Welches Wissen über die Gründe für die Stahlfestigkeit hatten mittelalterliche Schmiede?

Was wussten Schmiede/Metallurgen im frühen 15. Jahrhundert in Westeuropa darüber, warum manche Stähle stärker waren als andere Stähle? Ich möchte es wissen, damit ich feststellen kann, ob meine Magier einen Zauber erfinden könnten, um die Stärke von Stahl zu erhöhen, indem Verunreinigungen durch Magie entfernt werden oder nicht. Wenn sie einen Wortlaut für den Zauber in der "magischen Sprache" finden könnten, könnten sie ihn wirken, aber wissen sie genug, um das zu tun?

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es einen History Stack Exchange gibt .
Tut mir leid, das ist die, die ich für meine frühere Frage verwendet habe, also habe ich nicht daran gedacht, umzuschalten. Ich könnte mich entscheiden, es zu migrieren.
Es ist Magie, müssen sie die Chemie von Stahl verstehen? Müssen sie Elektrizität verstehen, um Blitze zu erzeugen? Müssen sie die Verbrennung verstehen, um Feuer zu machen?
Es funktioniert im Wesentlichen über Konzentration, daher müssen sie ein grobes Verständnis des Konzepts haben, um sich auf den erwarteten Prozess zu konzentrieren. Sie müssten also etwas über den Kohlenstoff wissen, um etwas wie „Mehr Kohlenstoff in dieses Metall zu stecken“ denken zu können. Blitze sind ungewöhnlich, für so etwas wie einen Feuerball würden sie nur sagen "Hier drüben Hitze erzeugen", was einen Feuerball erzeugen und jedes brennbare Material entzünden würde, ohne dass die Verbrennung verstanden werden müsste.
Dies ist kein Thema und sollte stattdessen in der Geschichte gefragt werden.

Antworten (3)

Sie wussten sehr lange (sagen wir vor dem 16. Kohlenstoffstahl an der Oberfläche, aber das wussten sie nicht). (Hinweis: Das ist in Europa. Die Chinesen hatten Gusseisen, das ganz offensichtlich ein anderes Material ist, und die Inder hatten eine praktische Technologie, um kleine, aber beständige Mengen an kohlenstoffarmem Stahl herzustellen. Schauen Sie nach Wootz-Stahl; wie der Benutzer Mormacil erwähnt , war indischer Stahl ein teures und sehr begehrtes Gut, das im Westen nach Persien, in den Nahen Osten und nach Europa und im Osten nach China exportiert wurde.)

Vor der Entwicklung der modernen Chemie und Metallurgie hatte niemand eine Ahnung, warum ein Material andere Eigenschaften als ein anderes Material hatte. Sie wussten bestenfalls, dass sie ein Material mit bestimmten Eigenschaften erhalten würden, wenn sie einem bestimmten Prozess folgten; Um dieses Wissen herum gab es seltsame und wunderbare philosophische und sogar mystische Konstruktionen ohne jegliche praktische Anwendung. ( Phlogiston oder alchemistische Transmutation zum Beispiel.)

Weitere Überlegungen: Stahl wird nicht durch "Entfernen von Verunreinigungen" hergestellt. Stahl ist eine Legierung aus Eisen und Kohlenstoff mit einer gut kontrollierten Menge an Kohlenstoff. Um Stahl herzustellen, kann man mit reinem Eisen beginnen und etwas Kohlenstoff hinzufügen ( Tiegelstahl ), oder man kann mit Gusseisen beginnen und etwas Kohlenstoff entfernen (Konverterstahl). Vor der Entwicklung der Chemie wusste niemand, dass Eisen und Kohlenstoff reine Elemente sind – die vorherrschende Theorie im späten Mittelalter war, dass im Gegenteil die Oxide (die sie „Erden“ nannten, daher unser Begriff „seltene Erden“ für die Metalle in der Lanthanidenreihe) waren die reinen Elemente, und die Metalle waren Kombinationen aus einer "Erde" und Phlogiston, dem reinen Verbrennungselement, einer Art negativem Sauerstoff.

Danke vielmals. Ich habe wegen dieser Frage gefragt: worldbuilding.stackexchange.com/questions/74642/why-no-firearms
Ich möchte hinzufügen, dass indischer Wootz-Stahl seit den Griechen und Römern nach Europa importiert wurde.
Zusätzlich zu den Diskussionen über das Legieren hatten sie auch keine Ahnung von den Auswirkungen anderer Elemente in der Legierung, und der Raffinationsprozess war im Allgemeinen nicht ausgereift genug, um sie zu trennen. Eisenerze mit erheblichen Mengen anderer vorhandener Metalle würden also unterschiedliche resultierende Metalle haben. Wootz zeichnet sich durch seine Herstellung aus, enthält aber auch Vanadium, da dieses in dem lokal verfügbaren Eisenerz enthalten war.
Es gibt auch den Erhitzungs-, Abschreck- und Faltprozess, um eine gleichmäßige Kristallstruktur zu erzeugen.
Gibt es eine überzeugende Geschichte, wie Wootz-Stahl entwickelt wurde? War es einfach viel Versuch und Irrtum?
"vor dem 16. Jahrhundert) wussten sie nicht einmal, dass Stahl und Eisen unterschiedliche Materialien sind" - FALSCH. Das Abschrecken war mindestens seit der Römerzeit bekannt. Eisen, das durch Abschrecken besser wurde, hieß Stahl, sonst einfach Eisen.
@Vashu: Lateinisch für Eisen ist ferrum , Griechisch ist σίδηρος (sidēros). Was sind die Wörter für "Stahl"? Ergänzender Hinweis: In den westromanischen Sprachen werden Wörter verwendet, die vom lateinischen acie (Kante, scharfe Klinge) abgeleitet sind, zB französisch acier .
@AlexP Celts hat abgeschreckte Stahlschwerter hergestellt. Die römische Armee war ziemlich überrascht von der Qualität der Falcatas aus iberischem Stahl. Es ist mir egal, welches Wort sie benutzt haben.
@Vashu: "Egal, welches Wort sie verwendet haben": aber das ist der ganze Punkt der Diskussion . Weder die Frage noch eine der Antworten argumentieren, dass sie keinen Stahl hatten . Sie hatten Stahl, aber sie dachten, das sei hochwertiges Eisen. Sie wussten nicht, dass es ein anderes Material war und hatten keine Ahnung, was dieses bessere „Eisen“ besser machte.
@AlexP Sie hatten offensichtlich kein reines Eisen - sie hatten einige Legierungen. Einige dieser Legierungen haben genug Kohlenstoff, um sie abzuschrecken. Das ist Stahl in Laiensprache. "Sie wussten nicht, dass es ein anderes Material war" - sie konnten den Unterschied zwischen Eisen und Stahl ziemlich leicht erkennen, also haben sie es neu gemacht. "hatten keine Ahnung, was dieses bessere "Eisen" besser machte" - sie kannten Zementierungsprozesse. Was willst du noch von ihnen? Kennen Sie das Eisenphasendiagramm? Sie sagen also, dass wir Stahl vor dem Ende des 19. Jahrhunderts nicht kannten?

Ich bitte, etwas von AlexPs Antwort abzuweichen. Bevor ein modernes Verständnis von „Stahl“ vs. „Eisen“ vollständig verstanden wurde, fanden eine ganze Reihe von Schwertmachern heraus, dass nicht nur angemessene Mengen an Kohlenstoff erforderlich waren, sondern dass für die besten Ergebnisse auch viel mehr Hämmern und Anlassen erforderlich war (Manchmal wurde auch Meteoriteneisen gefunden und verwendet, das als Grundmaterial weitaus besser war als durch Schrott abgebautes terrestrisches Eisen.) Dieses Verständnis wurde zuerst im Nahen Osten gesammelt (daher der Ruhm von „Damaszener Stahl aus Damaskus). Frühe versehentlich hergestellte hervorragende Schwerter im frühmittelalterlichen Westeuropa führten zu den Mythen der großen Schwerter (Excalibur usw.), da minderwertige Schwerter dazu neigten, stark, aber spröde zu sein – was bedeutet, dass sie im Kampf brechen und buchstäblich auseinanderfallen konnten.

Soweit ich weiß, wussten sie nicht, dass sie Kohlenstoff hinzufügen; Sie wussten nicht einmal, was Kohlenstoff ist, und sie wussten nicht, dass sie eine Legierung herstellten. Sie wussten nur, dass, wenn sie rohes Eisen nahmen, es erhitzten und hämmerten, es vielleicht mal (das, wie wir jetzt wissen, die Schlacke beseitigte), es dann wieder für eine lange Zeit erhitzten (das, wie wir jetzt wissen, etwas Kohlenstoff aus der Glut zuließ in die oberflächliche Schicht diffundieren), erhielten sie (normalerweise) eine Klinge, die elastischer war und eine schärfere Schneide annehmen konnte. Sie wussten nicht, was sie taten, und konnten den Prozess nicht skalieren.
Es gibt einen Unterschied zwischen dem Verständnis, wie man starken Stahl herstellt, und dem Verständnis , warum er stark ist. Eine lautet: "Verwenden Sie Erz aus dieser Mine. Erhitzen Sie das Eisen, bis es diesen Rotton hat. Fügen Sie nach dieser Zeit diese Menge Kohle hinzu. Löschen Sie dies viele Male ..." Das ist für einen Zauberer vermutlich nicht nützlich, um daran zu basteln Molekül Struktur. Das andere ist "Diese Menge an Chrom. Diese Menge an Kohlenstoff. Erhitzen und Abschrecken, um diese kristalline Struktur zu erzeugen ..." Das könnte für einen Zauberer von Nutzen sein, um mit der Chemie herumzuspielen und die kristalline Struktur zu reparieren.
Meteoritisches Eisen? Hast du dafür ein Zitat? Moderne Experimente zeigen, dass meteorisches Eisen im Grunde unbrauchbar ist.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Damaszenerstahl populär wurde, weil die Araber den Hochofen erfanden, der das Entfernen von Schlacke viel einfacher machte, so dass sie am Ende hochwertigeres Eisen erhielten. Ich denke auch, dass die Popularität im 20. Jahrhundert stark aufgeblasen wurde.

Alternative Lösung: Es ist normalerweise nicht möglich, dass ein Mensch etwas gut macht, ohne seine Bemühungen mit einem oder mehreren seiner Sinne zu koordinieren. Stellen Sie sich vor, einen Baukran mit verbundenen Augen zu bedienen, das geht nicht. Das bedeutet, dass sie eine Art Feedback von dem Ding erhalten müssen, das sie magisch manipulieren. Jede Aktion hat schließlich eine entgegengesetzte Reaktion.

Ihre Zauberer wissen vielleicht nicht genau, was sie aus wissenschaftlicher Sicht tun müssen, aber sie können ihre Sinne benutzen, um ein Objekt zu ertasten und es mit ihrer Erfahrung mit "guten" oder "reinen" Versionen desselben Objekts zu vergleichen. Sie könnten dies so beschreiben, wie Köche Essen riechen und feststellen können, ob etwas richtig gewürzt wurde.

Lassen Sie sie zuerst gut gemachte Schwerter "erfühlen" und bitten Sie sie dann, schlecht gemachte Schwerter ihnen ähnlicher zu machen. Lassen Sie sie mit der Herstellung von Schwertern mehr dies oder mehr experimentieren, um herauszufinden, wie man Schwerter herstellt, die das übertreffen, was selbst die größten Schmiede der Welt herstellen können.

Doch genau wie beim Kochen kommt es auf die Zutaten an. Mit verrotteter Ware kann man kein Meisterwerk machen. Wenn diese Magie auf Wissenschaft/Realität basiert, müssen Ihre Zauberer eine Menge Material mit sich herumtragen, mit dem sie arbeiten können. Es kann üblich sein, sie mit einem Karren voller Fläschchen und Pulver herumfahren zu sehen, in die sie greifen und über Gegenstände reiben, bevor sie ihre Magie an ihnen anwenden.