Wie konnte es im Mittelalter eine blühende Stadt unter Wasser geben?

Ich schreibe eine Abenteuergeschichte, die im Mittelalter spielt, unser Held kam (tauchte) über eine Unterwasserstadt mit einer geschätzten Bevölkerung von mehreren Tausend in einer Tiefe von Hunderten von Metern unter dem Meeresspiegel.

Ich versuche, eine überzeugende Technologie zu entwickeln, die damals plausibel erscheinen könnte, aber nach vielen Brainstorming-Versuchen habe ich nur eine mentale Blockade.

Hinweis: Ich schreibe Science-Fiction, aber keine Fantasy, also vermeide Magie so weit wie möglich.

Welche Art von Technologie konnten die mittelalterlichen Menschen verwenden, um eine Unterwasserstadt zu bauen?

Ohne ausreichend fortgeschrittene Magie kann Ihr Held - vorausgesetzt, er ist ein Mensch und nicht zB ein Meermensch - das einfach nicht tun. Ohne sehr fortschrittliches, professionelles Equipment geht das heute gar nicht mehr. Alles über etwa 30 Meter, und Sie haben Probleme mit Stickstoffnarkose und den Kurven (wenn im Blut unter Druck gelöstes Gas austritt). Ein bisschen tiefer, und Sie geraten in Drücke, bei denen Sauerstoff giftig wird ...
Was für eine Stadt suchst du? Ist die Stadt mit Wasser gefüllt oder stellen Sie sich eine Art Kuppel mit Luft im Inneren vor? Angenommen, es ist nicht mit Wasser gefüllt, zählt es, wenn es unterirdisch ist?
Lassen Sie die Hunderte von Metern fallen und das Puzzle wird zu etwas, das verwaltet werden kann. Quick Check stellt den Luftdruck auf 10+ bar, ~160PSI. Womit Menschen nicht umgehen können. Sie könnten eine Stadt entdecken, die „von den Alten“ gebaut wurde, und sie einfach nutzen. Im Mittelalter von Grund auf neu zu bauen bedeutet, dass es einen Grund dafür gibt, Bergbau, Fischerei, Schutz. Andernfalls baut die Gesellschaft auf rentable Energierückgabe gegenüber verbrauchter Energie.

Antworten (6)

Ein Großteil der Technologie für Ihre klassische umgekehrte Goldfischglasstadt existiert noch nicht. Amüsant genug, wenn Sie sich ansehen, warum es möglicherweise nicht funktioniert, erhalten Sie möglicherweise Ideen, warum es funktionieren würde.

Beginnen wir mit den Grundlagen – Sauerstoff, Nahrung, Wasser und Licht.

Sie werden Sauerstoff verbrauchen, und tief unter Wasser haben Sie möglicherweise nicht die gleiche Art von Photosynthese, die zur Wiederaufbereitung von Sauerstoff erforderlich ist, und viele Pflanzen würden ohne ausreichend Licht nicht wachsen. Möglicherweise müssen Sie dafür ein wenig mit der Hand winken und behaupten, dass es eine Art (IIRC) seltsamen primitiven Schleim gibt, der oder eine andere Lebensform Sauerstoff aus einem leicht zu findenden Element extrahiert. Sie möchten auch eine Möglichkeit, Luft nachzufüllen - ein positiver Druck würde Wasser fernhalten und Sie würden wahrscheinlich sowieso Verluste haben.

Essen - Fisch, nehme ich an? Dafür müssten Leute tauchen, also vielleicht Luftschleusen - und Sie haben nicht die Freiheit, einfach Luft abzupumpen , da Sie möglicherweise eine begrenzte Menge davon haben. Vielleicht Pilze anbauen. Wenn Sie Pflanzen anbauen könnten, würde dies bei der Hygiene helfen, nehme ich an, und dabei helfen, Abfallprodukte wiederzuverwerten. Vielleicht jagen Sie Wale oder andere Meerestiere näher am Wasser.

Wasser - du bist im Meer. Es gibt viel Wasser richtig? Aber das meiste ist salzig. Sie bräuchten eine Frischwasserquelle für sanitäre Einrichtungen und unter Wasser zu sein, um Abfallprodukte abzupumpen, ohne sie hineinzupumpen. Sie müssen Wasser abpumpen. Und keine Kultur hatte viel Glück, vollständig unter Wasser zu bauen.

Licht - photosynthetische Algen wären eine Quelle, ebenso wie vielleicht natürliche Kohlenwasserstoffe. Walöl oder Kohlenwasserstoffe wären möglicherweise praktisch.

Das nächste, was man sich ansehen muss, ist die grundlegende Technologie/Biologie, um diese Probleme zu lösen.

Der Bau einer Stadt unter Wasser scheint unwahrscheinlich, aber wäre das nötig? Ich denke an eine mittelalterliche Version von Rapture aus den ersten beiden Bioshock-Spielen – eine Reihe hoher Strukturen, die durch Tunnel miteinander verbunden sind. Was wäre, wenn die Gebäude zuerst da gewesen wären?

Wir würden mit einer Stadt mit großen soliden Strukturen beginnen – vielleicht aus Stein. Im Laufe der Zeit begann die Stadt unter Wasser zu gehen. Anstatt die Stadt zu verlassen, stützten die Anwohner Mauern, stopften Lücken mit Pech und begannen vorauszuplanen. Vielleicht entdeckten sie einen einzigartigen lokalen aquatischen Schimmelpilz, der sich von menschlichen Abfallprodukten ernährte und die Luft frisch hielt, und fanden leuchtende Algen, die an den Wänden wuchsen.

Als der Wasserstand stieg, begannen sie mit dem Bau, zuerst Stützmauern, dann schlossen sie sie, um Tunnel zwischen Gebäuden zu bilden, sowie erhöhte Gebäude, die einen verbundenen Komplex von halb versunkenen Gebäuden bildeten. Sie entdeckten auch die Ansätze verschiedener Pumpenkonstruktionen. Allerdings konnten sie das nicht ewig so weitermachen – man brauchte also ein Äquivalent zu Da Vinci, um Pumpen und ein Luftschleusensystem zu erfinden. Als das Wasser jedoch tiefer wurde, wurde die Gesellschaft immer isolierter.

Freitauchen scheint eine nützliche Fähigkeit zu sein, aber unter der Annahme einer echten Unterwasserstadt wären sie mit Weltklasse- Freitauchern auf 200-300 Meter begrenzt. Eine Reihe von Taucherglocken, die von denselben Handschwingprozessen geliefert werden, könnten dies etwas verlängern, möglicherweise mit kleinen Siedlungen, die den Primärkomplex läuten.

Ein Teil von mir denkt, dass das Bauen und Versenken von Gebäuden auch amüsant wäre, aber ich habe keine Ahnung, wer so verrückt wäre.

Es könnte etwas besser funktionieren, wenn Sie eine Stadt, die durch Tauchen so weit unter Wasser erreicht werden kann, von einer Stadt trennen können, die so weit unter Wasser gebaut wurde. Wenn Sie eine Stadt tief unter der Erde gebaut haben, die es irgendwie geschafft hat, ein Netzwerk tiefer Höhlen mit Wasserzugang zu erschließen (ohne sie zu gefährden), könnten Sie am Ende eine Stadt haben, die in diese Höhlen einbaut und diese nutzt und am Ende einen Stall hat Zugangspunkt, wo Ihr Tauchheld ihn finden kann. Es wird auch viel plausibler sein, wenn Sie eine flachere Stadt akzeptieren können, schließlich kann es ziemlich auffällig sein, den Unterwasserzugangspunkt zu einer amphibischen Stadt (teilweise unter Wasser gebaut) zu finden, selbst wenn sie nicht ganz so weit unten liegt.

Ich erinnere mich an eine Geschichte, in der eine Stadt in einen trockenen Teil einer Cenote gebaut wurde, einem Höhlensystem mit einem tiefen unterirdischen Wasserzugang. Normalerweise wird die Cenote bis zum Grundwasserspiegel gefüllt, also nicht besonders nützlich für trockene Höhlen tief unter Wasser (insbesondere nicht mit Zugang zur Oberfläche, die Ihre Stadt auch überleben müsste), aber wenn Sie von einer kniffligen Geologie und einer Reihe von Besonderheiten ausgehen Ihre Stadt zufällig in der Lage ist, dies auszunutzen (anstatt absichtlich zu verursachen, wozu sie noch nicht über die Technologie verfügt), ist es möglicherweise nicht ganz so unmöglich.

Vielleicht beginnst du also mit einem tiefen, mit Wasser gefüllten Höhlensystem. Es muss einen Tiefseezugang haben - vielleicht befindet sich das System durch eine Klippe neben dem Meer (die ganz nach unten fällt, um eine Öffnung in der erforderlichen Tiefe zu schaffen). Oder vielleicht ist es eine Insel über einem alten, inaktiven Ozeanvulkan, wo einige der Lavakanäle wasserdicht sind und trocken bleiben (und einige Zugang zur Inselspitze und damit Luft haben), obwohl der größte Teil des Berges unter Wasser ist, und dort sind Systeme mit Zugang zu Wasser. Süßwasser kann in Kavernen ohne direkten Zugang zum Meer entstehen, indem es durch das Grundgestein (unterstützt durch Druck und Osmose) in Teile des Kavernensystems eindringt, wo es keine direkte Verbindung zum Meer gibt. An anderen Stellen hätte Meerwasser direkten Zugang zum Kavernensystem,

So werden Teile des Systems voneinander und von der ultimativen Wasserquelle (Kavernen, die Wasser enthalten, sollten wasserdicht genug sein, um Wasser fernzuhalten, wenn dieser anfängliche Zugang blockiert ist) möglicherweise durch Erdbeben abgeschnitten. Am Ende gibt es trockene Höhlen, die sich tief unter dem Meeresspiegel erstrecken, zusätzlich zu den bereits vorgestellten Süß-, Meer- und Brackwassersystemen - obwohl es einen Zugang zwischen den Systemen geben sollte, der nicht dazu führt, dass sie sich ausgleichen, vielleicht Unterwassertunnel, die sich trennen Luftsysteme und Räume mit Lufteinschlüssen, die Wassersysteme trennen und als grobe Luftschleusen funktionieren. Sie können sogar absichtlich gemacht werden, sobald ein paar natürliche Ihre Leute herausfinden lassen, wie sie ihre Systeme getrennt halten - und warum das notwendig ist.

Und Sie haben Leute, die in die oberen Ebenen des Höhlensystems ziehen, vielleicht um einer Bedrohung von außen zu entkommen, oder vielleicht nur, um einen besseren Zugang zum gefilterten Süßwasser und dem Höhlensystem zu erhalten. Vielleicht mussten sie unter der Erde leben, weil sie das gesamte Ackerland (wenn zum Beispiel auf einer Insel) brauchten, um die Menschen zu ernähren. Sie könnten Generationen damit verbringen, sich langsam tiefer in das Höhlensystem zu bauen - und wenn sie Süßwasser in einem isolierteren System schneller verwenden, als es einsickert, könnten sie sich ihren Weg nach unten graben und neu entwässerte Höhlen als zusätzlichen Speicher und schließlich als Wohnraum nutzen. und folge der Wasserquelle, um dich weiter nach unten zu bewegen. Natürlich können sie ihre Technologie nutzen, um die Höhlen bewohnbarer zu machen, und versuchen, die verschiedenen Systeme getrennt, aber zugänglich zu halten, während sie ihre Stadt nach unten bauen.

Die groben Bälge und Pumpen dieser Zeit (die für den Luftstrom in Schmieden und dergleichen verwendet wurden) reichen möglicherweise nicht aus, um das Wasser aus einer echten Unterwasserstadt fernzuhalten, aber sie könnten ausreichen, um den Luftstrom und den Sauerstoff in einem lebenswerten Maß zirkulieren zu lassen Tiefdruckkavernensystem mit Zugang zum Freiluftbereich an der Oberfläche. Sie verstanden genug über den Luftstrom, um die Feuer in ihren Schmieden mit guter Luft zu versorgen, dies ist nur eine etwas größere Anwendung, um ihre Leute mit guter Luft zu versorgen. Vielleicht können sie ihren Sauerstoff mit kultivierten Pools bestimmter Algenarten an Orten ergänzen, an denen Licht für die Photosynthese scheinen könnte, aber vielleicht ist die Luft stagnierter - oder sogar polierte Metallstücke verwenden, um Licht genau zu diesem Zweck zu reflektieren. Sie würden nicht rasen, um die Stadt Hunderte von Metern unter dem Meeresspiegel zu bauen, sie würden langsam sein, über Generationen hinweg immer weiter nach unten. Es würde viel langsames Experimentieren geben, und diese Tricks würden es ihnen ermöglichen, Randbereiche langsam bewohnbarer zu machen, und wenn sie sich an den Bereich anpassten, würden sie mehr Tricks finden, um den Ort bewohnbar zu machen, und mehr Toleranz gegenüber Randbereichen.

Außerdem gehe ich davon aus, dass sie beim Abstieg unter immer größerem Druck leben würden - da große Druckunterschiede dazu führen würden, dass das Höhlensystem überflutet oder zusammenbricht. Aber vielleicht können sie sich auch daran anpassen, wenn die besten Taucher 200-300 Meter besuchen können, sollte es für eine Bevölkerung nicht unmöglich sein, sich an 100 Meter unter dem Meeresspiegel anzupassen, so wie sich die Bevölkerung im Laufe der Zeit an das Leben anpassen kann hohe Höhen. Manche scheinen die schlimmsten Probleme damit zu haben, sich schnell zwischen verschiedenen Bedingungen zu bewegen, aber ein langfristiges Leben lässt sich leichter anpassen – obwohl die besten Taucher davon absehenBevölkerung könnte etwas tiefer gehen als von einer Bevölkerung, die an Oberflächendruck angepasst ist. Vielleicht würde sich die Bevölkerung in miteinander verbundene Siedlungen auf verschiedenen Ebenen aufteilen, die Probleme hatten, ohne große Sorgfalt zu weit über die Ebene hinauszugehen, in der sie geboren wurden. Dies könnte nach einer Weile bedeuten, dass es für die Taucher, die auf einer tieferen Ebene leben, einfacher und möglicherweise sicherer ist, durch das Höhlensystem zu navigieren, um von dem tiefen Unterwasserzugangspunkt Ihres Helden aus auf den Ozean (für Algen, Algen, Fische oder andere Ressourcen) zuzugreifen gefunden, anstatt durch die Stadt aufzusteigen und von der Oberfläche auf das Wasser zuzugreifen.

Ich denke, diese Antwort sollte diejenige sein, die als richtig markiert ist.
@Renan - danke, ich bin froh, dass es dir gefallen hat.

Unmöglich. Hier gibt es mehrere Probleme:

1) Sie können nicht Hunderte von Metern unter der Oberfläche frei tauchen. Während Sie möglicherweise in der Lage sein könnten, eine Taucherglocke herzustellen (wahrscheinlich nicht, der Kompressor muss ziemlich leistungsstark sein, und ich glaube nicht, dass sie dies tun könnten), werden sie nicht in der Lage sein, das erforderliche gemischte Gasgemisch herzustellen.

2) Das gleiche Druck- und Luftproblem besteht für die Stadt. Schon in der kleinsten Tiefe, die „Hunderte Meter“ genügt, begibt man sich schon weit in den Bereich, wo besondere Atmosphären Pflicht sind. Sie haben keine Möglichkeit, die Atmosphäre zu erzeugen, und Sie werden es sehr schwer haben, den Druck draußen zu halten, es mit einer normalen Atmosphäre zu tun.

3) In dieser Tiefe wird es fast pechschwarz sein. Was ist ihre Lichtquelle? Mir ist nichts bekannt, das keinen Sauerstoff oder Strom benötigt - Sie müssen viel Sauerstoff liefern, um Ihre Stadt zu beleuchten. (Bevor jemand „Biolumineszenz“ sagt, verbrauchen die Kreaturen, die sie produzieren, Sauerstoff.)

Eine Art blutsaugende Remora wie Symbiote, die Nahrung gegen intravenösen Sauerstoff eintauscht, vielleicht hat sie sich so entwickelt, um zu verhindern, dass der Wirt von Raubtieren als leichte Beute ausgewählt wird, vielleicht wurden sie selektiv gezüchtet, um den Wirt auch mit Feuchtigkeit zu versorgen.

Der Symbiont müsste ziemlich groß sein, um genügend Sauerstoff bereitzustellen, um ihn und seinen Wirt am Leben zu erhalten, was bedeutet, dass er eine beträchtliche Menge an Nahrung benötigt, unabhängig davon, ob er vom Wirt gefüttert wird oder sich direkt vom Wirt ernährt, den diese Gesellschaft benötigt Zugang zu vielen kalorienreichen Lebensmitteln.

Ich mag die Idee von „Lightness Races in Orbit“, dass sich die bereits existierende Oberflächenstadt an das Unterwasserleben anpasst.

Süßwasser: Ich konnte die Quelle nicht finden, aber ich erinnere mich, dass eine antike griechische Stadt (Syrakaus? Athen?) eine unterseeische Quelle als eine Quelle für Süßwasser nutzte, was eine frühe technologische Entwicklung anregte.

Luft: Wie beim Süßwasser könnte eine große Lufttasche, wie Erdgas oder ein artesischer Aquifier, in einem durchlässigen Gestein (Sandstein?) unter einer Schicht einer undurchlässigen Gesteinsformation (Kalkstein?) eingeschlossen sein. Dies funktioniert perfekt, wenn die lokale geologische Region erhebliche Setzungen erfahren hat.

Das Problem für Ihre Stadt ist, dass (a) die Luftversorgung nicht erneuerbar ist, (b) sie das möglicherweise nicht verstehen und (c) in einer Tiefe von Hunderten von Metern die Stickstoffnarkose ein großes Problem darstellen wird. Die einzige Möglichkeit, wie ich mich in (c) umsehen kann, besteht darin, dass es unterirdische Heliumreservoirs gibt, die normalerweise mit radioaktiven Erzen verbunden sind, die das Helium abgegeben haben. Wenn die unterirdische Luft (absichtlich oder nicht) mit Helium gemischt wird, erhalten Sie einen https://en.wikipedia.org/wiki/Heliox oder genauer https://en.wikipedia.org/wiki/Trimix . Der reduzierte Prozentsatz an Sauerstoff ist kein Problem, wenn die Stadt mit dem Druck des umgebenden Wassers (Dutzende von Atmosphären) betrieben wird. Angesichts mittelalterlicher Materialien haben sie wahrscheinlich keine andere Wahl, als sie auf Umgebungs-(Hoch-)Druck zu halten.

Wenn der Heliumvorrat sabotiert wird/zur Neige geht, geraten Ihre Stadtbewohner schnell in einen träumerischen Rausch durch Stickstoffnarkose.

Ein weiteres Problem wäre die Dekompression, um die Oberfläche zu erreichen - Tage des allmählichen Aufstiegs wären erforderlich. Ein spezieller "Aufstiegsturm" könnte eine Option sein, mit Wasser gefüllt, aber mit aufsteigenden Blasen, um den "Helm" des Tauchers aus Ton / Leder / Glas aufzufüllen.

Da Sie eine Science-Fiction schreiben, fällt mir nur eine Technologie ein: der Bubble Maker .

Jeder Bürger in deiner Stadt lebt in einer persönlichen Blase, sie können essen, arbeiten, schlafen und alles normal tun, ohne sie zu zerstören. Jede Blase hat 24 Stunden Sauerstoffvorrat, danach muss jeder Bürger zu dieser riesigen mittelalterlichen Maschine gehen, um seine persönliche Blase zu wechseln.

Und wie würde das mit mittelalterlicher Technologie und ohne Magie funktionieren?
@MontyWild Entschuldigung, ich habe die No-Magic -Regel vergessen, deshalb wurde ich abgelehnt. Aber auch mit mittelalterlicher Technologie kann man unter Wasser Blasen machen: Physik ist die gleiche.