenn Sie mit dem Zug fahren, können Sie mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von beispielsweise 200 Stundenkilometern von einer Stadt zur anderen gelangen . Aber wenn Sie sich andererseits ohne Maschinen oder Fahrzeuge fortbewegen würden, die Ihnen helfen könnten, dann wäre die maximal erreichbare Geschwindigkeit, die Sie erreichen könnten, höchstens etwa 20 Stundenkilometer.

Im Fall des Millennium Falcon scheint dies sicherlich insofern wahr zu sein, als – erstens – Solo behauptet, das Schiff mache es „Komma fünf nach Lichtgeschwindigkeit“, nicht mehr als 1,5 c , was nichts im Vergleich zu einer der Inkarnationen der Enterprise we ist wissen, ab NX-01 und aufwärts. Aber – dann – der Falke schafft es, in wirklich kurzer Zeit die Hälfte der Far Far Away-Galaxie zu durchqueren. Es scheint also, dass der Falcon Abkürzungen nimmt oder auf etwas huckepack fährt, das es ihm ermöglicht, das Ziel in einer Zeit zu erreichen, die eine höhere Durchschnittsgeschwindigkeit ergibt, als das Schiff tatsächlich selbst antreiben kann.

Wenn die USS Voyager auf die gleiche Weise wie der Millennium Falcon reisen könnte, wäre die gesamte Star Trek: Voyager-Serie ziemlich kurz gewesen, wobei die Pilotfolge damit endete, dass sie mit Leichtigkeit und Leichtigkeit vom Delta-Quadranten zum Alpha-Quadranten reisten Rechtzeitig zu Janeways nächstem Kaffee zu Hause zu sein, und das wäre es gewesen. Stattdessen trottete die Voyager mit 1,0 SOP bis zum Finale dahin, woraufhin sie das Schiff einfach nach Hause wurmten und die Show beendeten.

Wohingegen, wenn der Millennium Falcon unter den Zwängen der USS Voyager hätte leiden müssen, hätte es nicht einmal einen galaxisweiten Krieg gegeben, weil Jahre auf der Durchreise verbracht worden wären, nur um von einem Stern zum nächsten zu gelangen. Aber stattdessen können Schiffe, die sogar so groß sind wie die Todessterne (120 bzw. 900 km), einfach durch die Galaxie galoppieren, ohne auch nur ins Schwitzen zu geraten.

Ein Beispiel dafür, dass sich die tatsächlichen Werte von SOP im Star Wars-Universum einer lächerlichen Geschwindigkeit nähern: Das Imperium hat Zeit, ...

  • einen Planeten in die Luft jagen
  • flitzen Sie nach Dantooine (Cassio Tage, zu sehen auf dem Bildschirm in A New Hope, reist vom Todesstern nach Dantooine)
  • Durchsuchen Sie den Planeten, um eine Rebellenbasis zu finden
  • Untersuchen Sie es genau genug, um zu dem Schluss zu kommen, dass "es seit einiger Zeit verlassen ist".
  • erstattet dem Todesstern Bericht

... alles eingezwängt zwischen der Zeit, als Obi-Wan "befürchtet, dass etwas Schreckliches passiert ist" und der Falke auf dem Trümmerfeld ankommt, das früher als Alderaan bekannt war.

Daher sind Vergleiche zwischen physikalischen Geschwindigkeiten völlig sinnlos, da die Schiffe gerade rechtzeitig ankommen, damit die Handlung richtig herauskommt.

Davon gibt es nur eine Ausnahme...

Spiele

Die tatsächliche Geschwindigkeit eines Sternenschiffs in der Fiktion ist nur dann relevant, wenn die Handlung nicht festgelegt, sondern offen ist. Ein typischer Fall dafür wäre ein Rollenspiel.

Nun, ich selbst habe noch keines der Star Trek- oder Star Wars-Rollenspiele gespielt, und ich bezweifle, dass Sie eines finden werden, das zu 100 % kanonisch ist. Aber wenn Sie nach einigen harten Zahlen zu den Geschwindigkeiten der betreffenden Schiffe suchen, würde ich Sie anweisen, zuerst dort nachzusehen.

Ihre Geschwindigkeiten werden sicherlich uneinheitlich dargestellt. Aber die Autoren scheinen immer zumindest ein Auge auf die Worldbuilding-Aspekte zu haben, besonders in späteren Episoden.
@Valorum Ja, weil sie auf Leute stoßen, die Fragen stellen, genau die Frage, die diese Seite krönt. Aber dann ist es meistens zu spät und man kommt ohne Reconing und – ich will es nicht einmal „Reverse Engineering“ nennen – unverhohlenem Händewinken nicht über die Runden.
Die Trope ist „ Early Rate Weirdness “ . Einige können vergeben und andere nicht. Wahre Fans akzeptieren, dass es nicht real ist und dass manchmal Fehler passieren.
Ich weiß, dass es einen Tweet von unserem geliebten Pablo Hidalgo gibt, der sagt, dass die Raumfahrt so schnell passiert, wie sie es brauchen. Allein das Googeln von „Pablo Hidalgos Geschwindigkeit der Handlung“ brachte eine Reihe von Treffern, darunter diesen höchst relevanten.
Selbst bei den unterschiedlichen Geschwindigkeiten innerhalb jedes Universums unterscheiden sich die beiden um so viele Größenordnungen, dass es eine klare Antwort gibt. Die MF kann in wenigen Stunden die halbe Galaxie durchqueren, Voyager (und damit Enterprise) ist eher 70 Jahre alt.
@Kevin "Wie weit kann es in einer bestimmten Zeit kommen" ist eine andere Frage als "Wie schnell kann es reisen". Ich kann in etwas mehr als einer Stunde von Kopenhagen nach Stockholm fahren. Meine Höchstgeschwindigkeit liegt im besten Fall bei nicht mehr als 15-18 km/h.
@MichaelKarnerfors Art, meine Formulierung zu pingelig zu machen. "Höchstgeschwindigkeit" / autarke Geschwindigkeit entspricht eigentlich eher meiner Bedeutung. Die Voyager hat die Reise tatsächlich in ein paar Jahren gemacht ("can get"), dank der Hilfe einer fortschrittlicheren Technologie; die 70 Jahre werden aus seiner "Höchstgeschwindigkeit" errechnet. Der Falcon hat eine ähnliche Reise alleine gemacht (nicht mehr als "Höchstgeschwindigkeit").
Der Millennium Falcon reist mit 0,5 über die Plotgeschwindigkeit hinaus.
@ Kevin Nun, wenn man bedenkt, dass die Leute immer wieder sagen, dass der Millennium Falcon reist, indem er von Wurmloch zu Wurmloch springt, dachte ich, dass die Unterscheidung getroffen werden sollte.
Diese Antwort ist äußerst unkonstruktiv, und diese Art von abweisender Logik kann auf die meisten Fragen auf dieser Website angewendet werden, sollte es aber nicht. Bei Unstimmigkeiten im Quellenmaterial sind diese zu zitieren. Normalerweise spielt der Autor mit Distanz, nicht mit Geschwindigkeit
@Andrey "Extrem unkonstruktiv"? Ihrer Meinung nach und welche Armee? Es tut mir leid, dass die Realität der Frage Ihnen nicht die erhofften Antworten gegeben hat, aber ich werde nichts aus dem Nichts erfinden, nur um Ihnen zu gefallen, denn das wäre nicht nur "extrem unkonstruktiv", wie Sie es ausdrücken, sondern auch offensichtlich falsch; Ich werde nicht lügen, nur um Leuten wie Ihnen zu gefallen. So wie ich es beschrieben habe, ist es, wie es ist: Wenn die Autoren nicht schon von Anfang an darüber nachgedacht haben, werden Dinge wie die Geschwindigkeit von Raumschiffen der Weirdness der frühen Rate zum Opfer fallen . Entschuldigung, aber da ist es. Komm damit klar.
+1. Die Behauptung, dass der MF den Kessel Run in weniger als 12 Parsec geschafft hat, deutet stark darauf hin, dass die Autoren den MF mit der Geschwindigkeit der Handlung herumfahren ließen, ohne sich ernsthaft darum zu kümmern, wie schnell diese Geschwindigkeit tatsächlich war. Sie hätten nicht einmal versuchen können, die Geschwindigkeit der Handlung zu überprüfen, um sicherzustellen, dass die Zahlen im Universum zumindest plausibel waren, oder sie hätten erkannt, dass die angegebene Zahl nicht einmal Sinn ergibt.
@MichaelKarnerfors: Dinge aus dem Nichts zu erfinden, darum geht es bei Science Fiction und Fantasy. Natürlich ist alles vorhanden, um die Handlung voranzutreiben und natürlich ist nicht immer alles stimmig. Die Leute wollen Antworten mit selbst auferlegten Anforderungen, sich an die Scheingeschichten zu halten, weil es Spaß macht und interessant ist. Ich verstehe nicht, wie diese Frage so viele positive Stimmen hat, sie widerspricht dem Zweck dieser Website.
Ich finde diese Antwort frustrierend. Sie haben angegeben, dass Sie sie nicht vergleichen können, und später haben Sie sie verglichen und die gestellte Frage direkt beantwortet. „ Wenn die USS Voyager auf die gleiche Weise reisen könnte wie der Millennium Falcon, dann wäre die gesamte Star Trek: Voyager-Serie ziemlich kurz gewesen, wobei die Pilotfolge damit endet, dass sie mit Leichtigkeit vom Delta-Quadranten zum Alpha-Quadranten reisen und pünktlich zu Janeways nächstem Kaffee zu Hause zu sein, und das wäre es gewesen. “
@whatsisname Das Problem hier ist, dass die Handlungslöcher viel zu groß sind, wie in der obersten Antwort in War der Millennium Falcon zu langsam? . Die Wissenschaft von Star Trek ist ziemlich schlecht, aber die Wissenschaft von Star Wars ist nicht mehr zu retten; es ist viel zu widersprüchlich, um auch nur Erklärungen dafür zu erfinden. Das Beste, was Sie tun können, ist zu akzeptieren, dass es kaputt ist, und es zu ignorieren, während Sie sich die Filme ansehen.
Um fair zu sein, die ganze "12 Parsec"-Sache kann auf drei Arten erklärt werden, von denen jede gleichermaßen plausibel ist: 1) Die Autoren haben vergessen, zuerst ihre Nachforschungen anzustellen. 2) Han benutzte eine kürzere Route, die wahrscheinlich gefährlicher ist, wenn man bedenkt, dass die meisten Leute sie nicht benutzen (diese ist plausibel, wenn man bedenkt, dass die Standardschwäche von FTL-Antrieben in der Nähe von Gravitationsbrunnen nicht gut funktioniert, was es sehr wahrscheinlich macht, dass Standardrouten machen Sie, wenn möglich, einen großen Bogen um Brunnen). 3) Han hat versucht, ein paar Rubine zu betrügen.
DS9 hat auch viel SOP-Werte verwendet: Die Station ist anscheinend sehr abgelegen, aber ihre Flitzer mit einer maximalen Geschwindigkeit von Warp 5 können in kürzester Zeit überall hinkommen, wo Sie wollen. Mit sehr wenigen Ausnahmen scheint jede Reise in jedem Schiff nur ein paar Stunden zu dauern: Ein herausragendes Beispiel ist The Homecoming, wo Li Nalas im Cardassia-System überschossen wurde , aber das Flitzer es trotzdem rechtzeitig für ihn nach Hause schafft um eine medizinische Notfallbehandlung zu erhalten (sollte etwa zehn Tage dauern).
@Valorum Nun, es tut mir leid, dass Sie es frustrierend finden, aber die Dinge, die ich aufgelistet habe, sind die einzigen harten Zahlen, die er im Star Wars-Universum weitermachen muss. Wir wissen, dass Solo behauptet "0,5 über Lichtgeschwindigkeit". Und dann wissen wir, dass der Falke innerhalb weniger Stunden über einen großen Teil der Galaxie gereist ist. Bereits dort sind die Dinge ohne jede Chance, sie zu begradigen, gespannt, und die Frage ist dazu verdammt, ohne Antwort zu bleiben. Frustrierend? Ja, aber so ist es. Lucas kümmert sich nicht um diese Details und stellt einfach fest, dass das Schiff schnell ist, weil Solo es sagt.
Dies sollte die akzeptierte Antwort sein.
Mein Problem ist, dass du deinen Kuchen haben und ihn essen willst. Sie haben festgestellt, dass der Falcon deutlich schneller ist, möchten aber dennoch den leicht bissigen Punkt „Geschwindigkeit der Handlung“ einbringen. Der erste Teil ist eine solide Antwort, letzterer ist nicht nur Flaum, sondern inkonsistenter Flaum. Sie haben Ihr eigenes Argument entkräftet
@Valorum Nein, ich bin zu dem Schluss gekommen, dass der Falke in sehr kurzer Zeit von einem Ort zum anderen gelangen kann , aber gleichzeitig ist die einzige tatsächliche Zahl, die jemals über die physische Geschwindigkeit des Schiffes erwähnt wird, dafür viel zu langsam . Also rede mit George Lucas, nicht mit mir, denn es war Lucas, der den Fehler gemacht hat, den Falken schlecht klingen zu lassen, indem er dumme langsame Geschwindigkeiten benutzte und Solo ein Maß der Entfernung statt der Zeit herausplatzen ließ, nur weil Lucas es angenommen hatte par sec hatte etwas mit Sekunden zu tun .
Offensichtlich hatte Lucas kein Interesse an den technischen Daten der Schiffe ... er wollte nur eine Geschichte erzählen. Und wenn Sie weitere Beweise dafür brauchen, schauen Sie sich einfach die Novellierung an. Wie messen sie die Zeit in der weit entfernten Galaxie? Nach Standardzeiteinheiten . Ich muss sagen ... kann es noch klarer werden, dass die wesentlichen und nerdigen Details wie Zeit und Geschwindigkeit und Physik für Lucas einfach kein Jota bedeuten. :)
Während die Frage am "Gorilla vs. Shark"-Check vorbeiquickt, ist sie nah genug, um unsinnig zu sein. Diese Antwort weist meiner Meinung nach genau darauf hin, warum die Frage nicht wirklich beantwortbar ist und warum Antwortversuche unbefriedigend und nicht sinnvoll sind.
Von einem Ort zum anderen zu gelangen bedeutet, eine Distanz zurückzulegen. Geschwindigkeit ist die Distanz, die Sie im Laufe der Zeit zurücklegen können. Es gibt keinen Unterschied, ob man in kurzer Zeit von einem Ort zum anderen kommt oder sich schnell bewegt. Diese ganze Antwort ist lächerlich.
@DCShannon Ich habe argumentiert, warum es einen Unterschied zwischen den beiden gibt. Du hast kein Gegenargument geliefert. Stattdessen sind Sie einfach auf die bloßen Behauptungen gesprungen, dass es keinen Unterschied gibt und dass die Antwort "lächerlich" ist. Ihr Kommentar – meiner nicht sehr bescheidenen Meinung nach – ist eher ein Wutanfall, der mit dem Fuß aufstampft, als ein konstruktives Feedback. Tatsache bleibt, dass Lucas bei der Entwicklung der Geschichte auf Dinge wie Geschwindigkeit und ähnliches keine Rücksicht genommen hat, außer ein bisschen "Name Dropping" zu machen, um die Falcon als Cool Ship™ zu etablieren
@MichaelKarnerfors Ich habe kein Argument vorgebracht, weil wir nicht streiten. Ich erklärte meine Ablehnung.
@DCShannon Ich glaube, dass Geschwindigkeit in einem fiktiven Universum nicht unbedingt so funktioniert. In einem fiktiven Universum ist es durchaus möglich, langsam zu reisen und dennoch große Entfernungen zurückzulegen. Sehen Sie sich das an: "Die Geschwindigkeit meines Schiffes betrug 5000 Meilen pro Stunde, und ich bin in zwei Tagen von Sol nach Vega gereist." Man kann sagen, es ist unmöglich, aber ich habe es geschrieben, also ist es Teil meines Universums. In diesem Fall habe ich den Widerspruch ziemlich leicht sichtbar gemacht, aber es ist im Wesentlichen die Art und Weise, wie die Geschwindigkeit der Handlung funktioniert. Es ist nur normalerweise besser versteckt. Geschwindigkeit wird dann zu einem irrelevanten Konzept – es sei denn, die Beschreibungen sind sehr konsistent oder es ist 1,0 SoP.
Aus "Punkt fünf nach Lichtgeschwindigkeit" kann nicht unbedingt geschlossen werden, dass die Geschwindigkeit des Falken 1,5 c beträgt. Nehmen wir an, ich fahre eines Tages mit meinem Auto und sage zu der Beifahrerin: "Sie fährt Punkt fünf über die Höchstgeschwindigkeit hinaus". Habe ich gerade gesagt, dass das Auto 55,5 Meilen pro Stunde fahren wird? 1,5 * 55 km/h? Sie könnten für beides argumentieren, aber ich würde sagen, der Satz ist so unsinnig, dass er wahrscheinlich beides nicht bedeutet. Es kann ohne Annahmen nicht sinnvoll analysiert werden. Punkt fünf was? Wie bezieht sich "Vergangenheit" mathematisch auf eine Geschwindigkeit? Jede Antwort ist eine Annahme.

Das ist eine schwierige Frage, denn wenn es keine Gorilla-gegen-Hai - Frage ist, muss ich mich für eine Seite entscheiden: Star Wars oder Star Trek. Wo Star Trek mir mit den Dialogen „Space: The Final Frontier“ und „Where no man has been goes“ früher „ Think Beyond “-Gefühle gab, erinnere ich mich, dass ich versucht habe, meine Eltern mit einem Spielzeug-Lichtschwert zum Spaß zu köpfen. Star Wars ist barbarisch und es ist großartig, dass es solche Technologien in Wirklichkeit nicht gibt. Wahl getroffen. Lasst den Kampf beginnen!

Während die andere Antwort besagt, dass Millennium Falcon 58000-mal schneller war als eine Premium-USS Enterprise, stimme ich nicht zu, dass der Falcon gewonnen hat. Lassen Sie mich zuerst einen nicht-kanonischen Kommentar zur USS Enterprise J zitieren, dann gehe ich zum Kanon:

Ich denke, ich müsste es ein Schiff der Universe-Klasse nennen. Der zugelassene J hatte einen Deflektor, der erkennbar vom NX abstammte. Ich nehme an, sie sind jenseits von Transwarp. Ich stelle mir vor, dass sie den Weltraum falten können und neben der Milchstraße auch andere Galaxien (extrem riskante Geschäfte) erforschen.
- Doug Drexler
(Dank an @Valorum dafür)

Nun das kanonische Rennen:

Regeln: Millennium Falcon und USS Enterprise E schweben Seite an Seite an einem Ende der Galaxie. Sie werden mit dem Abfeuern des Todesstern-Hyperlasers losrennen. Wer auch immer das rote Band am anderen Ende der Galaxie treffen würde, würde gewinnen. Fernsehkameramänner sind auf dem Infinite Improbability Drive , um alles aufzunehmen.

  1. Hyperlaser abgefeuert.

  2. Picard: Mal sehen, was dieses Raumschiff der Galaxy-Klasse kann. Maximaler Warp. Engagieren.

  3. Falcons Computer rechnet noch vor dem Sprung in den Hyperraum und die Enterprise ist bereits mehrere Lichtjahre entfernt.

  4. Daten: Unsere Sensoren zeigen an, dass Millennium Falcon gerade an uns vorbeigezogen ist und uns 100 Lichtjahre voraus ist.

  5. Picard: Gib niemals auf. Gib nie auf.

  6. Nachdem wir das andere Ende der Galaxie erreicht haben, Rikers (Ur-Ur-Ur-)^100 Enkel: Data, lass uns in der Zeit zurückspringen.

  7. Die USS Enterprise E trifft das rote Band kurz vor Millennium Falcon.

Hinweis: Ich habe nicht geschummelt. Wenn Sie die Raumzeit gut verstehen, bedeutet FTL tatsächlich eine Zeitreise in die Vergangenheit. Außerdem verfügt die USS Enterprise E über Zeitreisefähigkeiten, ohne den Schleudereffekt zu verwenden . Es wurde in Star Trek: The First Contact (Enterprise kehrte alleine in die Zukunft zurück) gezeigt.

Sie haben auch Zeitreisen im Star Wars-Universum.
Sie haben Wurmlöcher in Star Trek, die auch sofortiges Reisen ermöglichen.
@Valorum Diese Seite besagt, dass Time Travel theoretisch war. Die Geräte waren hypothetisch. Ganz zu schweigen davon, dass Falcon hier das Hauptthema ist.
Die Enterprise E nutzte das Zeitloch-Ding der Borg, um in die Gegenwart zurückzukehren. Diese Kapazität haben sie normalerweise nicht.
@Valorum Zu diesem Zeitpunkt war die Borg-Sphäre bereits zerstört.
Wenn Sie Raumzeit gut verstehen, ist es unmöglich, FTL zu gehen, und wenn Sie ignorieren, dass es tatsächlich bedeutet, durch imaginären Raum zu reisen (was auch immer das bedeutet).
@ILoveYou - Aber ihr Zeitloch war es nicht.
@Valorum Welche Art von Interpretation ist das? Schlagen Sie vor, dass es ein permanentes Wurmloch über der Erde gibt?
@ILoveYou - Es lohnt sich, auf der Hauptseite nachzufragen. Soweit mir bekannt ist, haben sie einfach dasselbe Deflektor-Ding benutzt, um einen Durchgang zu öffnen, den die Borg in die Raumzeit gestanzt haben . Ich bin mir nicht sicher, was danach passiert ist. Wahrscheinlich hat es sich einfach von selbst aufgelöst
@ILoveYou Ich habe erst vor ein paar Monaten First Contact gesehen (nachdem ich TNG ganz gesehen habe, von dem ich zuvor nur ein paar Staffeln gesehen hatte) . Ich erinnere mich deutlich an einen der Charaktere (wahrscheinlich Riker, weil Riker alle wichtigen Zeilen bekommt, wenn sein Schauspieler auch der Regisseur ist) , der gegen Ende des Films sagte, dass sie „zum Zeitloch zurückkehren müssen, bevor es sich schließt“. Nun, meine Freunde, das ist erstklassiges Science-Fiction-Schreiben .

Wir können es nicht mit Sicherheit sagen.

Es mag so aussehen, als könnte es eine objektive Antwort geben, da sowohl Star Wars- als auch Star Trek-Universen Höchstgeschwindigkeiten von Schiffen zeigen. Das Hauptproblem besteht eigentlich darin, dass wir nicht sicher wissen, ob die in beiden Universen verwendeten Standards und Einheiten gleich sind.

Die akzeptierte Antwort besagt beispielsweise, dass Millennium Falcon 58000-mal schneller ist als die USS Enterprise D, basierend auf der Tatsache, dass der Falcon innerhalb von Stunden 70000 Lichtjahre zurückgelegt hat. Erstens, wissen wir, dass die Definition von Lichtjahren in beiden Universen gleich ist? Immerhin hat Star Wars eine Erfolgsbilanz bei der Verwendung von Parsec als Zeiteinheit. Zweitens, wenn die Definition wirklich die Entfernung ist, die das Licht in einem Jahr zurücklegt, was ist, wenn ein Standardjahr nicht 365 Tage lang ist? Es gibt andere Probleme wie die Definition grundlegender Zeiteinheiten selbst.

Update:
Es gibt auch andere Probleme. Wir wissen nicht genau, ob die Physik und die fundamentalen Konstanten beider Universen gleich sind. Und ich habe hier eine Spur. Im Star Wars-Universum gibt es dieses Ding namens "The Force". Was wäre, wenn Midichlorianer mit Photonen interagieren, um die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum erheblich zu verringern?

Das Lichtjahr ist ein konstantes Maß. Es ist die Entfernung, die das Licht in einem Jahr zurücklegen kann. Zugegeben, Licht könnte sich in dem einen oder anderen Universum viel schneller oder langsamer ausbreiten, aber um es hoch genug zu machen, um einen Unterschied zu machen (tausendmal schneller), müsste man die Physik grundlegend neu ordnen, so dass Leben entsteht unmöglich; worldbuilding.stackexchange.com/questions/10126/…
Wir wissen auch, dass ein „Jahr“ in Star Wars im Wesentlichen dasselbe ist wie ein Jahr in der realen Welt; scifi.stackexchange.com/questions/5707/…
@Valorum Diese World Building-Frage versucht, die Physik der realen Welt zu verwenden, die ebenfalls nicht perfekt ist. Midichlorianische Physik kann anders sein.
@Valorum Es heißt nur 1 Jahr = 368 Tage und 1 Tag = 24 Stunden. Es sagt immer noch nicht, dass 1 Jahr dasselbe ist, wenn wir keine Definition der Grundeinheit haben.
Wir wissen auch von ANH, dass sie Minuten haben; imsdb.com/scripts/Star-Wars-A-New-Hope.html
@Valorum Jetzt zeig mir auch die Definition von second ... :)
Luke fordert C-3PO auf, in ANH "eine Sekunde zu warten". Angenommen, wir nehmen ihn völlig wörtlich , sind ihre Sekunden 2-3 mal länger als unsere eigenen.
Betreff; Parsecs als Zeiteinheit: Parsecs könnten tatsächlich darstellen, wie viele Sprünge gemacht werden, und nicht, wie lange es gedauert hat. Da FTL-Reisen in Star Wars den Hyperraum beinhalten und sie die Schwerkraftquellen von Planeten und Sternen und anderen Körpern und vielleicht sogar anderen großen Schiffen (die alle in Bewegung sind) vermeiden müssen, bedeutet dies, dass sie eine genaue Route haben müssen, um sie zu vermeiden mit etwas kollidieren. Vielleicht bestand die Herausforderung darin, die wenigsten Sprünge um ein dicht besetztes Sonnensystem herum oder die kürzeste Route zu verwenden, anstatt die tatsächliche Zeit, die dafür benötigt wurde.
Sich über die Parsec-Anweisung zu beschweren, ist eine automatische Ablehnung.
Welches Schiff kann schneller fahren, die Millennium Falcon oder die USS Enterprise-D?
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