Wenn Satan wegen der Sünde fiel, gab es dann zu diesem Zeitpunkt Sünde im Himmel? [abgeschlossen]

Angenommen, Gott hat Satan wegen seines sündigen Stolzes und seines Versuchs, Gott zu entthronen, aus dem Himmel geworfen, bedeutet das dann nicht, dass es zu diesem Zeitpunkt irgendeine Sünde im Himmel gab? Dies scheint die Aussage zu widerlegen, dass es im Himmel keine Sünde geben kann.

Wenn dies möglich ist, warum können dann diejenigen, die im Himmel wohnen, nicht auch sündige Dinge denken? In der Bibel steht, dass man nicht „ungerettet“ sein kann, also schätze ich, dass das bedeutet, dass er niemanden aus dem Himmel werfen wird, wenn er einmal drin ist. Was würde er tun, falls jemand sündigen würde? Himmel?

Ich habe das einmal meinen Pastor gefragt, und er hat mich auf eine Passage in Esra verwiesen, glaube ich; leider weiß ich nicht mehr genau wo...

Diese Frage basiert auf vielen Annahmen, über die Christen unzählige Meinungen haben. Einige dieser Annahmen sind nicht einmal so offensichtlich (z. B. existiert die Zeit möglicherweise nicht im Himmel, sodass es möglicherweise nicht einmal sinnvoll ist, von „zu diesem Zeitpunkt“ zu sprechen). Um zum Thema zu gehören, muss es eine bestimmte christliche Glaubenstradition spezifizieren.

Antworten (3)

Sünde liegt nicht in der Atmosphäre eines Ortes, sondern in der Person, die Gott ungehorsam ist. Orte sind Gott nicht ungehorsam, nicht wahr, also hat der Himmel selbst keine Sünde. Es scheint, dass Sie denken, dass die Sünde wie Keime in der Atmosphäre verbreitet wird und die Menschen dazu bringt, an sündhafte Dinge zu denken.

Sünder können andere durch ihre Taten und Worte zur Sünde verleiten. In Offenbarung 12 wird Satan „und seine Engel“ aus dem Himmel geworfen, was impliziert, dass andere Engel entweder selbst gefallen sind oder von Satan beeinflusst wurden.

Satan steht jedoch immer noch unter der Herrschaft Gottes und wird ab und zu in den Himmel zurückgerufen, wie wir in Hiob 1 und 2 sehen. Der Himmel wird also manchmal von sündigen Kreaturen bewohnt.

Ich habe eine Theorie von mehreren Himmeln gehört, wo es Kampf und sündige Kreaturen gibt und einen anderen Ort, an dem Gott wohnt, schon mal davon gehört?
@Phil Paul erwähnt einen „dritten Himmel“ in 2 Kor. 12:2, aber die Bibel sagt nichts mehr darüber. Alles andere, was Sie vielleicht gehört haben, sind phantasievolle Vermutungen, möglicherweise von New-Age-Gruppen. (Wie Engel Flügel haben – nur Cherubim haben Flügel.)
Während unser Kampf mit der Sünde auf der Erde ein lebenslanger Kampf ist, wird die Gegenwart der Sünde, sobald wir im Himmel ankommen, der Vergangenheit angehören. Erinnern Sie sich an die drei Ps der Sünde: Strafe, Macht und Präsenz. Erstens sorgte Gott für die Strafe der Sünde durch das Vergießen seines erlösenden Blutes auf Golgatha und seine anschließende Auferstehung; zweitens kümmerte sich Gott um die Macht der Sünde, indem er uns den Heiligen Geist gab; und drittens wird Gott für die Gegenwart der Sünde in seinem Königreich ohne Ende sorgen. Die Sünde kann unmöglich wieder ihr hässliches Haupt erheben (siehe Hebräer 9:28). Wenn er könnte, starb Christus umsonst und Gott ist ein Lügner.

Ich denke, es ist auch wichtig, darüber nachzudenken, wie die Dinge jetzt sind und wie sie in der Ewigkeit sein werden. In den neuen Himmeln und auf der neuen Erde wird es keine Sünde mehr geben; und Satan, die gefallenen Engel und die Ungläubigen werden in der Hölle sein, ohne die Möglichkeit, die neuen Himmel und die neue Erde zu erreichen. Sie werden für immer von Gott getrennt sein (der zweite Tod).

Nun, Lukas 10:18 sagt: Und Er sagte zu ihnen: „Ich sah Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen. Ich bin mir also nicht sicher, ob es irgendeinen Beweis oder Hinweis darauf gibt, dass Gott Satan aus dem Himmel „geworfen“ hat.

Eine weitere interessante Sache, die zu beachten ist, ist der Verweis auf das Buch Hiob, Kapitel 1, Vers 6, in dem es heißt: Nun, es gab einen Tag, an dem die Söhne Gottes kamen, um sich vor den Herrn zu stellen, und Satan kam auch unter sie. Das impliziert für mich, dass Satan ein Sohn Gottes ist und sich als einer präsentiert. Nachdem Satan der höchste Engel des Himmels war und daran dachte, dass Gott ohne Zeit und mit der Zeit koexistiert, präsentiert er sich Gott immer noch als Sohn Gottes.

In Bezug auf die eigentliche Frage der Sünde im Himmel können wir daraus schließen, dass, wenn Gott alles ist, wie es in Sprüche 15:3 steht, die Augen des Herrn überall sind und über das Böse und das Gute wachen. und wieder in Jeremia 23:23 „Bin ich ein Gott in der Nähe“, sagt der Herr, „und nicht ein Gott in der Ferne? 24 Kann sich jemand an geheimen Orten verstecken, damit ich ihn nicht sehe? spricht der Herr; „Erfülle ich nicht Himmel und Erde?“ sagt der Herr. Auch in Daniel 2:22 offenbart er tiefe und geheime Dinge; Er weiß, was in der Dunkelheit ist, und Licht wohnt bei ihm. Ich bin mir sicher, dass es noch mehr gibt, aber dieser sticht für mich am meisten heraus Psalm 139:8 Wenn ich in den Himmel aufsteige, bist du dort; Wenn ich mein Bett in der Hölle mache, siehe, Du bist dort. Gott ist alles, nichts und überall, ohne irgendwo zu sein. Er ist so weit jenseits unseres Verständnisses und über alle Maßen perfekt, dass das Konzept der Sünde möglicherweise nicht auf ihn zutrifft. Wer sind wir, zu sagen, dass Gott etwas nicht tun kann? Ist nicht alles von Ihm erschaffen? Satan einschließen? Und wer sind wir als bloße Menschen, dass wir die Wege des Herrn verstehen können? David sagt, wenn er sein Bett in der Hölle macht, ist Gott dort. Auch der Himmel wird auf die Erde herabgebracht (Offenbarung 21,2). Dann sah ich, Johannes, [a] die heilige Stadt, das Neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen, bereitet wie eine geschmückte Braut für ihren Mann.) Also ist es so nicht wir als Gläubige, die in den Himmel kommen, sondern der Himmel, der zu uns herunterkommt, wenn alles wiederhergestellt und neu gemacht und das Alte weggespült wird. Wer sind wir, zu sagen, dass Gott etwas nicht tun kann? Ist nicht alles von Ihm erschaffen? Satan einschließen? Und wer sind wir als bloße Menschen, dass wir die Wege des Herrn verstehen können? David sagt, wenn er sein Bett in der Hölle macht, ist Gott da. Auch der Himmel wird auf die Erde herabgebracht (Offenbarung 21,2). Dann sah ich, Johannes, [a] die heilige Stadt, das Neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen, bereitet wie eine geschmückte Braut für ihren Mann.) Also ist es so nicht wir als Gläubige, die in den Himmel kommen, sondern der Himmel, der zu uns herunterkommt, wenn alles wiederhergestellt und neu gemacht und das Alte weggespült wird. Wer sind wir, zu sagen, dass Gott etwas nicht tun kann? Ist nicht alles von Ihm erschaffen? Satan einschließen? Und wer sind wir als bloße Menschen, dass wir die Wege des Herrn verstehen können? David sagt, wenn er sein Bett in der Hölle macht, ist Gott da. Auch der Himmel wird auf die Erde herabgebracht (Offenbarung 21,2). Dann sah ich, Johannes, [a] die heilige Stadt, das Neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen, bereitet wie eine geschmückte Braut für ihren Mann.) Also ist es so nicht wir als Gläubige, die in den Himmel kommen, sondern der Himmel, der zu uns herunterkommt, wenn alles wiederhergestellt und neu gemacht und das Alte weggespült wird.

Das Konzept der Sünde, meiner Meinung nach nur ein Mensch, ist alles, was uns dazu bringt, uns davon abzuwenden, Gott als dem einzigen Einen und vollkommenen Herrn zu dienen. Sünde kann also jederzeit und überall existieren, wenn wir uns vom Dienst für Yaweh abwenden.

Könnten Sie die Schriftstellen bitte zumindest kursiv setzen, wenn Sie sie nicht in Anführungszeichen setzen (was die ursprünglichen Anführungszeichen zu einfachen Anführungszeichen machen würde, glaube ich [z. B. „‚Ich habe keine Freunde‘, erklärte die traurige Banane. "])? Ich würde eine Bearbeitung vornehmen, aber die Tatsache, dass Sie dies nicht tun, zusammen mit der Art und Weise, wie Sie die Versorte präsentiert haben, macht es extrem schwierig zu bestimmen, was was ist.