Wer hat entschieden, die Japaner auf Midway zu konfrontieren?

George Walsh ( The Battle of Midway: Searching for the Truth ) weist darauf hin, dass Operation Plan 29-42 sagt

Füge dem Feind maximalen Schaden zu, indem du starke Zermürbungstaktiken anwendest. Akzeptieren Sie keine so entschlossenen Maßnahmen, die unseren Trägern und Kreuzern wahrscheinlich schwere Verluste zufügen würden.

aber (sagt Walsh)

Das „kalkulierte Risiko“ wurde eingegangen und zu einem „All-in“-Glücksspiel, bei dem unsere erschöpften und weitgehend unerfahrenen Luftgruppen gegen die frischen, kampferprobten Piloten der mächtigsten Seestreitkräfte der Welt antraten.

Und

Aus veröffentlichten Dokumenten habe ich geschlossen, dass die Admirals King [COMINCH & CNO], Nimitz [COMPACFLT], Spruance und Fletcher alle zögerten, unsere drei Träger zu riskieren, um die Atolle von Midway vor der japanischen Besetzung zu retten; die berechnete Risikooption des OP-PLAN. Wer hat ihnen den Angriff befohlen?

Walsh scheint anzudeuten, dass Churchill dahintersteckt.

Zu diesem Thema gibt es im Internet ziemlich viel Geschwätz, aber ich habe keine klare Erklärung dafür gefunden, wie die Entscheidung getroffen wurde.

Da die US-Marine keine Befehle von Churchill entgegennahm, wie hätte das also funktioniert?
@JonCuster Vermutlich über Roosevelt? Ich bin mir nicht sicher, ob noch jemand zwischen King und ihm war.
Vergleichen Sie Midway mit Coral Sea – gibt es wirklich einen solchen Unterschied in der Mentalität der US-Streitkräfte? Warum scheinen Sie zu glauben, dass Nimitz nicht dachte, dass das, was passiert ist, keine kalkulierte Risikooption war?
Welche Formulierung in Walsh legt für Sie nahe, dass Churchill beteiligt war?
Ich habe „And I Was There“ von Edwin Layton überflogen, aber obwohl darin die Informationen diskutiert werden, die zu der Schlacht geführt haben, war mir nicht klar, wer die Entscheidung getroffen hat.
Es gibt einige gute Antworten darauf, wer sich entschieden hat, anzugreifen. Da die Frage und eine Antwort auf die Ursachen abzielten, möchte ich einige Elemente hinzufügen: - Die Schlacht am Korallenmeer sah Einsatz von landgestützter Luftunterstützung vor, zum Beispiel während des Angriffs von Lae und Salamua - Die Verteidigung von Midway war eine Strategische Verpflichtung: Deshalb fühlten sich die Japaner so zuversichtlich: Entweder verlieren die Amerikaner eine starke Position, oder sie kämpfen und besiegen eine große feindliche Streitmacht in einer entscheidenden Schlacht. Trotzdem hofften sie, dass sie die erste Situation (durch Ermessen des Angriffs) haben würden, bekamen aber die zweite – die Amerikaner taten es nicht
@TomasBy vermutlich geht es darum, dass nichts in dem, was Sie zitiert haben, darauf hindeutet, dass "Churchill dahinter steckt" - was die Möglichkeit ist, die Sie in der Frage erwähnen.
@TomasBy Ich müsste das Zitat im Kontext lesen, um sicher zu sein, aber etwas "Churchillian in seiner Kühnheit" zu nennen, scheint weit davon entfernt zu sein, darauf hinzudeuten, dass Churchill dahinter steckt - insbesondere angesichts der Tatsache, dass letzteres unplausibel erscheint und noch nie so viel war wie angedeutet in allem, was ich je über Midway gelesen habe.
@TomasBy Die englische Sprache kann manchmal mehrdeutig sein; Ich habe das auch als "Churchill-like" gelesen, was nicht bedeutet, dass Churchill dahinter steckt. So etwas wie „ Die Rede von Senator Rubio war Trump-esqe in ihren Proklamationen “ – dh dass sie Trump-like war, nicht von Trump geschrieben oder von Trump angeordnet. Vergleichen Sie Churchillian mit dem Ursprung: Machiavellian bedeutet nicht, dass Niccolo Machiavelli hinter etwas steckt, sondern dass jemand oder etwas Niccolo Machiavelli stilistisch ähnlich ist.
Das Walsh-Buch sieht offensichtlich interessant aus, da es von einem Marinepiloten des Zweiten Weltkriegs geschrieben wurde, aber es ist nicht das Werk eines Historikers. Es scheint die Arbeit von jemandem zu sein, der eine Axt zu schleifen hat. Es scheint definitiv nicht das Werk eines leidenschaftslosen Historikers zu sein, der die Standardgeschichte von Midway auf der Grundlage neu entdeckter dokumentarischer Beweise neu bewertet. Ich würde noch etwas brauchen, bevor ich zu dem Schluss komme, dass irgendwie Winston Churchill der ultimative Entscheidungsträger hinter Midway war.
Für die USN wäre es schwierig gewesen, einen Mittelweg zwischen Konfrontation und Flucht zu finden. Flugzeugträgerschlachten im 2. Weltkrieg waren Versteckspiele, mit einem großen Vorteil für First Finder + First Launcher. aber hauptsächlich übertrafen die IJN-Flugzeuge die USN-Flugzeuge bei weitem, die ihre Träger brauchten, um näher heranzukommen, um zu starten. Also war es entweder All-in oder Midway sich selbst überlassen. Bei einem besseren Situationsbewusstsein hätte das IJN gegenüber US-Fluggesellschaften Abnutzungserscheinungen erzielen können, wenn es darauf geachtet hätte, außerhalb der Reichweite zu bleiben. Selbst mit diesem Bewusstsein hatte die USN diese Option nicht.

Antworten (3)

Ich habe in meinem Rucksack mein glänzendes neues Weihnachtsgeschenk Shattered Sword von Parshall and Tully. Es deckt hauptsächlich die japanische Seite der Dinge ab, und ich bin kaum darin, aber der Stürmer von John Lundstrom (der die erste und umfangreichste Anerkennung der Autoren erhielt) schreibt die aggressiven Einsatzentscheidungen sowohl bei Coral Sea als auch bei Auf halbem Weg nach Nimitz.

Er sagte auch, dass Nimitz das Gefühl hatte, gute Gründe zu haben, in Bezug auf Midway optimistisch zu sein:

Um nach Midway vorzudringen, muss Japan seine wertvollen Träger verschiedenen Formen von Gegenangriffen aussetzen, die stark durch das Überraschungsmoment begünstigt werden. Die US-Fluggesellschaften würden endlich einen "ziemlich starken" landgestützten Luftschirm genießen, um den Feind zu melden und anzugreifen, während den japanischen Fluggesellschaften eine ähnliche Unterstützung fehlte. Als Admiral, der Delfinabzeichen trug, erwartete Nimitz eine hervorragende Leistung seiner U-Boote.

… und einige schlechte Gründe …

Darüber hinaus erkannte er im Gegensatz zu den Historikern nicht das volle Gewicht der gegen ihn gerichteten Ressourcen. Ein hartnäckiger Midway-Mythos besagt, dass das Geheimdienstbild so perfekt war, wie das Lesen des tatsächlichen japanischen Operationsbefehls, dass sogar der Tag und die Uhrzeit des ersten Angriffs auf Midway lange im Voraus bekannt waren. In Wahrheit arbeitete Nimitz nur anhand eines groben Umrisses japanischer Absichten und teilweiser Schlachtordnungen, so unbezahlbar sie auch waren.

Jemand mit Zugang zu Lundstroms Buch „ The First Team: Pacific Naval Air Combat from Pearl Harbor to Midway “ hat vielleicht mehr Details über den Entscheidungsprozess auf amerikanischer Seite, aus dem die obigen Aussagen stammen.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Die Falle, die von der US Navy in Midway (4.-7. Juni 1942) aufgestellt wurde, war Admiral Nimitz Call. Obwohl Oberbefehlshaber der US-Flotte (COMINCH), Admiral Ernest King in Washington, war er in ständigem Kontakt mit Nimitz, als er diesen Anruf tätigte. Wir wissen das, weil es der für die Station HYPO zuständige Geheimdienstoffizier der Pazifikflotte , Joseph Rochefort unter Nimitz, und seine Vertrautheit mit dem japanischen J-25b- Code war, der aufdeckte, dass Midway das nächste Ziel der japanischen Flotte war.

Office of Chief Of Naval Operations Signals Intelligence, OP-20-G mit Sitz in Washington DC und Station CAST , dann mit Sitz in Australien; widersprach Rocheford und Nimitz und dachte, das Ziel des Angriffs seien wahrscheinlich die Aleuten. möglicherweise Port Moresby in Papua-Neuguinea oder sogar an der Westküste der Vereinigten Staaten. Station HYPO bestätigte dann, dass Midway das Ziel war, indem sie Midway aufforderte, eine unverschlüsselte Nachricht über ihre Entsalzungsanlage zu senden. die die Japaner abgefangen und verschlüsselt weitergesendet haben. Somit war die Überprüfung der Identität des umstrittenen Standorts AF Midway.


Zitat in TEDs Antwort
Ein hartnäckiger Midway-Mythos besagt, dass das Geheimdienstbild so perfekt war, wie das Lesen des tatsächlichen japanischen Operationsbefehls, dass sogar der Tag und die Uhrzeit des ersten Angriffs auf Midway lange im Voraus bekannt waren. In Wahrheit arbeitete Nimitz nur an groben Umrissen japanischer Absichten und partieller Schlachtordnungen , so unbezahlbar sie auch waren.

Die Midway-Informationen waren tatsächlich sehr spezifisch und unglaublich genau. Das Datum und die Uhrzeit des Angriffs, die Grad von Midway der japanischen Träger, näherten sich, und ihre Entfernung von Midway war um: "fünf Minuten, fünf Grad und fünf Meilen entfernt". (Das ist der Unterschied zwischen der Aussage des Geheimdienstoffiziers vor Beginn der Schlacht und der Position des japanischen Flugzeugträgers nach dem ersten Angriff auf Midway).

Die Schlacht um Midway
Nur eine Stunde zuvor hatte Nimitz Layton (seinen Geheimdienstoffizier) gebeten, ihm eine genaue Vorhersage darüber zu machen, wann und wo die japanischen Flugzeugträger zum ersten Mal gesichtet würden. Layton schluckte hart und riskierte 0600 aus Nordwesten mit einer Peilung von 325 Grad in einer Entfernung von 175 Meilen von Midway. Als Nimitz den Bericht des PBY in seinem Operationsraum erhielt, konnte er nicht widerstehen, seinen Geheimdienstoffizier zu optimieren. Zu Layton gewandt kommentierte er trocken: "Nun, Sie waren nur fünf Minuten, fünf Grad und fünf Meilen entfernt."


Codebrecher stellen eine Falle, um einen japanischen Angriff zu bestätigen

Bis Ende Mai hatten Kryptoanalytiker der Marine weitere Details über Yamamotos Pläne herausgefunden, einschließlich fast der gesamten Schlachtordnung der kaiserlichen Marine . Mit diesen Informationen war Nimitz in der Lage, eine Strategie zu entwerfen, die die Japaner überraschen würde, indem er drei US-Flugzeugträger an einer Stelle etwa 300 Meilen nördlich von Midway zusammenstellte, die sie "Point Luck" nannten.


Definition:

Gefechtsordnung
Im modernen Sprachgebrauch wird die Gefechtsordnung einer Streitmacht, die an einer Militäroperation oder Kampagne teilnimmt, angezeigt

  • die hierarchische Organisation,
  • Befehlsstruktur,
  • Stärke,
  • Personaldisposition,
  • Ausrüstung von Einheiten und Verbänden der Streitkräfte.
Das ist ein guter Punkt. Der Hauptgrund, warum ich das Zitat aufgenommen habe, war, darauf hinzuweisen, dass Nimitz wirklich nicht genau wusste, mit wie vielen Flottenträgern und Flugzeugen die japanische Truppe auftauchen würde (und damit genau, wie ihre relative Stärke sein würde, was wir jetzt einfach sehen können oben auf Wikipedia).
Ich bin gerade zu diesem Teil in Shattered Sword gekommen, und (mit einer Zuschreibung an die Memoiren von Layton, dem fraglichen Geheimdienstoffizier), was dort gesagt wurde, war, dass sie am nächsten Tag eine abgefangene Nachricht entschlüsselten, die besagte, dass ein "Wasserschiff" es jetzt tun würde Begleiten Sie die Besatzungsmächte für AF.

Im Jahr 2017 gab es eine tatsächliche Veröffentlichung des vollständigen intelligenten Berichts (70 Jahre lang unterdrückt) auf Midway Island. Der Bericht war offenbar die Quelle für einen Zeitungsartikel, der unklugerweise kurz nach dem Angriff auf Midway Island in einer Geschichte der Chicago Tribune übermäßig detailliert wurde . Um aus dem Referenzlink zu zitieren:

Während sie unterwegs waren, verteilte Admiral Chester W. Nimitz, ausgerüstet mit den neuesten Informationen, „eine Nachricht an alle seine Kommandeure auf See und gab ihnen eine kleine Vorschau … über die Schlacht von Midway, die in vier stattfinden würde oder fünf Tage", sagte Carlson. Unter anderem legte die entscheidende Nachricht - Nr. 311221 - detailliert die Zusammensetzung der feindlichen Streitkräfte fest.

Zunächst waren sich die Vereinigten Staaten nicht sicher, wo der Feind angreifen wollte. Die japanische Kommunikation bezog sich immer wieder auf einen Standort mit dem Codenamen „AF“. Die Marine vermutete, dass es Midway war, aber es musste sicher sein. Um das herauszufinden, Navy Com. Joseph J. Rochefort, ein Codeknacker, schlug einen Trick vor. Midway wurde angewiesen, in einfachem Englisch einen Notruf abzusetzen, der besagte, dass seine Wasserdestillationsanlage ausgefallen sei. Der Bericht wurde ordnungsgemäß von feindlichen Lauschern aufgegriffen, die laut Costello Vorgesetzten per Funk mitteilten, dass der „AF“ das Wasser ausgeht.

Aber wie ist der eigentliche Geheimdienstbericht durchgesickert? Hier ist ein Konto:

Die Sendung landete in den Händen des geretteten Exekutivoffiziers der Lexington, Cmdr. Morton T. Seligman, der zufällig bei Johnston unterkam. „Also haben Sie ihn in denselben Raum mit der Depesche gebracht, und die Marine und alle anderen haben zwei und zwei zusammengezählt.

Nun, warum die Chicago Tribune weiterhin ihre Rolle in einem fragwürdigen Sicherheitsleck bemerkt, bin ich mir nicht sicher. Ja, ich bin für Pressefreiheit, aber warum so detailliert präsentieren, dass jeder Geheimdienstexperte in der Lage wäre, seine Glaubwürdigkeit in einer Angelegenheit von immenser nationaler Sicherheit zu bestätigen? Scheint mir ein schlechtes Urteilsvermögen zu sein.

Dies ist eine interessante Lektüre, scheint aber die gestellte Frage nicht zu beantworten.