Wenn eine jungfräuliche Geburt einen messianischen Kandidaten tatsächlich disqualifiziert, wie sollte dann Jesaja 7:14 interpretiert werden?

Ich habe heute im Chat folgendes gesehen :

Jüdische Identität ist matrilinial. Die jüdische Stammeslinie ist patrilinial.

Wenn Jesus keinen leiblichen Vater hätte, könnte er nicht vom Stamm Juda sein, wie es der Messias sein wird. Aus jüdischer Sicht besteht die Ironie darin, dass die Geburt einer Jungfrau nicht beweisen würde, dass man der Messias ist. Im Gegenteil, es würde einen als messianischen Kandidaten entwerten.

Quelle: anursa , Kommentare zu Slacktivist , via TRiG.

Es wurde von Fredsbend gefragt :

Ist das eine genaue Darstellung des jüdischen Denkens? Das ist interessant.

und bestätigt von HodofHod:

Völlig.

Nun, als Christ scheine ich mich an eine Prophezeiung zu erinnern, dass der Messias notwendigerweise von einer Jungfrau geboren wird. Sicher genug, ich sehe, dass Jesaja 7:14 sagt

14 Darum wird euch der Herr selbst ein Zeichen geben: Die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären und wird ihn Immanuel nennen. - Jesaja 7:14 (NIV)

Aber warte, das ist eine christliche Übersetzung. Geben Sie das JPS ein ...

14 Darum wird euch der Herr selbst ein Zeichen geben: Siehe, die junge Frau wird schwanger werden und einen Sohn gebären und wird seinen Namen Immanuel nennen. - Jesaja 7:14 (JPS)

... und Übersetzungen von Judaica Press.

14 Darum wird euch der Herr, der Seinige, ein Zeichen geben; siehe, die junge Frau ist schwanger, und sie wird einen Sohn gebären, und sie wird seinen Namen Immanuel nennen. - Jesaja 7:14 (Judaica Press)

(Alle Hervorhebungen von mir.)

Okay, der Begriff lässt sich also auch mit „junge Frau“ übersetzen. Nun stellt sich die Frage: Warum ist es so bedeutsam, dass eine junge Frau schwanger wird und einen Sohn gebiert? Ich würde mir vorstellen, dass junge Frauen früher die ganze Zeit schwanger wurden und gebären.


Hinweis: HodofHod wies im Chat auch darauf hin, dass der Teil "junge Frau" nicht das Wesentliche sei, sondern die unbewusste Namensgebung ihres Kindes Immanuel. Dies wäre eine akzeptable Antwort, da sie die Frage im Titel beantwortet, wie der Vers interpretiert werden sollte.

Dass ihre Benennung prophetisch wäre, wird von Rashi erwähnt , aber er gibt nicht an, dass dies der Beweis ist. "und dies ist das Zeichen, denn sie ist ein junges Mädchen, und sie hat nie prophezeit, doch in diesem Fall wird göttliche Inspiration auf ihr ruhen ... Und einige interpretieren, dass dies das Zeichen ist, dass sie ein junges Mädchen war und unfähig zu gebären."
@HodofHod: Ah, ich stehe korrigiert.
Das war mein Fehler, ich habe mich bei meinem ersten Pass verlesen.
Beachten Sie, dass es „die junge Frau“ und nicht „eine junge Frau“ ist. Der Prophet wies auf eine bestimmte junge Frau hin, die bereits schwanger war.
Hallo El'endina. Ich entschuldige mich, wenn dies eine überflüssige Antwort ist. Ich habe nicht den ganzen Thread gelesen. Die jüdische Bibel, einschließlich Jesaja, wurde auf Hebräisch geschrieben. Bei der Übersetzung geht alles verloren. Die englische Version (King James) der Heiligen Schrift war eine Übersetzung einer Übersetzung. Die oft zitierte Passage in Jesaja verwendet das hebräische Wort „almah“, was „junge Frau/junges Mädchen“ bedeutet. Die Bibel verwendet an anderer Stelle den Begriff „Betulah“ (Jungfrau), daher ist die Wahl von „Almah“ sinnvoll. Sogar die KJV übersetzt Jesaja als „junges Mädchen“ und bezieht sich bis zum Neuen Testament nicht auf „Jungfrau“. Jetzt verstehe ich deine Frage.....
....wenn 'the' eine bestimmte Person bezeichnet, in diesem Fall Miriam (Mary). Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Judentum Jesaja so verstanden hat, dass es sich auf ein Ereignis bezieht, das bereits stattgefunden hat oder zur Zeit seiner Niederschrift geschah. Vielleicht kann jemand, der sich besser auskennt, dies genauer erläutern, falls er dies noch nicht getan hat.
Ich habe dieses Thema unter diesem Link ziemlich ausführlich diskutiert, aber ich werde versuchen, hier eine maßgeschneiderte Antwort zu geben, wenn sich die Gelegenheit ergibt: web.archive.org/web/20120425022737/http://…
Nun, zunächst einmal geht es hier nicht um den Messias
Es ist wichtig anzumerken, dass der Vers dem Vers „jung“ kein qualifizierendes Adjektiv hinzufügt, um das Alter zu betonen. Vielmehr bezeichnet das Substantiv, das zur Beschreibung der Person, die geboren wird, verwendet wird, selbst das Alter. Wie zu sagen "Ein Mädchen wird gebären".
Mehrere jüdische Bibelkommentatoren haben im Allgemeinen die Wörter „Sohn“ und „Tochter“ so verstanden, dass sie Adoptivkinder einschließen. Siehe Ibn Ezra Gen. 46:7 und Ex. 2:10 und Ḥizkuni Gen. 41:45. Joseph war der Adoptivvater von Jesus. Es ist also eindeutig analytisch möglich, Jesus als patrilinearen Nachkommen Davids anzusehen, wenn Joseph, wie es in Matthäus 1,16 heißt, einer war.
...statt "eine Frau wird gebären". Das durch das Wort implizierte Alter ist eher zufällig. (um den hervorragenden Punkt von @mevaqesh vielleicht klarer zu beenden)
@JJLL Beachten Sie, dass das verwendete Wort "die junge Frau" ist, das auf eine bestimmte junge Frau (Jesajas Frau laut Raschi) verweist, auf die der Prophet zeigt und die der König kennt. Siehe meine Antwort.

Antworten (4)

Yonatan ben Uziel, Radak, Metzudat David und Ibn Ezra sagen, dass das Zeichen in Vers 15 beschrieben wird.

Yonatan Ben Uziel sagt in Vers 15 und 16, dass das Kind als eine Art Zeitstempel verwendet wird. Grundsätzlich wird die Befreiung von der zwei unterdrückenden Monarchie enden und das Land gedeihen, bevor das Kind reif ist und zwischen Gut und Böse unterscheiden kann. Es ist möglich, dass die Details des Wohlstands auch Zeichen sind.

Radak sagt , dass das Kind von Geburt an nur süße Dinge wie Quark und Honig isst und alle anderen Lebensmittel ablehnt.

Ibn Ezra sagt , dass es für ein Neugeborenes nicht normal ist, solche Nahrungsmittel zu essen, aber er wird es tun.

Metzudat David sagt , dass er von Geburt an ein Verlangen nach diesen Lebensmitteln haben wird, und fügt hinzu, dass der Junge in der Lage sein wird, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden, lange bevor er das normale Alter erreicht hat.

מהר"י קרא besagt, dass das Zeichen die korrekte Identifizierung des Geschlechts des Babys im Mutterleib der derzeit schwangeren Frau war.

Rashi sagt , das Zeichen sei entweder gewesen, dass die junge Frau, die noch nie zuvor prophezeit hatte, plötzlich von göttlicher Inspiration heimgesucht werden würde, oder dass sie zu jung war, um schwanger zu werden, und dennoch schwanger wurde.

Malbim sagt , dass das Zeichen überhaupt nicht wunderbar war, in Übereinstimmung mit der Verwendung von Zeichen durch Gebetsriemen . Der Name des Jungen sollte ein Zeichen dafür sein, dass die Menschen wissen, dass Gott mit ihnen ist.

Gra sagt , dass das Zeichen auch kein Wunder war und lediglich Allwissenheit demonstrieren sollte, indem sie voraussagte, dass es im Land eine Fülle von Quark und Honig geben würde, wenn der Junge Gut und Böse kennen würde.


Laut denen, die Vers 15 als Zeichen verwenden, identifiziert die Erwähnung „der Frau“ sie entweder als die Frau von Jesaja oder von Ahas.

Da die im Titel gestellte Frage sehr weit gefasst ist, werde ich mich auf die spezifischere Frage konzentrieren, die im Text gestellt wird, während ich andere Themen anspreche.

Die gestellte Frage war, warum es so bedeutend ist, dass eine junge Frau ein Kind bekommt, was impliziert, dass das Thema zu banal ist, um ein „ Zeichen “ zu sein. Eine solche Frage, obwohl verständlich, interpretiert die Betonung, die das christliche Verständnis impliziert, falsch in die richtige Übersetzung. Wer das Kind bekommt, ist Teil des Zeichens, aber nicht der Mittelpunkt. Die Absicht wird klar, wenn wir die Erfüllung dieser Prophezeiung im nächsten Kapitel lesen, wo Jesaja seine Kinder, einschließlich desjenigen, der in Erfüllung dieser Prophezeiung geboren wurde, eindeutig als „Zeichen“ bezeichnet:

Siehe, ich und die Kinder, die Haschem mir gegeben hat, sind Zeichen (לְאתוֹת = „für Zeichen“ ist Plural des Wortes aus 7:14) und Symbole für Israel von Haschem. (Jesaja 8:18, Steinausgabe)

Ein sorgfältiges Lesen von Jesaja 7:14 in seinem Kontext und anschließendes Kapitel 8 wird viele begriffliche und verbale Parallelen offenbaren, die es uns ermöglichen, das in Jesaja 7:14 vorhergesagte Kind mit dem Sohn zu identifizieren, der Jesajas Frau in Jesaja 8:3 geboren wurde. Das Zeichen in Jesaja 7:14 ist nicht übernatürlich, sondern symbolisch, genauso wie der Begriff in Kapitel 8 in Bezug auf Jesaja-Kinder verwendet wird. Beachten Sie, dass Jesajas Kinder in 7:3 und 8:3 symbolische Namen haben und dass sie nur andere Verwendungen ihres symbolischen Namens Immanuel in der hebräischen Bibel in Kapitel 8 finden.

Ob etwas einen „messianischen Kandidaten“ bestätigt oder ungültig macht, hat keine Relevanz für Jesaja 7:14, das keine messianische Prophezeiung ist.

Während es richtig ist zu sagen, dass „der Begriff auch mit ‚junge Frau‘ übersetzt werden kann“, ist es wichtig klarzustellen, dass „Jungfrau“ keine korrekte Übersetzung von עלמה ist. Einige werden diesen Punkt sicherlich argumentieren, aber es kann kurz festgehalten werden:

a) Wenn Jungfräulichkeit als Status bedeutsam ist, wie zum Beispiel in rechtlichen Kontexten, verwendet der T'nakh den Begriff בתולה. b) In keinem [anderen] Fall von עלמה im T'nakh wäre jungfräulich eine bevorzugte Übersetzung. c) Die Verwendung in Sprüche 30:18-33 deutet stark darauf hin, dass Jungfrau eine unangemessene Übersetzung wäre. d) Der griechische Text von Matthäus zitiert diesen Vers mit dem griechischen Wort für Jungfrau. Die Peshita (eine frühchristliche Übersetzung in einen aramäischen Dialekt) verwendet das aramäische Verwandte für בתולה, NICHT עלמה, um den Text von Matthäus zu übersetzen. (Dies ist eine originelle Beobachtung, von der ich nicht weiß, dass sie von anderen diskutiert wird, siehe hier für weitere Diskussionen).

Viel Tinte wurde über diese Passage und ihre Interpretation vergossen, aber ich glaube, dass ich den Hauptpunkt, der gefragt wurde, angesprochen und den wichtigen Kontext hervorgehoben habe, um die beste Interpretation der Passage zu verstehen.

Das Kind wurde geboren – zur Zeit Jesajas und rechtzeitig, um Ahas ein Zeichen zu geben, dass seine Probleme mit den gegnerischen Armeen gelöst waren. Die Prophezeiung wird danach Teil der Geschichte und nicht für die Zukunft. Raschi sagte, die Prophetin sei Jesajas eigene Frau und das Kind Emanuel sei sein eigenes.

Eigentlich war die Aussage, dass diese bestimmte junge Frau (Jesajas Frau – dort mit ihnen) schwanger ist und auf natürliche Weise gebären wird (innerhalb von 6 – 9 Monaten, da sie noch nicht sichtbar schwanger ist). Auch wenn sie noch nicht schwanger ist, sagt Rashi, dass sie kurz vor der Empfängnis steht. Bevor das Kind „Gutes von Bösem unterscheiden kann“, ist die Bedrohung des Königreichs vorbei. Mit messianischer Zeit hat das nichts zu tun. Der König wird sehen, dass es keinen Grund zur Sorge gibt. Er wird auch bestraft, weil er versucht hat, die Prophezeiung zu leugnen und sich weigert, um ein Zeichen zu bitten.

Da der König selbst dies sehen wird, wird es sofort geschehen.

Dies hat nichts mit der endgültigen Einlösung zu tun. Jesaja 7:14

14 Darum wird euch der Herr, der Seinige, ein Zeichen geben; Siehe, die junge Frau ist schwanger, und sie wird einen Sohn gebären, und sie wird seinen Namen Immanuel nennen.

Raschi: Die junge Frau: Meine Frau wird dieses Jahr schwanger. Dies war das vierte Jahr von Ahas.

Bevor das Kind feste Nahrung zu sich nimmt, kommt die Erlösung.

16 Denn wenn der Knabe das Böse noch nicht verwerfen und das Gute erwählen kann, wird das Land verlassen, dessen zwei Könige ihr fürchtet.

Raschi: Denn wenn der Junge noch nicht weiß, das Böse abzulehnen und das Gute zu wählen, wird das Land von seinen Bewohnern verlassen, [dh] das Land Rezin und das Land Pekach.

ihr fürchtet: und fürchtet seine beiden Könige, Rezin und Pekah, denn in jenem Jahr marschierte der König von Assyrien nach Damaskus, seit Ahas ihn anheuerte, wie es im Buch der II. Könige (16:9) heißt: „Und eroberte es und verbannte seine Einwohner nach Kir, und er tötete Rezin“, und in genau diesem Jahr (ibid. 15: 30) „empörte sich Hoschea, der Sohn von Elah, gegen Pekah, den Sohn von Remalja, und er schlug ihn und tötete ihn … im zwanzigsten Jahr von Jotham“, welches das vierte Jahr von Ahas war.

Ein paar klärende Punkte:

Tatsächlich verwendet das hebräische Original עַלְמָה „almah“ und nicht בְּתוּלָה „betulah“, wobei „betulah“ „Jungfrau“ in dem Sinne bedeutet, wie wir es heute verstehen, und das Wort „almah“ bedeutet „junges Mädchen“, was genauer „unverheiratete junge“ bedeutet Frau". Um eine Parallele zu geben, wäre dieser Begriff auf Deutsch "Jungfrau" (wörtlich "junge Frau"), was das gleiche Wort ist, das verwendet wird, um "Jungfrau" zu sagen. Warum ist das alles relevant? Denken Sie daran, was die Strafe für eine junge, unverheiratete Frau wäre, die schwanger würde. Dies würde nicht einmal als lobens- oder bewundernswert angesehen werden. Das Wunder dabei ist, dass die junge Frau schwanger wurde, ohne dass es eine Sünde war, daher kann die logische Schlussfolgerung nur sein, dass wir von einer „jungfräulichen Geburt“ sprechen.

Dies wäre die übliche Interpretation dieses Verses gewesen, bis das Christentum aufkam, was beim Rest des Judentums Besorgnis hervorrief, und als Folge davon wurden unterschiedliche Interpretationen bevorzugt. Dies kann an anderen Passagen (normalerweise messianischen) im Tanach beobachtet werden, die vor der Geburt Jesu ein bestimmtes Verständnis hatten und in der christlichen Theologie verbleiben, aber später im rabbinischen Judentum aufgegeben wurden.

Zweitens ist die Vorstellung, dass jüdische „Identität“ (was auch immer das bedeutet, vgl. „mihu Jehudi“) matrilinear ist, ein neuartiges Konzept, es kommt nicht aus dem Tanach. Nur Vererbung und Abstammung werden im Tanach diskutiert, und diese sind zu jeder Zeit patrilinear ... außer wenn sie es nicht sind. Siehe zum Beispiel im Buch Numeri die Töchter von Zelophehad (insbesondere in Kapitel 36 zum Beispiel), bei denen die Ausnahme für den Fall gegeben wurde, dass keine männlichen Erben verfügbar waren. Also, noch einmal, eine jungfräuliche Geburt disqualifiziert einen messianischen Kandidaten in keiner Weise, der Messias kann immer noch die Abstammung durch die Mutter erhalten, falls kein männlicher Erbe vorhanden ist (dh wenn sie keine Brüder hat).

Ich habe den Abschnitt dieser Antwort entfernt, der sich ausschließlich mit dem Christentum befasst, aber ich denke, dass die gesamte Antwort eher aus der Sicht des Christentums als des Judentums zu sein scheint und als solche nicht gut zu Mi Yodeya passt. Ich empfehle, es entweder zu bearbeiten , um Argumente aus der Sicht des Judentums vorzubringen, oder es zu löschen.
Sie könnten hier immer noch den Abschnitt über das Christentum als Kommentar einfügen, da er einen Teil der Bedenken des OP in seiner Frage beantwortet. Es sollte für jemanden gültig sein, auf einer jüdischen Antwortseite Fragen zu stellen wie "Welche Ansicht ist die jüdische Ansicht zu dieser Angelegenheit, die mich als Christ betrifft?" wenn es angemessen formuliert ist, was meiner Meinung nach das OP getan hat.
Die Darstellung der Lehren der christlichen Bibel ist keine jüdische Sichtweise.
"Denken Sie daran, was die Strafe für eine junge, unverheiratete Frau wäre, die schwanger wird." Bitte erinnern Sie mich daran. Ich kenne keine.
Was ist παρθένος und warum zeigt es, was der Übersetzer dachte?
Warum deutet das, was dieser Übersetzer dachte, darauf hin, was alle anderen in der Zeit vor dem Christentum dachten? Das scheint nur deine Behauptung zu sein.
"was genauer gesagt 'unverheiratete junge Frau' bedeutet" Woher wissen Sie das?
Sobald ich die Möglichkeit habe, werde ich einige Quellen für Definitionen usw. bearbeiten und hinzufügen
Das ist eine lange Zeit, ohne eine Chance, auf meine Kommentare zu antworten. Könnten sie nicht gute Antworten haben?
Wenn man bedenkt, dass alle meine Kommentare immer wieder gelöscht werden und die Antwort unnötigerweise herabgestuft wird, ist es klar, dass Sie kein Interesse daran haben, was ich zu der Angelegenheit zu sagen oder zu finden habe. Schulterzucken , kein sehr einladender Ort, den Sie hier für eine andere Perspektive als das moderne rabbinische Judentum haben, selbst wenn Sie nur die jüdischen Texte verwenden. Wenn ich es schaffe, neben allem, was ich tun muss, Zeit zu finden, die dringender ist, werde ich darauf zurückkommen. Aber ich sehe den Sinn ehrlich gesagt nicht. Überzeugen Sie mich vielleicht, dass Sie meine Perspektive zu schätzen wissen, und ich werde mich mehr darum bemühen.
@ DoubleAA Es scheint, als wäre es nicht ungewöhnlich, unverheiratete Frauen zu verbrennen, die promiskuitiv waren. ZB Leviticus 21:9 und Genesis 38:24. Zumindest wurde es nicht als eine gute Sache angesehen.
@DoubleAA aha, fand ein noch klareres Gesetz. Siehe Deuteronomium 22:20-21, wo eine verheiratete Frau gesteinigt wird, weil sie in ihrer Hochzeitsnacht keine Jungfrau war. Das Besondere, wofür sie stoned ist, sind sexuelle Beziehungen, bevor sie verheiratet sind.
@yters das dreht sich alles um verheiratete Frauen
@ DoubleAA Deuteronomium 22: 20-21 handelt von einer Strafe, die einer verheirateten Frau für etwas auferlegt wird, das sie unverheiratet getan hat. Beachten Sie den Wortlaut des Verses: „20 Wenn jedoch die Anklage wahr ist und kein Beweis für die Jungfräulichkeit der jungen Frau gefunden werden kann, 21 soll sie vor die Tür des Hauses ihres Vaters gebracht werden, und dort sollen die Männer ihrer Stadt sie steinigen Tod. Sie hat eine unerhörte Sache in Israel getan, indem sie promiskuitiv war, während sie noch im Haus ihres Vaters war.“ Sie wird gesteinigt, weil sie "promiskuitiv war, als sie noch im Haus ihres Vaters war". Dh nichts mit der Ehe selbst zu tun.
@yters die Sünde war, als sie verlobt im Haus ihres Vaters war. Denken Sie daran, dass sie sich damals verlobten und die Ehe erst später vollzogen.
@DoubleAA interessanter Punkt, aber ich denke, das "Verlobte" ist impliziert, da es nicht in der expliziten Behauptung im Vers zu sein scheint.
Ich habe abgelehnt, weil dies die Frage überhaupt nicht beantwortet. Die Frage geht davon aus, dass die jungfräuliche Geburt einen messianischen Kandidaten disqualifiziert, und fragt nach der Bedeutung eines bestimmten Verses angesichts dieser Annahme. Diese Antwort besagt, dass die jungfräuliche Geburt einen messianischen Kandidaten nicht disqualifiziert.
Auch das Argument von Zelophehad beweist nur, dass Töchter von Vätern erben können. Es spricht überhaupt nicht dafür, ob Söhne von Müttern erben können. Eine relevantere biblische Quelle ist der Gotteslästerer, der ein gutes Beispiel für jemanden ist, der die Abstammung seiner Mutter nicht erbt.
Um die Frage tatsächlich zu beantworten und Ihren Standpunkt zu vertreten, müssten Sie zeigen, dass der Vers keine Bedeutung hat, es sei denn, diese Interpretation wird vertreten.
auch παρθένον und παρθένου werden im Fall von Dina verwendet, gleich nachdem sie von Shechem gelegt wurde. Wie können Sie möglicherweise behaupten, dass dieses Wort allgemein Jungfrau bedeutet? Diese ganze Antwort ist voreingenommen gegenüber dem christlichen Glauben und in böser Absicht.
„Dies war die logische Schlussfolgerung der jüdischen Übersetzer der Septuaginta.“ Woher wissen wir, dass die Übersetzer der gesamten Septuaginta jüdische, traditionelle Gelehrte waren? Die jüdische Tradition (Megilla 9a) sagt uns nur, dass die Thora, also die 5 Bücher Mose, von Gelehrten übersetzt wurden. Wir wissen nicht offiziell, wer die Propheten und Schriften übersetzt hat; Es gibt bestimmte Theorien, aber nichts Bestimmtes.