Was bedeutet Jesaja 9:6?

Jesaja 9:5 ist ein berühmter Vers, der von Christen verwendet wird. Eine christliche Übersetzung lautet:

Denn uns wird ein Kind geboren. Uns ist ein Sohn geschenkt; und die Regierung wird auf seinen Schultern sein. Sein Name wird Wunderbar, Ratgeber, Mächtiger Gott, Ewiger Vater , Friedensfürst genannt werden.

Die englische Übersetzung verwendet Präsens. Ich weiß also nicht, ob dieses Kind etwas ist, das geboren wurde oder geboren wird.

Die merkwürdige Tatsache ist, dass zwei der Namen für das Kind Göttlichkeit zu implizieren scheinen.

Natürlich ist dies nicht das einzige Mal, dass Tanakh auf „Bene Elohim“ oder Sohn Gottes Bezug nimmt, und es könnte viele Dinge bedeuten. Was bedeutet es in dieser Passage? Warum sollte ein geborenes Kind mächtiger Gott, ewiger Vater genannt werden?


Hinweis: Ich habe dies in https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/7788 abgefragt

Der zitierte Vers ist Jesaja 9:5. Christliche Versionen der Bibel scheinen 9:1 in Kapitel 8 zu enthalten und beginnen das neunte Kapitel mit 9:2. Wenn Sie es in einer jüdischen Quelle nachschlagen, hätten Sie auch eher die richtige Übersetzung erhalten, wie in der Antwort von @ MoshePeston zu sehen ist.
Okay, ich ärgere mich ziemlich über diese unterschiedlichen Übersetzungen. Also suche ich mir eine Seite aus, auf der verschiedene Übersetzungen angeboten werden. Du meinst, ALLE diese Übersetzungen sind falsch?
Tatsächlich enthält diese Seite, so christlich sie auch ist , die JPS-Version (Jewish Publication Society) der Bibel, wenn auch anscheinend nicht in paralleler Ansicht, was nicht überrascht, da an einigen Stellen die Verse nicht parallel sind. . . und weil es eine christliche Seite ist.
Ja. Warum sind die Verse nicht gleich? Ich dachte, Christen und Juden verwenden die gleiche Nummerierung und versuchen so ziemlich, sie zu standardisieren.
Die Kantillationszeichen in dem Vers weisen darauf hin, dass Wonderful und Counselor als eine Phrase zusammenkommen sollten. Nicht entscheidend für die Frage, aber ich dachte, ich würde es erwähnen. Der Fehler ist auch bei BH vorhanden.
Um ein bisschen unverblümt zu sein, warum kümmert es uns, wie die Christen es übersetzen? Warum verwenden Sie keine jüdische Übersetzung? (Ich bin unverblümt, weil dies nicht das erste Mal ist, dass Sie das gefragt werden.)
Weil ich wissen möchte, welche Interpretation natürlicher ist. Ich bin Agnostiker/Atheist/Halbchrist. Ich will die Wahrheit wissen. Ich möchte wissen, wer die Wahrheit mehr ausdehnt.
Die Schlussfolgerung scheint, dass der Vers tatsächlich mehrdeutig ist. Die Theologie beeinflusst die Übersetzung für beide Seiten. Für mich ist das nicht sehr ehrlich.

Antworten (3)

Rashi (und ähnlich andere jüdische Kommentare) erklären die Bedeutung dieses Verses ganz anders als die christliche Übersetzung, aus der Sie Ihre Frage stellen, und daher beginnt Ihre Frage nicht:

und… seinen Namen genannt: Der Heilige, gepriesen sei Er, der wunderbare Ratschläge gibt, ist ein mächtiger Gott und ein ewiger Vater, genannt Hiskia, „Friedensfürst“, denn Frieden und Wahrheit werden in seinen Tagen sein.

Laut Rashi und anderen lautet die korrekte Übersetzung des Verses also:

Denn ein Kind wurde uns geboren, ein Sohn wurde uns gegeben, und die Autorität lastet auf seiner Schulter, und der wunderbare Ratgeber, der mächtige Gott, der ewige Vater, nannte ihn „Friedensfürst“.

Die Übersetzung des Verses und Raschis werden hier zitiert .

hinzugefügt von barlop

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Die Übersetzung, die Rashi gibt (die vom JPS nicht verwendet wird), ist, dass das Hebräische mit Verb, Subjekt, Objekt geschrieben wird. Eher wie and god called/named light 'day'ist nicht and he called god ..So vayikra shmoh Tony, könnte "und er nannte seinen Namen Tony" oder "und Tony nannte seinen Namen" sein. Vayikra wird also nicht immer mit „und er rief“ übersetzt, es kann sein, dass das Thema ein oder zwei Wörter später kommt.

Um es anders auszudrücken, die Übersetzung, die Rashi gibt, ist so aufgebaut. Verb Subjekt Objekt, das im Hebräischen sehr verbreitet ist.

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Die NET (New English Translation) ist eine christliche Übersetzung, aber akademisch und hat viele Übersetzungsnotizen, die die Umstrukturierung beider Übersetzungen und auch die Wiederholung von "geboren" diskutieren.

Für angespannt hat das JPS „ein Kind ist geboren“. zB https://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1009.htm „Denn ein Kind wird uns geboren, ein Sohn wird uns gegeben, und die Regierung ist auf seiner Schulter, und sein Name heißt Pele -joez-el-gibbor-Abi-ad-sar-shalom;"

Das NET hat „ein Kind ist geboren“ (dh Vergangenheitsform), und das Wort ist Vergangenheitsform. Obwohl das NET auch anmerkt, dass „das hebräische Perfekt (übersetzt „wurde geboren“ und „wurde gegeben“) hier verwendet wird, da der Prophet eine rhetorische Haltung in der Zukunft einnimmt. Siehe die Anmerkung bei 9:1.“ Der NET-Kommentar sagt also, dass ein Prophet wie in 9:1 die Vergangenheitsform als rhetorisches Mittel verwenden kann. Wir machen das auf Englisch, wenn jemand seinen bevorstehenden Tod sehen kann, sagt er vielleicht "we are dead", wenn er noch nicht tot ist. Im Geiste eines Propheten hat sich die Zukunft bereits ereignet. Es gibt also so etwas wie das „prophetische Perfekt“. Ein Wort, das im "Perfekt" geschrieben ist, wie in, abgeschlossen, aber das ist noch nicht passiert.

Das Wort Vayikra wird vom JPS 1917 in die Gegenwart „und sein Name wird gerufen“ und JPS 1985 in die Vergangenheit „und er wurde benannt“ übersetzt. Das NET sagt "wird genannt" und stellt fest, dass "vav fortlaufend mit dem gleichen rhetorischen Sinn wie die Perfekte verwendet werden". Es scheint keinen Begriff wie prophetisches Unvollkommenheit zu geben, aber ich denke, das sagt die NET-Übersetzung effektiv aus.

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NET Übersetzungsnotizen Zustand-

Es gibt große Debatten über die syntaktische Struktur des Verses. Für das Verb „er rief“ ist kein Subjekt angegeben. Wenn alle folgenden Titel solche sind, die dem König gegeben wurden, dann muss das Subjekt des Verbs unbestimmt sein, „man ruft“. Einige haben jedoch vorgeschlagen, dass sich ein bis drei der folgenden Titel auf Gott beziehen, nicht auf den König. Zum Beispiel legt die traditionelle Interpunktion des hebräischen Textes die Übersetzung nahe: „und der erstaunliche Ratgeber, der mächtige Gott, nannte seinen Namen ‚Ewiger Vater, Prinz des Friedens‘.“

Die JPS 1917 und JPS 1985 verwenden eine Übersetzung mit einer Struktur, die nicht dem Rashi / der traditionellen Interpunktion folgt.

JPS 1917 https://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1009.htm

JPS 1985 https://www.sefaria.org/Isaiah.9?lang=bi

Übersetzung auf chabad.org, übersetzt von Rabbi AJ Rosenberg. Und enthält Rashi mit Übersetzung von Rashi https://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15940/jewish/Chapter-9.htm

hinzugefügt von Nissimnanach

Daher macht Rashi dasselbe wie Targum Yonatan , wo nur die letzten beiden Namen, Sar Shalom, Prinz des Friedens, auf den Namen des Messias zutreffen:

אמר נביא לבית דוד ארי רבי איתילד לנא בר אתיהב לנא וקבל אוריתא עלוהי למטרה ואתקרי שמיה מן קדם מפליא עצה אלהא גברא קים לעלמיא משיחא דשלמא יסגי עלנא ביומוהי:

Der Prophet sagte zum Haus Davids: „Denn uns ist ein Kind geboren, uns ist ein Sohn gegeben, und er hat die Tora auf sich genommen, um sie zu bewahren (zu bewachen). Sein Name soll durch die Autorität von [ min-qadam lit. „von früher“] der Wundersame, der Ratgeber, der mächtige Gott, der ewig ist: der Mashiach, in dessen Tagen Friede groß über uns sein wird.

Rambam wendet jedoch alle sechs Namen von Isa an. 9:5 an den Messias. Boaz Cohen Übersetzung des Briefes an den Jemen , pg. xvi-xvii:

... Wie seltsam ist Ihre Bemerkung über diesen Mann, dass er für seine Sanftmut und ein wenig Weisheit bekannt ist, als ob dies tatsächlich die Eigenschaften des Messias wären. Machen ihn diese Eigenschaften zu einem Messias? Sie waren von ihm betört, weil Sie die Vorrangstellung des Messias, die Art und den Ort seines Erscheinens und die Merkmale, an denen er zu erkennen ist, nicht bedacht haben.

Der Messias steht in der Tat im Rang nach Moses in Ansehen und Auszeichnung, und Gott hat ihm einige Gaben verliehen, die er Moses nicht verliehen hat, wie aus den folgenden Versen entnommen werden kann: „Seine Freude wird in der Furcht des Herrn sein. " (Jesaja 11:3). "Der Geist des Herrn wird auf ihm ruhen." (11:2). "Und Gerechtigkeit wird der Gürtel seiner Lenden sein." (11:5). Sechs Bezeichnungen wurden ihm göttlich verliehen, wie die folgende Passage zeigt: „Denn ein Kind ist uns geboren und ein Sohn ist uns gegeben, und die Regierung ist auf seiner Schulter, und er heißt Pele, Yoetz, el, Gibbor, Abiad, Sar-Schalom." (Jesaja 9:5). [Und ein weiterer Vers, der auf den Messias anspielt, gipfelt in folgender Weise: "Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt." (Psalm 2:7).

Somit trifft laut Rambam diese Liste von sechs Namen auf den Messias-Menschen zu:

(1) Wunderbar (2) Ratgeber (3) el-Supreme (4) Gibbor-Stark, (5) Ewig (Vater), (6) Prinz des Friedens.

Der Leipziger Text , hebräische Version von Nachum Ma'aravi z'l, hat dies anstelle der Referenz in Ps. 2:7:

... Die Bezeichnung el ("mächtig"; an anderer Stelle "Gott") ist im Sinne von Außergewöhnlichkeit, um Sie darüber zu informieren, dass seine Größe erhabener sein wird als das Niveau jedes anderen Mannes.

ויש תימה בדבריך, שאמרת שידוע בשלוה ויש אתו מקצת חכמה. התעלה על דעתך שבמדות האלו יהיה משיח. אבל חייבך לומר כל זה מפני שלא השגחת למעלת המשיח מה הוא ואיך תהיה עמידתו ובאיזה מקום יהיה ואיזה אות תהיה מיוחדת לו. אבל מעלתו תהיה יותר מעולה ממעלת הנביאים, ויותר נכבדת זולת משה רבנו ע"ה. וייחד אותו הבורא יתברך בדברים שלא ייחד משה רבנו ע"ה. שנאמר בו ישעיה י"א ג' "והריחו ביראת ה' ולא למראה עיניו ישפוט ולא למשמע אזניו יוכיח. ונחה עליו רוח ה' רוח חכמה ובינה רוח עצה וגבורה רוח דעת ויראת ה'. והיה צדק אזור מתניו והאמונה אזור חלציו". וקרא לו הקב"ה שש שמות, באמרו שם ט' ה' "כי ילד יולד לנו בן נתן לנו ותהי המשרה על שכמו ויקרא שמו פלא יועץ אל גבור אבי עד שר שלום". וזה שקראו אל, על דרך ההפלגה, להודיע שגדולתו מעולה ממעלת כל אדם

In der Fortsetzung erklärt Rambam diese sechs Namen/Eigenschaften des Messias und wie sie sich in ihm manifestieren werden, und erwähnt, dass der falsche Teiman-Messias diese Eigenschaften nicht hat, noch hat Jesus sogar gemäß Beschreibungen von ihm in der eigenen Literatur der Christen.

Ich denke, diese Übersetzungen wurden möglicherweise transponiert.
Ah, ich verstehe ... Das Komma ist anders. Wer ist dieser Friedensfürst, Hiskia? Ist er ein kriegerischer König oder ein linksliberaler König?
hermeneutics.stackexchange.com/questions/7788/… zeigt sich anders. Möchten Sie erklären, wie das Komma in die Quere kam? Woher weiß ich, dass Gott das Kind Prinz des Friedens nennt und nicht den mächtigen Gott als einen der Namen des Kindes?
@JimThio Weil nur Gd Mighty Gd genannt wird und keine von Gds Schöpfungen.
Ah, also wird eher Theologie als einfaches Lesen in die Bedeutung eingefügt. Der Punkt 12 in der Hermeneutik zeigt jedoch etwas.
Vayikra ist also ein aktives Verb (genannt) statt eines passiven (wird genannt?)
Auch wenn das Kind geboren ist oder das Kind geboren wurde, deutet dies darauf hin, dass das Kind bereits geboren worden sein muss.
So sollte es sein und er rief, wunderbarer Ratgeber, mächtiger Gott, Fürst des Friedens. Es ist wie die Struktur des Verb-Subjekt-Objekts. Rufen Sie Abe Ehefrau an, um zu bedeuten, dass Abe Ehefrau anruft. Wie Yoda spricht. Kummer fühlt er.

Keines der Wörter in dem Vers, die Göttlichkeit implizieren, implizieren dies so absolut.

Daher ist die Verwendung der Struktur des Verses in Ihrer Frage perfekt mit dem jüdischen Glauben vereinbar.

... _ _ _ _

In Bezug auf אל: siehe Gen 31:29 , wo אל Kraft bedeutet (siehe die aramäische Übersetzung von Onkelos dem Bekehrten, חילא‏, Kraft oder Stärke, siehe auch Rashi). Siehe auch Hesekiel 23:21 , wo אלי גבורים‏, eine Pluralform unseres Ausdrucks, mächtige Helden bedeutet (siehe Jonathan Ben Uziels aramäische Übersetzung, תקיפי גבריא‏ mächtig unter den Starken, und sogar die King-James-Bibel , die auf diese Weise übersetzt wird).

Bezüglich אב/אבי‏: siehe Gen 45:8 , wo aufgrund des Kontextes klar ist, dass אב‏ nicht wörtlich Vater bedeutet, sondern eher Freund oder Gönner (siehe Raschi ebd.). Siehe auch Gen 4:20-21 , wo wiederum אבי‏, Vater von, nicht wörtlich gemeint ist, was Gründer von oder Oberhaupt von bedeutet (siehe Rashi ibid).

Somit wäre die Übersetzung des Verses:

... Und sein Name wurde gerufen, Wunderbarer Ratgeber, Mächtiger /Held/Starker , Freund/Beschützer/Gründer der Ewigkeit, Friedensfürst.

So bleibt selbst nach dieser Versstruktur das Subjekt menschlich , nämlich König Hiskia, (siehe Raschi Jes 9:5, Ibn Ezra ibid).

Dieser Artikel geht detaillierter auf diesen Vers ein. Siehe insbesondere Seite 15, die Abraham Ibn Ezras Interpretation des Verses bringt, die mit dieser Antwort übereinstimmt, die die Vornamen Hiskias erläutert, basierend auf Ereignissen, die während seiner Herrschaft stattfanden:

פלא יועץ‏ – „Wunderbar“ spielt auf Wunder an, die Gott zu seiner Zeit vollbrachte, wie das Wunder der Sonne, die rückwärts ging, als Hiskia auf wundersame Weise von seiner Krankheit geheilt wurde (Jesaja 38:8 ). Tatsächlich wurde Hiskias Genesung an sich schon als ein Wunder betrachtet. „Berater“ bezieht sich auf das Wurzelwort יעץ‏ wird verwendet, als Hiskia beschloss, das Passah in Jerusalem zu feiern und die Menschen des Nordreichs einzuladen, an der Feier teilzunehmen (ChronII 30:2 ). Als die Belagerung Jerusalems durch Sanheriv näher rückte, beschreibt der Text, wie Hiskia und sein Stab einen Verteidigungsplan entwickelten (Chron II 32:3 ).

אל גבור‏ – „Mächtiger Held“ spielt auf die Tatsache an, dass, obwohl Sanheriv sich Hiskia mit einer großen Armee näherte, Hiskia sich nicht geschlagen gab. Stattdessen trotzte er Sanherivs Drohungen und Blasphemie, und er (und Jesaja) betete um Gottes Eingreifen und Hilfe, und Gottes mächtige Hand zerstörte die Drohung (Chron II 32:20-22 ).

אבי עד‏ – „Ewiger Schutzpatron“ spielt auf die Tatsache an, dass durch Hiskias Verdienst die davidische Dynastie verlängert und für die ewige Zukunft bewahrt wurde. König Hiskia war eine der außergewöhnlichsten Persönlichkeiten unter den jüdischen Königen, über den einige Weise sagten, er sei würdig, der Messias zu sein (Sanh 94a , 98b , 99a ).

שר שלום‏ – „Herrscher des Friedens“ spielt auf die Tatsache an, dass es während der Herrschaft von König Hiskia eine lange Zeit des Friedens im Land Israel gab. Diese friedliche Spanne wurde durch seine Einladung an den Rest der Juden, die im Nordreich Israel lebten, hervorgehoben, an der Feier des Passahfestes teilzunehmen (ChronII 30 ).

Ihre Interpretation ist also wie die christliche Interpretation, außer dass El hier Kraft anstelle von Gott bedeutet und Vater der Ewigkeit Patron der Ewigkeit bedeutet.
Ich finde deine Antwort gut. Ich habe einen christlichen/atheistischen Hintergrund und frage mich oft, warum dieselbe Schriftstelle zwei sehr unterschiedliche Meinungen hervorbringt. Es stellt sich heraus, dass viele Verse tatsächlich sehr mehrdeutig und vage sind.
Aber wie kommt es, dass das Kind Freund/Schutzpatron/Gründer/Vater der Ewigkeit genannt wird, wenn seine Herrschaft gar nicht ewig ist?
@JimThio in erläuternden Kommentaren aus dem zitierten Artikel bearbeitet.
Sie schrieben „אבי עד‏ – „Ewiger Schutzpatron““ <--- אביעד ist ein Wort

Ich habe dazu einige Nachforschungen angestellt und einige Beobachtungen gemacht, die bei der Formulierung einer Antwort hilfreich sein könnten. Es war einfach zu viel, um es in Kommentaren zu teilen.

Beobachtungen: Hebräer geben ihren Babys oft Namen, um eine Eigenschaft Gottes zu preisen, die in ihrem Leben wirkt. Daher enthalten Namen El oder Yah .

Einige scheinen auf eine Beziehung zu Gott hinzuweisen, wie Elichai , was meinen lebendigen Gott bedeutet.

Andere weisen nicht auf eine Beziehung hin, wie Elead , was ewiger Gott bedeutet .

Zweifellos dachten weder Eleads Mutter noch sonst jemand, dass sie sagte, dieses Baby sei der ewige Gott, sonst hätten wir viel mehr darüber gehört!

Ähnlich die Prophezeiung von Jesaja früher in Kapitel 7, dass eine junge Frau empfangen und ein Kind gebären würde und sein Name Immanuel heißen würde , was „Gott mit uns“ bedeutetbedeutet nicht, dass das Kind Gott mit ihnen war. Wir wissen, dass Gott Israel sagte, wenn ein Prophet sprach, dass sie wissen würden, ob etwas von Gott käme oder wenn ein Prophet anmaßend sprach, wenn es geschah (5. Mose 18,22). Jesaja sagt Israel, dass sie von den Assyrern überfallen und eingenommen werden; aber er spricht auch Worte der Hoffnung aus, dass eine Regierung entstehen wird. Die Menschen würden nur wissen, ob das, was er sagte, mit Sicherheit von Gott stammte, wenn sich das bewahrheitete, was er voraussagte. Welcher Trost ist die Hoffnung, wenn man sich nicht sicher ist, ob sie wahr ist oder von Gott kommt. Der einzige Weg, auf dem Israel wissen würde, ob diese Worte der Hoffnung sicher und wahr waren, wäre, wenn etwas, das er sagte, sich bereits so ereignete, wie er es sagte. Er prophezeit, dass ein Kind geboren wird, sein Name wird Immanuel heißen, und bevor er alt genug ist, um zwischen Gut und Böse zu unterscheiden, die Assyrer werden einfallen und sie aus ihrem Land vertreiben. Während wir meines Wissens nichts mehr über das Kind Immanuel hören, wissen wir esdie Assyrer fielen tatsächlich wie vorhergesagt ein, und logischerweise nehmen wir an, dass das Baby wie vorhergesagt zuerst geboren wurde und all dies geschah, bevor es alt genug war, um zwischen Gut und Böse zu unterscheiden. (WENN es nicht einträte, dann würde Jesaja bis heute nicht als Prophet gelten) Israel hätte aus diesen Ereignissen gewusst, dass auch die verheißene Hoffnung genauso sicher kommen würde. Es ist nicht unlogisch anzunehmen, dass damals niemand dachte, dass Baby Emmanuel tatsächlich Gott bei ihnen war. Der Name des Kindes war nur prophetisch, um Israel zu versichern, dass Gott mit ihnen war, obwohl die Dinge düster aussahen und dass der Rest der Prophezeiung, von der in Kapitel 9 gesprochen wird, ebenfalls eintreten würde, dass ein Gouverneur kommen würde.

Es scheint also, dass wir nicht immer einen hebräischen Namen nehmen und sagen können, dass das Kind selbst das ist, was der Name sagt; manchmal dient der Name des Kindes als Erinnerung an Gottes Eigenschaften und sogar als Verheißung in der Gemeinschaft.

Wenn wir uns nun diesen langen Namen in Kapitel 9 ansehen, sind seine Elemente nicht logisch kongruent. Ein Element ist der Allmächtige Gott und ein anderes ist der Friedensfürst . Man kann nicht gleichzeitig Allmächtiger und Prinz sein, denn ein Prinz wäre per definitionem dem Allmächtigen untergeordnet. Könnte es sein, dass dieser Name, wie der hebräische Name Elichai, eine Beziehung zwischen zwei Personen anzeigt?

Beachten Sie nun, dass eines der Wörter, übersetzt von einem „Tröster“, eigentlich ein Verb ist. Ich bin kein hebräischer Gelehrter und verlasse mich nur auf libronx ESV interlinear, das "Berater" als "Verb, qal, aktiv, reines Substantiv, Partizip, Singular, männlich, normal" zeigt. Wenn ich das richtig verstehe, verhält sich ein Substantivpartizip wie ein Adjektiv, in diesem Fall ist das Verb beraten/beraten. Könnte es sein, dass dieser Name das Wirken Gottes im Verhältnis zum anderen zeigt.

Es ist nicht unlogisch, dass diese Prophezeiung von der Hoffnung spricht, dass es einen Friedensfürsten geben würde, der im wunderbaren Rat des allmächtigen Gottes und ewigen Vaters kommen würde.

Isaac Leeser übersetzt es entsprechend:

Wunderbar, Ratgeber des mächtigen Gottes, des ewigen Vaters, des Friedensfürsten.*“

Ausgezeichnet, sehr logisch, insbesondere: "Seine Elemente sind logisch nicht kongruent. Ein Element ist der Allmächtige Gott und ein anderes ist der Fürst des Friedens. Man kann nicht gleichzeitig der Allmächtige und der Fürst sein, denn ein Fürst wäre per Definition dem Allmächtigen untergeordnet."