Wie kann man mit mittelalterlicher Technik eine Jauchegrube entleeren?

Ich baue eine Stadt, die nur Zugang zu mittelalterlicher Technologie hat. Trotzdem verfügt die Stadt über ein eigenes Abwassersystem, das in einer großen Jauchegrube endet. Das Abwasser aller Einwohner fließt in diese Senkgrube.

Daraus ergibt sich natürlich die Notwendigkeit, diese Senkgrube periodisch zu entleeren. Wie kann dies geschehen?

Mein Problem ist, dass, soweit ich weiß, jeder, der eine Senkgrube betritt, sofort von Dämpfen überwältigt wird und nicht mehr herauskommen kann. Ich habe Warnungen in einer Zeitung gelesen, dass, wenn jemand in die Jauchegrube fällt, die anderen nicht versuchen sollten, dorthin zu gelangen und ihn zu retten, sonst wird die Jauchegrube jeden einfangen, der versucht, jemanden zu retten, der bereits dort ist.

Pumpen waren bereits in der Antike bekannt, also könnte man zum Beispiel eine Schneckenpumpe (Archimedische Schraube) verwenden, um den flüssigen Teil der Senkgrube zu entleeren, ohne den Bediener der Pumpe zu vergiften?

Aber was ist mit den festen Teilen (Fäkalienschlamm)? Ich nehme an, man kann nicht einfach dorthin gehen und es mit Schaufeln ausheben?

Nun, eine Archimedische Schraube würde auch mit fester Materie umgehen können. Es wird manchmal auch als „Bohrer“ bezeichnet. Aber warum hast du überhaupt eine Senkgrube? Wo ist der lebensspendende Fluss deiner Stadt?
wohin werden sie die Jauchegrube entleeren? Der Fluss nebenan? Feind landet x Meilen entfernt?
Als Dünger wurde Nachterde verwendet . Es gab zahlreiche Leute ("Nachtmenschen"), die damit beschäftigt waren, es einzusammeln und aus der Stadt auf Ackerland zu tragen.
Warum können sie nicht weiter neue Senkgruben graben?
Du brauchst einen Schmied
Graben Sie eine neue Grube und verschieben Sie die Poop-Rutsche, oder wie es mittelalterlich und feudal ist – werfen Sie einen Bauern hinein und sagen Sie ihnen, dass sie nicht herauskommen, bis alles weg ist.
@dot_Sp0T vielleicht liegt die Stadt mitten in einer von Bergen umgebenen Ebene. Wasser kommt aus den Bergen durch Aquädukt
Mit der grundlegendsten aller mittelalterlichen Technologien, dem Mann mit der Schaufel.
@Separatrix: Um Ihre Idee zu erweitern (wie das OP ausdrücklich erwähnt, den Dämpfen zu erliegen und niemand in der Lage zu sein, ihn zu retten), einen entbehrlichen Mann mit einer Schaufel und einem Seil um die Taille , damit sie ihn hochziehen können ihn, weil er bei der Arbeit geschlafen hat, und lassen Sie ihn wieder hinein.
Tolle Frage, aber eine Sache, die meiner Meinung nach bei dieser Art von "Mittelalter" -Fragen oft übersehen wird, ist etwas, das die Antwort so viel einfacher macht - das Leben war damals billig . Wen kümmert es, wenn ein Bauer während des Prozesses stirbt? So war das damals. Tatsächlich ist das in vielen Gegenden der Welt derzeit noch so - lange Drops sind in vielen Städten immer noch üblich, ich habe kürzlich einen verwendet!
Typischerweise versuchte man nicht, eine Grube wie diese zu leeren. Du hast gerade eine weitere Grube gegraben.
Entschuldigung, warum denkst du, du könntest keinen Mann mit Schaufel gebrauchen? Das hat mich wirklich verwirrt.
Laden Sie es auf ein Trebuchet und schleudern Sie es aus der Stadt

Antworten (9)

Ich würde eine Kompostierung vorschlagen. Gestalten Sie die Abwasserführung (Gräben oder Rohrleitungen) so, dass sie in eine von mehreren Senkgruben geleitet werden können, und wechseln Sie dann jährlich, welche Grube gespeist wird. Geben Sie nach dem Betriebsjahr jeder Grube Holzspäne und Blätter hinzu und lassen Sie sie dann einige Jahre reifen, bis sie in Rotation wieder auftauchen. Kurz bevor Sie die Abwasserführung ändern, schaufeln Sie den ganzen ausgereiften und fruchtbaren Kompost aus und verteilen ihn auf Ihren Feldern.

Kompost aus menschlichem Abfall kann aufgrund von Parasiten usw. gefährlich sein. Dennoch war dies in mittelalterlichen Umgebungen nicht wirklich etwas, woran die Leute dachten.
@Molot, guter Fang. Ich wusste um die Krankheits- und Parasitenprobleme und überlegte, sie in meine Antwort aufzunehmen, da die Lösung, den reifen Kompost als letzten Schritt der Reinigung über einem Feuer zu kochen, einfach genug ist; Aber wie Sie auch betont haben, ist das Mittelalter älter als die Keimtheorie, sodass niemand daran denken würde, diese Pasteurisierung durchzuführen. Vielleicht können sie der jungen Grube etwas hinzufügen, damit sie heißer kocht als normaler Kompost; etwas, das es im ersten Jahr sterilisieren und dann zerstreuen könnte, damit Würmer und gute Bakterien eindringen können. Etwas, das die Stadtbewohner als Ritual betrachten würden.
Wenn sie nur Urin trennen – er kann mit Pflanzenabfällen kompostiert werden, um Kompost mit hohem Stickstoffgehalt und wenig bis gar keinem Krankheitserreger zu erhalten. Fester Abfall braucht Temperatur... Andererseits kann er, wenn er getrocknet ist, einfach verbrannt werden. Auf jeden Fall ist es eine gute Idee, es in mehreren Gruben zu sammeln und trocknen / reifen zu lassen, und Sie haben bereits meine +1.
@Mołot Es ist nur dann wirklich potenziell gefährlich, wenn es relativ frisch ist (in den ersten Monaten) - wenn es ein Jahr lang kompostiert, ist es wahrscheinlich nicht schädlicher als jeder andere Komposthaufen (und nichts im Vergleich zu den sanitären Einrichtungen der Stadtbewohner selbst). Urin würde wahrscheinlich sowieso getrennt werden - viel zu nützlich, um ihn einfach zu entleeren. Abgestandener Urin wurde überall dort benötigt, wo Ammonium nützlich war - zum Walken von Stoffen, zum Gerben von Häuten, zur Herstellung von Farbstoffen, zur Herstellung einiger Seifen oder für viele andere nützliche Anwendungen. Das würde hier sowieso keinen großen Unterschied machen. Überlassen Sie es einfach der anaeroben Vergärung, um es sicher zu machen.
@pluckedkiwi Tatsächlich ist Urin wahrscheinlich steriler als das örtliche Trinkwasser in einer mittelalterlichen Umgebung, es sei denn, der Spender hat eine Nieren- oder Blaseninfektion.

Es ist ziemlich einfach, und so wurde es bis vor etwa 50 Jahren in der Gegend, aus der ich komme, tatsächlich so gemacht, wo die meisten Häuser überhaupt keine Kanalisation hatten, sondern nur eine kleine Jauchegrube. Die Methode ähnelt überraschenderweise derjenigen, die zum Reinigen von Scheunen verwendet wird ...

Der Zugang zur Jauchegrube wurde über ein großes Mannloch gewährt. Hin und wieder wurde Stroh durch den Schacht gekippt, um die Flüssigkeiten aufzunehmen und sich auch mit den festen Stoffen zu vermischen. Ein Mann (oder mehrere) ging dann in die Jauchegrube und mischte zunächst das Stroh gründlich durch und entfernte es mit einer Gabel.

Das feuchte Stroh wurde dann zur Düngung der Böden der umliegenden Bauernhöfe verwendet.

Da es weit davon entfernt war, versiegelt zu sein (es gab keinen Siphon auf der Toilettenseite und das Mannloch war nur aus Holz), gab es keine Ansammlung giftiger Gase, wie Sie bestätigen konnten, indem Sie um den Ort herumgingen. . .

Ja, wir hatten eine Jauchegrube auf der Farm (genannt Klärgrube). es war am Ende des Gartens, neben dem Fluss. Die Oberseite bestand aus unversiegelten Betonplatten, und an einer Ecke befand sich ein Lüftungsrohr (und jetzt weiß ich warum). Als er für voll befunden wurde, wurden die Betonplatten angehoben und der Inhalt ausgegraben und zur Düngung der Felder verwendet. Heutzutage wohl nicht erlaubt? Durch die Belüftung roch es überhaupt nicht.
@RedSonja Tja... wenn du keinen Kunstdünger verwendest, ist das eine der Hauptalternativen. Einige "Bio-Bauernhöfe" verwenden möglicherweise zusätzlich zu tierischen Abfällen menschliche Abfälle (allerdings immer mit Wärmebehandlung, um die Bakterien abzutöten). Große (Klär-)Wasseraufbereitungsanlagen verkaufen den Abfall manchmal gewinnbringend – es wäre eine große Verschwendung, den Abfall wegzuwerfen. Aber es ist ziemlich kompliziert, wenn man sich um all die Verunreinigungen kümmern muss, die früher nicht da waren (oder die Leute nicht wussten, dass sie da waren - zB Blei). Da ist viel nützliches Zeug drin, aber es von zB Drogen zu trennen ist schwierig.
Gegen 6:50 dieses Videos beginnen sie mit dem Abschnitt über den Gong-Farmer (Abflussreiniger) und fahren mit dem nächsten Video fort. hilfreich, um zu verstehen, wie es gemacht wurde youtube.com/watch?v=va4vYnjqjfg
@RedSonja Senkgruben und Klärgruben sind nicht dasselbe. Senkgruben sind versiegelt; Klärgruben sind Speicherbereiche für die anfängliche Zersetzung von Abfällen, die dann in den Boden abfließen (zumindest so, wie diese Begriffe im Vereinigten Königreich verwendet werden).
@Mike Scott Jetzt habe ich etwas Neues gelernt. Aber das bedeutet, dass Senkgruben immer verschlossen sind? Eine unversiegelte Senkgrube ist also eine Klärgrube? (bearbeiteter Tippfehler)
@RedSonja Andersherum. Senkgruben sind versiegelt oder haben zumindest keine Abflüsse in den Boden. Ich denke, eine Senkgrube ist nicht unbedingt von oben abgedichtet.
@RedSonja Stell es dir so vor. Eine Jauchegrube ist nur ein Ort (versiegelt, offen, was auch immer), an dem organische Abfälle deponiert werden. Es hat im Allgemeinen keinen absichtlichen Auslass, und was dort hineingeht, bleibt dort drin. Im Gegensatz dazu ist eine Klärgrube speziell als Brutstätte für Bakterien konzipiert und im Allgemeinen mit Kulturen besät, die die erwarteten Abfallarten abbauen, wobei das Abwasser und CO2 entlüftet werden. Vor dem Aufkommen von Kunstfaserkleidung konnte eine Klärgrube mehrere Jahrzehnte dauern, ohne dass sie geleert werden musste. (Leider werden Polyester und Viskose ohne UV-Licht nicht biologisch abgebaut.)

Eigentlich war die Reinigung von Senkgruben und Latrinen eine gut belohnte Arbeit, wenn wir nicht seit dem Mittelalter bis zum 19. Jahrhundert eine angesehene Arbeit haben, möchten Sie vielleicht diesen Artikel konsultieren:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gong_farmer

Bis zum 19. Jahrhundert hatten viele Häuser in Europa eine Senkgrube im Keller, manchmal führte dies dazu, dass Holzbalken verrotteten und der Boden einstürzte, wie im Fall von Kaiser Frederik I. im Jahr 1183, als er und seine Gäste 39 Fuß in die Senkgrube im Erfurter Schloss stürzten .

„Manchmal hat es Holzbalken zum Wurzeln gebracht“ – Wurzel oder Fäulnis? Ersteres wäre beeindruckend, aber ich vermute, Sie meinen letzteres.
Verrotten natürlich. Die iPhone-Rechtschreibkorrektur hat einige eigene Ideen für die Geschichte :-)

Wenn es trocken war, grub es nur eine Schlammgrube aus. Gute mittelalterliche Arbeit.

Aber wenn es nass war, brauchten sie nicht darin herumzuschwimmen. Die Mittelalter hatten Bagger . Sie brauchten sie, um ihre Häfen und Flüsse schiffbar zu halten.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

von http://www.ancientportsantiques.com/wp-content/uploads/Documents/AUTHORS/Morhange-PublGenerales/Morhange2016-HistoryPorts.pdf

In seiner einfachsten Form ist ein Bagger ein poröser Eimer oder ein gewichteter Rechen oder eine Platte. Du holst es raus, lässt es sinken, ziehst es dann zurück an Land und es reißt alles mit sich nach oben, was auf dem Boden ist. Wiederholen. Dasselbe würdest du mit der Senkgrube machen. Es erfordert immer noch jemanden mit einer Schaufel und einem Wagen oder einer Schubkarre, aber alle halten sich aus der Grube heraus.

Rauch bildet sich nur, wenn es dicht ist, das machen wir, damit die Gerüche nicht auffallen, im Mittelalter erleichterten sich die Leute oft auf der Straße und Hygiene war kein großes Ding, buchstäblich alles roch nach modernen Maßstäben, also nicht ein ebenso großes Problem. Öffnen Sie einfach Ihre Senkgrube und lassen Sie sie eine Weile entlüften, das sollte die schlimmsten tödlichen Dämpfe beseitigen. Die Anwohner der Jauchegrube dürften nicht wichtig genug sein, dass ihre Klagen über den üblen Geruch Probleme bereiten.

Verwenden Sie dann das gebräuchlichste Werkzeug der damaligen Zeit, Wegwerfbauern. Bewaffnet mit einigen Schaufeln, Eimern, Schubkarren und Wagen würden sie die Aufgabe definitiv erfüllen können. Das wäre natürlich ein schrecklicher Job, anfällig für alle möglichen Krankheiten und Beschwerden, ganz zu schweigen vom Geruch. Dies war oft die Aufgabe der niedrigsten Gesellschaftsmitglieder der niedrigen Kaste. Selbst wenn mehrere Bauern dabei umkippen und sterben, fügen Sie einfach die Leiche dem gesammelten Material hinzu und ziehen Sie weiter.

Ich würde eine Archimedische Schraube mit großem Durchmesser empfehlen , eine Pumptechnologie (für Wasser), die bereits mindestens 1000 Jahre vor dem Mittelalter fest etabliert ist.

Wenn die Senkgrube gebaut ist, installieren Sie einen Felsblock, um die Schraube mehrere Fuß über dem Boden zu stützen; Es besteht keine Notwendigkeit, das letzte Stück davon zu leeren.

Niemand muss in die Grube steigen, um zu graben; Die Schraube kann vollständig von Personen oder (mit einem aufgewickelten Seil) von weggehenden Pferden oder mit einem Holzgetriebe von im Kreis gehenden Pferden angetrieben werden.

Die Schnecke kann beliebig hoch über den Boden reichen, sodass der Abfall in Wagen, Rutschen oder was auch immer Sie wünschen fällt. Tatsächlich aus dem Artikel:

Archimedische Schnecken werden in Kläranlagen eingesetzt, weil sie mit wechselnden Durchflussmengen und Schwebstoffen gut zurechtkommen.

Archimedes_Schraube

Versiegeln Sie es nicht und stellen Sie diese Typen ein!

Gongfermors, Gong Farmers, Dunnykin Divers, Nightmen und so weiter waren die Typen, die historisch gesehen genau diesen Job gemacht haben.

Das System war nicht abgedichtet, daher war die Ansammlung von Gasen nicht so sehr ein Problem, aber die Dinge waren alles andere als angenehm.

Sie gingen zu den Senkgruben und benutzten Eimer und Schaufeln, um die Abfallprodukte zu beseitigen, wobei sie oft Jungen einsetzten, um in die engeren Räume zu gelangen.

Sie arbeiteten oft nachts. Die Wikipedia hat einen Ausschnitt einer Verordnung, die besagt, dass sie nach 9 Uhr nachts arbeiten mussten.

Ich erinnere mich, dass mein Vater als alternative Methode darüber sprach, dass Schlitzgräben in Vietnam angezündet wurden, um einen Haufen der Gemeinheit zu verbrennen, und die Überreste ausgeschaufelt wurden, um sie als Dünger zu verwenden.

Denken Sie nur daran, es weit entfernt von der Trinkwasserquelle zu halten

Wenn Sie zu zimperlich sind, um die alte Grube auszuheben, graben Sie eine neue Grube und verwenden Sie etwas von dieser Erde, um die alte zu bedecken. Bauen Sie Nahrung auf dem neu verfügbaren gut gedüngten Boden an.

Selbst der wählerischste Arbeiter wird bereit sein, wieder am alten Standort zu graben, wenn der neue einige Jahre später gefüllt ist. Vor allem, wenn Sie sich nicht die Mühe machen, genau aufzuzeichnen, wo es war, und jedes Mal einfach eine passende Stelle auswählen.

Keine schlechte Idee, aber es bedeutet, das gesamte Abwasser in die neue Grube umzuleiten. Wenn das Abwassernetz von Kanälen umfangreich ist, wird die Umleitung all dieser Kanäle über eine beträchtliche Entfernung unerschwinglich oder sogar unmöglich, wenn sie privates Land durchqueren müssten, das in den Jahren seit der ersten Schaffung dieser Kanäle bebaut, bewirtschaftet oder besiedelt wurde.
Wenn das Abwasser zu einem gemeinsamen Kanal fließt, der sich zu mehreren Senkgruben/Gruben verzweigt, und alle bis auf einen Abzweig blockiert sind (bis es an der Zeit ist, sich zu drehen, wenn der Block von dem neuen Abzweig entfernt und verschoben wird, um den alten zu blockieren), ist dies der Fall sollte machbar sein. Das älteste Becken/die älteste Grube sollte trocken genug sein, dass sein Inhalt entfernt und einem Ofen zugeführt werden kann. Die Hitze aus dem Ofen könnte primitive Maschinen antreiben oder zum Kochen verwendet werden, und die übrig gebliebene Asche enthält keine lebenden Parasiten, die darauf hindeuten könnten, dass sie als Dünger für Nahrungspflanzen verwendet wird.

Die Abwasserbewirtschaftung reicht bis in die Vorgeschichte zurück, wobei in der frühen Bronzezeit einige ausgeklügelte, aber effiziente Systeme entwickelt wurden. In der Levante (auch bekannt als biblische Städte) verliefen Abwasserleitungen unter den Straßen und ein gutes Stück außerhalb der Städte in ein gemeinsames Deponiegebiet namens "Gehenna". Das Gehenna der Stadt war weit genug entfernt, dass es nicht viel Verwaltung brauchte.

In der Tat. Schauen Sie sich die Cloaca maxima an – ein perfektes Beispiel dafür, was getan werden muss. (Verdammt, ich habe ein Freibier in der Bar Trivia gewonnen, obwohl ich wusste, was der CM ist / war!)
Wie kann man mit mittelalterlicher Technik eine Jauchegrube entleeren?
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