Wer hat geglaubt, dass die Erde flach ist?

Christen werden manchmal verspottet, weil sie einmal geglaubt haben, die Erde sei eine Scheibe. Die einzigen Referenzen, die ich finden kann, sind jedoch Lactantius zu Beginn des 4. Jahrhunderts und Copernicus, der sagt, Lactantius sei kindisch gewesen.

Da Lactantius während eines Großteils der Kirchengeschichte weitgehend als Ketzer galt, gibt es einen anderen seriösen christlichen Hinweis darauf, auf der Grundlage religiöser Ansichten an eine flache Erde zu glauben?

Diese Quelle Skeptics klingt ähnlich wie diese Frage und hat viele Antworten auf Ihre Frage!
Terry Jones hält dazu einen unterhaltsamen Vortrag: youtube.com/watch?v=XcssI1Cwm-w
@James Dieser Link führte zu einer Vorschau der Vorlesung. Die vollständige Veranstaltung finden Sie unter youtube.com/watch?v=8qS_GiZjT9c . Vielen Dank!

Antworten (3)

Tatsächlich ist die Vorstellung, dass gebildete Menschen im Mittelalter dachten, die Erde sei eine Scheibe, ein Mythos. Es war bekannt, dass es schon lange vor Christus rund war.

Viele frühe Karten stellen eine runde Erde dar, deren Ränder von einem Meer bedeckt sind. Es ist durchaus möglich, dass die frühesten davon tatsächlich eine flache Erde darstellen sollen, aber das ist das 6. Jahrhundert vor Christus.

Babylonische Karte

Natürlich war es ein paar hundert Jahre später zumindest unter griechischen Philosophen bekannt, dass die Erde rund ist, und Eratosthenes berechnete den Erdumfang.

Dies hinderte jedoch nicht die Verwendung von Karten, die die Erde wie eine Scheibe aussehen ließen. Sogenannte „ T- und O-Karten “ wurden im Mittelalter oft als philosophische Darstellungen der Erde gezeichnet. Diese haben möglicherweise dazu beigetragen, die Idee zu schüren, dass die Menschen im Mittelalter dachten, die Erde sei eine Scheibe, aber das war nicht der Fall. Diese Karten sind nur prinzipielle Darstellungen der Erde und sollten nicht als tatsächliche Karten angesehen werden. Das bedeutet auch, dass sogar die obige Karte aus dem 6. Jahrhundert v. Chr. eine runde Erde darstellen könnte.

Es gab Versuche, echte Karten an die T- und O-Perspektive anzupassen , aber selbst dann sollte dies nicht als Glaube angesehen werden, dass die Erde flach sei.

Hereford Mappa Mundi

Sie können so interpretiert werden, dass sie den Glauben repräsentieren, dass sich Jerusalem auf der „oberen Spitze“ der Erde befand und dass wir alle auf der „oberen Hälfte“ lebten, was theologisch Sinn machte.

Nun zu der Frage, wer glaubte, die Erde sei eine Scheibe, die Antwort lautet daher "nicht viele", aber natürlich gab es sie. Der erwähnte Lactantius ist jedoch einer der wenigen, der explizit ist und klar sagt, dass eine runde Erde keinen Sinn macht. Die anderen beiden, die wir kennen, sind Severian von Gabala und Cosmas Indicopleustes . Diese beiden verwenden religiöse Argumente und sagen im Grunde, dass die Erde flach ist, weil es theologisch Sinn macht.

Johannes Chrysostomus und Athanasius von Alexandria drückten beide die Idee aus, dass die Erde auf dem Wasser schwimmt, und dies wird manchmal als Beweis dafür angesehen, dass sie an eine flache Welt glaubten. Allerdings sind diese Zitate eher Argumente für Gott als Schöpfer, mehr als Argumente für eine flache Erde, so dass die Interpretation etwas vorsichtiger ist.

Aber obwohl einige Gelehrte von einem theologischen Standpunkt aus für eine flache Erde argumentiert zu haben scheinen, dachten die meisten christlichen Gelehrten eindeutig, dass die Welt rund sei.

Obwohl Lennart in Allgemeinheiten spricht, die sicherlich richtig sind, schließen sie die Existenz einiger seriöser christlicher Referenzen nicht aus, die sich für etwas anderes einsetzten, was die vorliegende Frage ist.
@Vector True, obwohl es dann zu einer Art Black Swan-Frage wird. Wir können nicht jeden Gelehrten und seine Meinungen auflisten. ;-) Es stellt sich auch als überraschend schwer heraus, jemandem zu beweisen, dass er an eine flache Erde glaubt, und nur Lactatius ist sich darüber im Klaren.
Wir brauchen nicht „jeden Gelehrten“: Schriften der Kirchenväter und ihrer großen Theologen sind eingehend studiert, Quellenmaterial also vorhanden. Aber: "Es stellt sich auch als überraschend schwer heraus, jemandem zu beweisen, dass er an eine flache Erde glaubt." Sehr einverstanden: Ich kämpfe in meiner Antwort damit, obwohl Wikipedia zu denken scheint, dass es ein "Slam Dunk" ist. Diese Autoren waren keine Geographen oder Wissenschaftler, sondern Theologen, also waren sie nicht daran interessiert, die Form der Erde zu analysieren. Meistens können wir einfach versuchen, ihre Sichtweise auf die Frage aus ihrer Theologie zu ziehen, und es ist überhaupt nicht einfach.

Predigten zu den Statuten[75] Hl. Johannes Chrysostomus (344–408)

Wenn du also nicht einen kleinen Kiesel siehst, sondern die ganze Erde, getragen von den Wassern und nicht untergetaucht , bewundere die Macht dessen, der diese wunderbaren Dinge auf übernatürliche Weise hervorgebracht hat! Und woher kommt dies, dass die Erde auf den Wassern getragen wird? Der Prophet erklärt dies, wenn er sagt: „Er hat sie auf den Meeren gegründet und auf den Fluten bereitet.“1416 Und wiederum: „Dem, der die Erde auf den Wassern gegründet hat.“1417 Was sagst du? Das Wasser ist nicht in der Lage, einen kleinen Kieselstein auf seiner Oberfläche zu tragen, und trägt doch die Erde, so groß sie auch ist; und Berge und Hügel und Städte und Pflanzen und Menschen und Tiere; und es ist nicht untergetaucht!

Ähnlich schreibt St. Athanasius (ca. 293 – 373): NPNF2-04. Athanasius: Wählen Sie Werke und Briefe

Oder wer sieht die Erde, das von Natur aus schwerste aller Dinge, auf dem Wasser fixiert und unbewegt auf dem, was von Natur aus beweglich ist, wird nicht verstehen, dass es Einen gibt, der sie gemacht und geordnet hat, nämlich Gott?

Wikipedia on Flat Earth – Early Christian Church behauptet, dass diese Passagen beweisen, dass St. Athanasius und St. John Chrysostomus an eine flache Erde glaubten, anscheinend basierend auf ihrer Lektüre von Genesis 1, 9-10:

Gott sagte: „Lass die Wasser unter den Himmeln sich an einem Ort versammeln und trockenes Land erscheinen. Und es geschah so.

Wenn ja, ist die Frage beantwortet: Wir haben christliche Schriftsteller (nicht weniger Heilige) geschätzt, die auf der Grundlage religiöser Ansichten an eine flache Erde glaubten. Obwohl ich nicht davon überzeugt bin, dass Wikipedia richtig ist: Man kann behaupten, dass sie glaubten, die Erde sei tatsächlich eine Kugel und auf dem Wasser balancierend, vielleicht auf dem Südpol, immer noch Wikipedias Lesart (anscheinend ohne Quelle, obwohl ich nicht alle ihre untersucht habe Quellenmaterial im Detail), ist durch die schlichte Bedeutung dieser Texte sicherlich vertretbar. Siehe dort in Wikipedia für weitere Referenzen zu diesem Thema.

Wikipedia sagt: "Während der frühen Kirchenzeit vertraten die meisten mit einigen Ausnahmen eine sphärische Sichtweise, zum Beispiel Augustinus, Hieronymus und Ambrosius, um nur einige zu nennen", so dass es unausgewogen sein könnte, die Ansichten einiger weniger zu betonen
@Henry - ich verstehe. Aber die Frage verlangt nicht nach einer ausgewogenen Betrachtung. Es scheint nach jemandem zu fragen .. irgendjemand! :-) Siehe meine Kommentare oben zu Lennart Regebros Antwort.
Vielen Dank für die Referenzen. Ohne den vollständigen Kontext stimme ich @Lennart zu, dass diese rohen Zitate sehr definitiv sind. Es ist wahr, ich habe nach irgendjemandem gefragt, und das gibt sicherlich ein paar Vielleichts... Sicherlich weist es darauf hin, dass sie Gottes Wort gegen entgegengesetzte Argumente hochhalten. Andererseits könnten sich die gleichen hier zitierten Wörter auch in der modernen Geschichte auf die Kontinentaldrift bezogen haben, also weiß ich nicht, dass sie für eine flache Erde argumentierten ...
@ jdj081 :Sie haben sicherlich nicht für eine flache Erde gestritten. Das einzige, was wir diesen Quellen entnehmen könnten (die Links zeigen tatsächliche Transkripte, wenn auch übersetzt), ist, dass sie der Art und Weise, wie sie die Dinge beschreiben, anscheinend glaubten, die Erde sei eine Scheibe. Aber wie gesagt, ich neige zu Ihrer Sichtweise: Diese Transkriptionen enthalten nichts Überzeugendes. In solchen Fällen kann es wichtig sein, die Texte in ihrer Originalsprache zu sehen, entweder Latein oder Aramäisch, und eine wissenschaftliche Analyse zu beweisen, dass die Absicht eine flache Erde war. Die biblischen Verse selbst eignen sich meiner Meinung nach eher für eine kugelförmige Erde.
Chrysostomus (in der gleichen Passage) zitiert auch ein Zitat, das besagt, dass die Erde von nichts aufgehängt ist und dass es auf dasselbe hinausläuft. Der Punkt der Passage ist, dass so oder so etwas dafür sorgen muss, dass alles funktioniert. Wenn die Erde schwebte, würde sie sich (irgendwann) auflösen, wenn etwas von nichts aufgehängt wäre und sie aufrecht erhalten müsste (wobei dieses Etwas natürlich die göttliche Vorsehung ist). Wir werden dieses Argument vielleicht nicht akzeptieren, aber es ist unklar, dass er besonders an eine bestimmte Kosmologie gebunden ist. Soweit ich sehen kann, ist dies nur eine Analogie aus der Natur.

Während die Beobachtung eines Schiffs, das sich von jenseits des Horizonts nähert, eine bekannte Grundlage dafür ist, dass eine Kultur weiß, dass die Erde (mehr oder weniger) kugelförmig ist, steht Kulturen, die sich nicht an einer Meeresküste befinden, eine andere offensichtliche Beobachtung zur Verfügung.

Jede Kultur, die die grundlegende Geometrie versteht und in der Lage ist, Vermessungen in großem Maßstab (über einige Kilometer) durchzuführen, wird feststellen, dass mit der Vergrößerung eines vermessenen Dreiecks auch die Summe der Winkel eines Dreiecks zunimmt. Während ein kleines Dreieck auf einem Blatt Papier Winkel hat, die sich fehlerfrei zu 180 Grad summieren, beträgt die Summe seiner Winkel 180 Grad plus , wenn dieses Dreieck vergrößert wird, sodass seine Spitze an einem Pol und seine Basis am Äquator liegtwas auch immer der gemessene Winkel am Pol ist - der so groß wie 180 + 179,5 = 350,5 Grad sein kann. Dreiecke mittlerer Größe weisen kleinere Abweichungen von den 180 Grad auf, die immer auf einer flachen Oberfläche vorhanden sind. Dieses Verhalten existiert nur auf einer positiv gekrümmten Oberfläche, wie z. B. einer angenäherten Kugel oder einem Ellipsoid. Genauer gesagt kann auf einer groben Kugel die Winkelsumme für ein Dreieck aus der Fläche des Dreiecks im Verhältnis zur Kugeloberfläche im Voraus berechnet werden.