Wer ist der Mann in der roten Jacke auf diesem Bild?

Dies ist ein Gemälde aus der Zeit um 1850, das einen (berühmten) Franzosen, möglicherweise edel, in einem Park, vielleicht Paris, darstellt.

Ist er Minister? König? Militär? Wer auch immer er sein mag, ich halte ihn für wichtig, da sich die Leute um ihn herum vor ihm (der Frau) verneigen.

Kann mir jemand sagen, wer dieser Mann ist?

19. Gemälde

19. Gemälde ganz

Ein genauerer Blick auf den Herrn und die Militärwache dahinter Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Den Namen und den Künstler des Gemäldes zu kennen und alles andere, was Sie darüber wissen oder vermuten, würde erheblich helfen. Auch, warum Sie den Mann für einen Franzosen und nicht für einen Briten halten.
Der Name des Autors ist unsicher, ich glaube, es könnte Spanisch sein, als er in Paris lebte, aber es gibt keinen Titel
Dann sagen Sie uns wenigstens, wo das Gemälde öffentlich ausgestellt ist, damit wir es recherchieren können.
Das Gemälde stammt aus einer Privatsammlung, der Autor KÖNNTE Germán Hernández Amores sein, ein spanischer Maler. Ich denke, es war ein vorbereitendes Gemälde für ein anderes größeres Gemälde, das noch nicht gefunden wurde (falls es jemals gemacht wurde). Nach ein bisschen Recherche könnte es den Titel "Escena en un parque" (Szene in einem Park) tragen.
Woher hast du das Bild?
@ConradTurner Das Gemälde stammt aus dem 19. Jahrhundert, um 1850, als der angebliche Autor in Paris war (wo er es meiner Meinung nach gemalt hat). Wie auch immer, es gibt keine Möglichkeit zu wissen, ob George III in seinen späten Lebensjahren mit seiner Frau irgendwo in Frankreich war. Wenn es nur einer von euch schafft, diesen Typen aus irgendeinem Geschichtsbuch oder einem anderen Gemälde zu erkennen...
Was sind die Daten des mutmaßlichen Künstlerbesuchs in Paris? Könnte er im gleichen Zeitraum andere europäische Hauptstädte einschließlich der deutschen Kleinstaaten besucht haben?
Und sind das Berge, Bäume oder hohe Gebäude im Hintergrund?
Nur um anzumerken, dass die "Wache" dahinter überhaupt keine Wache zu sein scheint; Ich bezweifle, dass der Maler die „Wache“ porträtiert hätte, die miteinander plauderte, während die öffentliche Figur, die sie bewachen sollten, inmitten einer Menschenmenge war. Wenn sie eine Wache wären, würden sie geradeaus oder leicht wegschauen (jeder zu seiner Seite). Sieht eher nach Adligen / Offizieren aus, die der Hauptfigur folgen.
@LauraAS, ich denke, Sie müssen Ihre Zuschreibung an Germán Hernández Amores ändern. Ich habe die GH-„Signatur“ in der unteren linken Ecke gesehen, aber ich habe eine Reihe von Einwänden. Wenn die Szene in Frankreich spielt, ist sie wahrscheinlich 50 Jahre früher. Die Mode in den 1850er Jahren würde Krinoline-Kleider verlangen, während die beiden weiblichen Charaktere im Vordergrund Empire-Kleider tragen (sogar den gleichen Hut und den gleichen wie das junge Mädchen). Die Uniform der beiden Offiziere im Rücken ist ebenfalls unverwechselbar First Empire und dies scheint mit mehreren anderen Charakteren im Hintergrund (revolutionäre Hauben) übereinzustimmen.
@LauraAS. Es könnte sich jedoch um eine Kopie von GH eines früheren Gemäldes eines lokalen französischen Malers handeln. Sie werden zustimmen, dass dies sehr weit von dem neoklassizistischen Stil und den Themen entfernt ist, für die GH später bekannt sein wird (eher wie David oder Ingres). Sie wissen wahrscheinlich, dass junge Künstler (GH war damals Mitte 20) ihre Technik verbessern würden, indem sie andere Maler (zum Beispiel in den Louvres) kopieren. Das ist also die einzige Möglichkeit, die mir einfällt, um die Signatur und die Themen in Einklang zu bringen.
@AlainPannetier Ja, ich bin auch zu dem Schluss gekommen, nachdem ich all Ihre Beiträge gelesen habe (ich schätze es sehr), dass es sich um eine Kopie handeln könnte oder nicht um ein Gemälde aus dem wirklichen Leben. Ich habe auch über die Idee nachgedacht, GH es von einem Museum zu kopieren, aber es ist ziemlich schwer zu bestimmen, welches.
@LauraAS, Was das Modell betrifft, habe ich das mehr zu teilen. Das Gemälde selbst ist „vorimpressionistisch“ (wieder sehr weit entfernt von seinen späteren Arbeiten in der Académie/Salon-Technik). Sehen Sie das Spiel mit den Sonnenflecken auf dem Boden, den Kastanienbäumen, den Kleidern, den Uniformen. Und GH war ein Schüler von Charles Gleyre. Wer waren nun noch Schüler von Charles Gleyre? Monet, Bazille, Whistler, Renoir und Sisley. So können diese Künstler auch einige Kopien desselben früheren Künstlers angefertigt haben. Sobald Sie eine Liste mit Namen erhalten, ist die Recherche möglicherweise einfacher.
@PieterGeerkens Ich habe ein Buch, das das Leben des Autors erklärt, und er war zwischen 1850 und 1851 in Paris, nur ein Jahr, und lernte von seinem Mentor Charles Gleyre, wie Alain Pannetier oben gesagt hat
@LauraAS: Wenn er als Student dort war, verbrachte er sehr wahrscheinlich Zeit damit, bestehende Werke zu kopieren und neu zu komponieren.
Er sieht ein bisschen wie Napoleon III aus, außer dass er keinen Schnurrbart hat.

Antworten (8)

Der Grund, warum es Fehler gibt, die Sie nicht in Einklang bringen können, ist, dass dies nicht nach dem Leben gemalt ist. Das ist eine Dame von 1850. Frauenkostüm, 1850Danach werden die Reifröcke nur größer.

Dies ist ein Herr von 1855, der eine Hose und einen Gehrock trägt.Mann im Gehrock, 1855

Die Menschen, die Sie hier sehen, sind Jahrzehnte früher. Die Herren tragen Schwalbenschwanzmäntel mit Hosen und Strümpfen. Die Frauen tragen die Empire-Taille, weiche weiße Kleider und Spencer-Jacken, mit langen Tüchern von den Ellbogen, keine großen dreieckigen, die den Oberkörper bedecken.

Kurz gesagt, Ihr spanischer Maler malte eine Szene aus der napoleonischen Zeit oder kurz danach. Die vermeintliche Königin trägt die hohe Taille, aber ihr Haar ist das von vor der Revolution, Afro-Locken gepudert, während der "König" eine gepuderte Perücke trägt, die sogar den 1770er Jahren passen würde.

Das heißt, je nachdem, wie gut die Recherche des Malers war, hätte er Referenzmaterialien zusammennähen können, die nicht kompatibel waren. Dies könnte neben den Anachronismen erklären, dass die Schärpe die falsche Seite hat. Die Frauen sind meistens 1810 gekleidet, wobei die Königin etwas trägt, was nicht wirklich ein gehendes Kleid ist, und keine Haube hat. Ich würde sagen, sie und der König sind von offizielleren Porträts kopiert.

An diesem Punkt können Sie nur erahnen, was er mit seiner Leinöl-Zeitmaschine darstellen wollte. Wenn Sie die Struktur im Hintergrund lokalisieren (ich glaube, es ist ein Karussell), werden Sie sagen, wo, obwohl die Gardisten dazu neigen, Frankreich anzuzeigen -- aber vielleicht nicht Paris. Dies könnte eine Fantasie von Louis XVIII sein, der spazieren geht – es muss sich nicht gut mit der Realität verbinden.

Der Wert meiner drei Cent aus dem Studium der Ära 1803-1816 und der Ausbildung in Porträtmalerei ist, dass dem König die Kieferstruktur von entweder George oder William IV fehlt. Er ist kein Hannoveraner.

Darauf zielte auch mein Verstand ab - aber ich wusste nicht recht, wie ich die Gründe beziffern sollte.

Dies ist ein Bild von König Ludwig XVIII. von Frankreich. Der Mantel, den er trägt, ähnelt stark dem der Gendarmen der Maison Militaire du Roi während der Ersten Restaurierung (rotes Tuch, horizontale Spitze und schwarzer Samt auf der Brust usw.). Warum die Spitze und die Schulterklappen eher silbern erscheinen als die Vorschrift Gold, das ist vielleicht eine Affektiertheit des Königs oder ein Künstlerfehler.

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Für diejenigen, die auf Rot stehen, sei daran erinnert, dass das Maison militaire du Roi seit Ludwig XIV . zwei große Gruppierungen hatte, das Maison bleue und das Maison rouge , basierend auf der Farbe ihrer Mäntel. In letzterem finden wir sowohl während der Ersten Restauration als auch während des Ancien Régime die Mousquetaires , die Chevau-légers und die oben erwähnten Gendarmen .

Die Militärfiguren (in Bicornes mit Federn), die hinter Louis XVIII anwesend sind, sind Offiziere der Gardes du Corps du Roi , einer Maison Bleue -Einheit des Maison Militaire du Roi . Die sechs (zu Beginn der zweiten Restauration auf vier reduzierten) Kompanien dieser Einheit wurden jeweils durch eine unverwechselbare Farbe gekennzeichnet. Hier sollte diese Erkennungsfarbe an der Basis der Feder, in den Schultergurten und in ihren Taillenschärpen erkennbar sein, aber es scheint unklar – vielleicht grün, was das Unternehmen als das des Duke du Gramont identifizieren würde.

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Was die genaue Datierung der Szene zwischen 1815-1824 betrifft, würde dies davon abhängen, ob Louis' Mantel tatsächlich der der Gendarmen sein soll oder nicht , die zusammen mit mehreren anderen Maison - Einheiten zu Beginn der zweiten Restaurierung aufgelöst wurden. Es wäre seltsam, wenn der König die Uniform einer aufgelösten Einheit tragen würde, da dies für viele Angehörige des französischen Adels ein unangenehmer Akt war, da sie Position und Ansehen verloren.

Gute Arbeit. Ich habe ein paar Links hinzugefügt, um Ihre Recherche zu verbessern.
Danke Pieter. Das Foto zeigt die Chevau-légers , gibt aber eine Vorstellung vom Stil der Zeit (insbesondere dem Rot). Und beachten Sie, dass die Titeux-Platte die Gardes du Corps im vollen Frack zeigt und das fragliche Gemälde die lässigere "Walking-Out-Dress" -Version (auch mit Bicornes, nicht Helmen).

Eine wahrscheinlichere Möglichkeit als General Colbert ist König Wilhelm IV. mit seiner (viel jüngeren) Frau Adelaide. Sie heirateten im Juli 1818. Sogar nach seiner Thronbesteigung im Jahr 1830 war William dafür bekannt, in London und Brighton ohne Begleitung von Wachen herumzulaufen , wie hier .

Das Problem, dass die Schärpe auf der falschen Schulter getragen wurde, taucht jedoch wieder auf, und ob er die Gewohnheit hatte, diese Spaziergänge in Militärkleidung zu machen, kann ich nicht feststellen.

Update : Es ist erwähnenswert, dass die gemalten Gesichtszüge William IV. viel ähnlicher sind als General Colbert, der seine schlanken Gesichtszüge bis zu seinem Tod beibehalten zu haben scheint.

In der britischen Armee dieser Zeit (Anfang bis Mitte des 19. Jahrhunderts) war die rote Schärpe einfach ein Rangabzeichen, wobei Sergeanten sie über einer Schulter und Offiziere über der anderen trugen. Die Hinweise, die ich auf die Platzierung des "Knotens" gefunden habe, scheinen jedoch entgegengesetzt zu sein, wie William IV. ihn in seinem offiziellen Porträt hier trägt (da ich annehme, dass der Rang des Monarchen kein Sergeant ist).

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Das ist was ich dachte. General Colbert trägt in seiner Militärkleidung nicht den abgebildeten napoleonischen Hut, den Triconio. So möglich Wilhelm IV. auch erscheinen mag, ich denke, er starb vor dem Besuch des möglichen Autors in Paris, wenn man bedenkt, dass es während seiner Zeit dort gemalt wurde. Außerdem wird er zwar von seinen Wachen begleitet, die im Ganzen gemalt sind, aber was ich gepostet habe ist ein Schnittbild des Ganzen, da es mich nur interessiert hat zu wissen wer er ist. Ich lade das ganze hoch
Kein Franzose.
[Ich wiederhole denselben Kommentar, um den ich einen anderen hier gebeten habe.] Ich bin neugierig. Was macht Sie so zuversichtlich, dass Sie glauben, er könnte ein König (!!!) und Brite sein? Denn über den Autor weiß ich nur, dass er eine gewisse Zeit in Frankreich war. Wie kommt es also, dass er diesen George III möglicherweise "in situ" malen konnte oder nicht (ich meine, als Kopie)? Wie standen die Chancen dieses (armen, vielleicht?) spanischen Autors, dies und ihn zu malen?
@LauraAS: Wie Conrad Turner betont hat, sieht die Uniform ausgesprochen britisch aus. Die Gesichtszüge ähneln William IV ziemlich gut und (für mich) näher als George III. Auch ist es sicherlich üblich, sich in Anwesenheit des Königshauses zu verbeugen, wann und wo auch immer dies geschehen mag, aber ich erinnere mich an keine solche Tradition für nichtkönigliche Ränge im neunzehnten und späten achtzehnten Jahrhundert. Außerdem erscheint mir zumindest die Frau deutlich jünger als der Mann, was mit den Tatsachen für König Wilhelm IV. und Adelaide übereinstimmt.
und die Wachen im Hintergrund scheinen auch britisch zu sein? Denn zumindest scheinen sie nicht die gleiche Reichweite zu haben wie der ältere Mann. Sogar ihre Uniformen sind ganz anders.
Wenn der König und die Königin ohne Begleitung von Wachen herumliefen, könnten die Männer in französisch aussehenden Uniformen hinter dem VIP-Mann und der VIP-Frau nur andere zufällige Parkbesucher sein, nicht ihr Leibwächter.

Optisch finde ich die Louis XVIII-Hypothese gut, angesichts der hohen Ähnlichkeit von Gesicht und Körperbau, aber auch seiner Gattin hohe Ähnlichkeit:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Unten, die Königin Marie Josephine de Savoie (die Gesichtsähnlichkeit seiner Ehefrau):

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Der folgende Kommentar besagt jedoch (im Gegensatz zu einer der anderen Antworten, die die rote Uniform als französische darstellen), dass die ursprüngliche Uniform britisch ist: In diesem Fall wäre dies nur eine visuelle Ähnlichkeit.

Sehr unwahrscheinlich IMO. Die Haare sind anders und alle Kleidungsstücke weisen auf eine Zeit zwischen 1800 und 1820 hin. Und das ist eine britische Uniform.

Die einzige mir bekannte französische Einheit, die rote Uniformen trug, waren die Red Lancers , Zweites Regiment der Light Horse Lancers der Imperialen Garde . Die Uniform könnte die eines Offiziers der Red Lancers sein, aber das Gemälde gibt nicht genug Details wieder, um außer der Farbe sicher zu sein.

Die rote Schärpe und der Eindruck einer Auszeichnung auf der linken Brust könnten die des Großkreuzes der Ehrenlegion sein , wie hier gezeigt , außer dass die Schärpe falsch getragen wird; Während die Schärpe eines Red Lancer auf der linken Schulter getragen wird, wird die des Großkreuzes der Ehrenlegion auf der rechten Schulter getragen. Militäroffiziere machen das nie falsch, aber Maler könnten es tun.

Das angesehenste Mitglied der Red Lancers in den Jahrzehnten nach Waterloo war Pierre David de Colbert-Chabanais , der das Regiment von seiner Gründung im Jahr 1811 über den Russlandfeldzug bis 1813 befehligte, bis er zum General de Brigade und dann zum General de Division befördert wurde. Nachdem er ab 1826 als Generalinspektor der Kavallerie gedient hatte, wurde er 1838 zum Peer von Frankreich, 1839 zum Großkreuz der Ehrenlegion ernannt und lebte bis 1853. Dies könnte der Herr auf Ihrem Gemälde sein, obwohl Porträts von General Colbert nie zu sehen sind Er trägt die Uniform eines Red Lancer, trotz seiner offensichtlichen Vorliebe für die Uniform auf dem Schlachtfeld, [Update]und schlagen vor, dass er seine schlanken Gesichtszüge bis zu seinem Tod beibehielt.

Ich würde mich nicht auf die Farbe der Jacke des Aristokraten verlassen, um das Land zu bestimmen. Die Jacke des Mannes könnte rot sein, nur weil ihm die Farbe gefällt. Aber ich stimme zu, dass es eine gewisse Ähnlichkeit mit einer britischen Uniform aufweist. Hat George III jemals Frankreich besucht?

Die beiden Beamten hinter dem Mann in Rot sehen aus, als würden sie französische Gendarmerie-Uniformen tragen. Sind das auch Berge im Hintergrund? Ich bin mir nicht sicher, ob der Typ Engländer ist, trotz seiner roten Jacke. Der Soldat ganz hinten trägt eine Hitze mit rotem Nackenhaar. Die französische Garde Republicaine trägt ähnliche Hüte mit roten Nackenhaaren.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/French_Republican_Guard_Bastille_Day_2007_n4.jpg/340px-French_Republican_Guard_Bastille_Day_2007_n4.jpg

Ganz interessant, aber keine Antwort.
Hätte es in einen Kommentar schreiben sollen, aber ich habe es vergessen und konnte es dann nicht mehr löschen.

Ich denke, es ist mit ziemlicher Sicherheit einer der wiederhergestellten Bourbon-Monarchen, entweder Louis XVIII , Charles X oder Louis Phillippe . Wenn das Timing stimmt, dann müsste es wohl Louis Philippe sein. Von Kleidung und Aussehen sieht es viel mehr aus wie Ludwig XVIII. von Frankreich.

Die Embleme, die er trägt, sind nicht vollständig erkennbar, scheinen aber möglicherweise der Orden des Heiligen Geistes zu sein, mit dem Toison D'or, dem Orden des Goldenen Vlieses, der direkt darunter aufgehängt ist. Wenn dies richtig ist, würde dies definitiv auf einen König hindeuten, insbesondere auf Ludwig XVIII.

(Die Wähler bemerken, dass ich der erste war, der ihn als Ludwig XVIII identifizierte.)

Die Uniformen der Soldaten in der Nähe weisen darauf hin, dass er trotz seiner roten Jacke Franzose ist.
@jjack Äh, richtig. Alle meine Vorschläge sind französische Männer. Worum geht es dir?
Ich meine, ich stimme zu.
@TylerDurden Der Punkt ist, dass einige der anderen Antworten ziemlich sicher behaupten, dass die betreffende Person Engländer ist. Sie haben die anderen Antworten gelesen, bevor Sie gepostet haben, oder?
Nur dass keiner der französischen Könige, die Sie nennen, dieses Gesicht hat. Nicht einmal Ludwig XVIII – und schon gar nicht Louis Philippe von Karl X.
Cornwallis ist viel sympathischer, stimmte auch mit der Nichtähnlichkeit der anderen überein

1/ Über die Gemahlin Ludwigs XVIII.: Sie starb (in England, 1810) einige Jahre, bevor ihr Mann französischer Monarch wurde!

2/ Dieser französische König stand seiner Schwiegernichte und seiner Nichte, der Tochter von Marie-Antoinette, sehr nahe: Marie-Thérèse, Herzogin von Angoulème, im Alter von 35 Jahren, als die französische Bourbon-Monarchie wiederhergestellt wurde...

3/ Die Hüte der Begleiter sind hauptsächlich "bicornes" mit "plumet blanc" (Bicorn mit weißem Federbusch) eher eine englische "Mode" im Regimentstragen, denke ich ...