Wer spricht in Offenbarung 1:10-11 zu den Gemeinden, Jesus oder der Geist?

Offenbarung 1:10-11: „Ich war am Tag des Herrn im Geist, und ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie eine Posaune sagen: „Schreibe, was du siehst, in ein Buch und sende es an die sieben Gemeinden , nach Ephesus und nach Smyrna und nach Pergamon und nach Thyatira und nach Sardes und nach Philadelphia und nach Laodizea.“ ...
Offenbarung 1,17: Als ich ihn sah , fiel ich wie tot zu seinen Füßen. Aber er legte seine rechte Hand auf mich und sagte: „Fürchte dich nicht, ich bin der Erste und der Letzte.“

In Kapitel 1 ist es eindeutig Jesus, aber wer spricht fortan jedes Mal, wenn eine Gemeinde angesprochen wird?

„An den Engel der Gemeinde in ... schreibe“ Offenbarung 2&3

Die Botschaften an die Gemeinden scheinen Jesus zu sein, der über sich selbst spricht

Doch die Botschaft an jede der Kirchen endet mit

„Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt“ Offenbarung 2 & 3

Wer ist dran?

  • Jesus Christus?
  • Der Heilige Geist?
  • Beides, aber bei getrennten Gelegenheiten? Zuerst zu John und dann zu den Gemeindemitgliedern.

Wie kann man das verstehen?

Der Geist spricht die Worte Gottes durch die Propheten; selbst wenn Jesus nur ein Prophet gewesen wäre, anstatt die Verkörperung von Gottes göttlichem Wort, wäre die (logische) Antwort immer noch beides .
@curiousdannii Ich bin neugierig, warum du den Beitrag bearbeitet hast?
Korrigieren Sie die „Offenbarung s “ im Titel, machen Sie die Unterbrechung zwischen den Versen klarer und entfernen Sie die meiner Meinung nach unnötige Kursivschrift für Zitate (sie sind bereits als Anführungszeichen gekennzeichnet, besser, Kursivschrift zur Hervorhebung aufzuheben.)

Antworten (4)

Wenn wir akzeptieren, dass die Person, die in Offb 1 zu Johannes spricht, Jesus ist, dann ist das derjenige, der:

  • Zwischen den Leuchtern spazieren (v13)
  • der Menschensohn (v13)
  • langes Gewand und goldene Schärpe um seine Brust (v13)
  • Haare wie Wolle, weiß wie Schnee (v14)
  • Augen wie loderndes Feuer (v14)
  • Füße wie polnische Bronze (v15)
  • Stimme wie viele Wasser (v15)
  • hielt 7 Sterne in der rechten Hand (v16)
  • scharfes zweischneidiges Schwert aus dem Mund (v16)
  • Gesicht wie die Sonne (v16)
  • Erster und Letzter (v17)
  • war tot, aber lebt jetzt für immer (v18)
  • Hält die Schlüssel zum Tod und Hades (v18)

Dann ist es einfach festzustellen, wer zu jeder der sieben Gemeinden spricht.

Ephesos

  • Er, der 7 Sterne in der rechten Hand hält
  • Spaziergänge zwischen den 7 Leuchtern

... dh Jesus nach Off 1.

Smyrna

  • Erstes und Letztes
  • tot, aber lebt jetzt wieder

... dh Jesus nach Off 1.

Pergamon

  • wer das scharfe zweischneidige Schwert aus dem Mund hat

... dh Jesus nach Off 1.

Thyatira

  • Gottes Sohn
  • Augen wie loderndes Feuer
  • Füße wie brünierte Bronze

... dh Jesus nach Off 1.

Sardes

  • enthält 7 Geister Gottes
  • Halten Sie 7 Sterne in der Hand

... dh Jesus nach Off 1.

Philadelphia

  • heilig und wahr
  • hält Schlüssel von David, um Türen zu schließen und niemand kann öffnen usw.

... dh Jesus nach NT-Theologie

Laodizea

  • Amen
  • treu und wahr
  • Herrscher über Gottes Schöpfung

... dh Jesus nach NT-Theologie.

Beachten Sie, dass die meisten Titel für Jesus in den sieben Gemeinden der Beschreibung in Offb 1 entnommen sind. Dort weist Jesus Johannes auch an, niederzuschreiben, was Jesus ihm gleich sagen wird, Offb 1,11.

Somit ist Jesus derjenige, der in Offb 1, 2, 3 spricht.

Das ist alles sehr schön, aber was machen wir mit den sieben Malen, die wir lesen: „Er höre, was der Geist den sieben Gemeinden sagt“, Off 2:7, 11, 17, 29, 3:8, 12, 22 ? Das ist tatsächlich weniger kompliziert, als es scheint.

Die sieben Botschaften in Off 2 & 3 werden von Jesus zu Johannes gesprochen (durch einen Engel, Off 1:1-3). JEDOCH – nachdem sie diese Botschaften an die Kirchen übermittelt haben, muss jedes Mitglied jeder Kirche (damals und seitdem) diese Botschaft annehmen und verstehen, was nur durch die Erleuchtung des Heiligen Geistes möglich ist. Beachten Sie diesen bekannten Vers:

1 Kor 2,14 – Der Mensch ohne Geist nimmt die Dinge, die vom Geist Gottes kommen, nicht an, sondern hält sie für Torheit und kann sie nicht verstehen, weil sie nur durch den Geist erkannt werden.

Siehe auch Johannes 16:13 usw. Deshalb müssen wir, während Jesus die Botschaften zu Johannes spricht (der sie für uns aufzeichnet), sie durch den Heiligen Geist verstehen und „hören“. Deshalb bittet Jesus, dass jeder zuhört oder „hört“, was der Geist in diesen Botschaften an die sieben Gemeinden sagt.

Schätzen Sie die Antwort und zum größten Teil stimme ich nicht nur zu, sondern es beantwortet den größten Teil der Frage. +1 dafür. Ich werde jedoch so einfach wie möglich fragen, ob Jesus persönlich zu Johannes spricht und seine Botschaften mit „hört, was der Geist der Gemeinde sagt“ folgt, spricht dieser Geist Jesu zu den Gemeinden oder ist es das? der Heilige Geist, der zu den Gemeinden spricht? Dies, weil der Heilige Geist nicht Jesus ist und Jesus nicht der Heilige Geist, obwohl sie beide ein/echad/hen Gott sind. Danke
@NihilSineDeo - Antwort wie gewünscht aktualisiert.

Eine interessante Beobachtung. Diese Klarstellung, die Sie in einem Kommentar angeboten haben, hat geholfen. Und obwohl die Antwort in gewisser Hinsicht relativ offensichtlich ist, ist sie es nicht, daher lohnt es sich, diese Frage zu stellen.

Lass uns genauer hinschauen. Der „Schlüssel“ liegt in dieser Aussage, die in mehreren Versen zu sehen ist …

Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt “ Offenbarung 2&3

Diese Redewendung „der ein Ohr hat“ bezieht sich immer auf das spirituelle „Ohr“ des Menschen, nicht auf sein „physisches“ Ohr. Es wird an zahlreichen Stellen in den Evangelien verwendet.

Matthäus 11:15 Wer Ohren hat zu hören, der höre

Markus 4:23 Wer Ohren hat zu hören, der höre

Wir müssen uns also überlegen, was zum Geist des Menschen „spricht“ – und das ist der Heilige Geist – und das ist alles, wozu wir Zugang haben , denn Jesus sagte …

Johannes 16:7 Ich versichere dir, es ist besser für dich, wenn ich gehe. Ich sage das, weil ich den Helfer zu dir schicken werde, wenn ich weggehe. Aber wenn ich nicht ginge, würde der Helfer nicht kommen.

Johannes 15:26 Ich sende dir den Helfer vom Vater. Der Helfer ist der Geist der Wahrheit, der vom Vater kommt. Wenn er kommt, wird er von mir erzählen. 27 Und du wirst auch von mir erzählen,

Wenn wir also oder die „Kirchen“ irgendetwas von Jesus/Gott „hören“, wird es immer nur über den Heiligen Geist geschehen – der Gott/Jesus ist.

"Wie kann man das verstehen?" Nur durch eine theologische Lektüre, die die hochentwickelte trinitarische Offenbarungstheologie beachtet.

Die einleitenden Briefgrüße kommen von Gott dem Vater (der war und der kommen wird), den sieben Geistern (was eine Art ist, über den Geist aus Jes 11 zu sprechen) und Jesus.

Was Jesus den Gemeinden sagt, wird vom Geist gesagt, da der Geist, wie auch anderswo im NT, die Worte Jesu zu seinem Volk spricht.

Auf ähnliche Weise verschmilzt Johannes, während er die Personen getrennt hält, die Worte, Handlungen und Anbetung des Einen auf dem Thron und des Lammes, sodass sie gemeinsam herrschen und gemeinsam verehrt werden.

Ich argumentiere in meinem Tyndale-Kommentar, dass der Geist im Neuen Jerusalem in Form des Flusses des Wassers des Lebens gegenwärtig ist, ein Bild aus Hesekiel, das im vierten Evangelium als Symbol des für uns ausgegossenen Geistes aufgegriffen wird. Jesus lädt alle ein, aus dem Wasser des Lebensstromes, dem Geist, zu trinken, und dabei empfangen wir das Leben, das Jesus durch seinen Tod und seine Auferstehung für uns gewonnen hat.

Weitere Einzelheiten finden Sie in meinem Essay über die Dreieinigkeit im Buch der Offenbarung im Buch Dreieinigkeit ohne Hierarchie und in meinem Blog hier: https://www.psephizo.com/revelation/what-does-rev-4-5-tell -uns-über-die-trinität/

Danke für die Antwort. Ich werde es verdummen, um es zu veranschaulichen, Johannes steht Jesus von Angesicht zu Angesicht gegenüber, aber der Heilige Geist spricht durch Jesus? Ist das Ihr Anspruch? Oder sagt Jesus, was der Heilige Geist ihm gesagt hat?
Nein – Johannes steht Jesus nicht im wörtlichen Sinne „von Angesicht zu Angesicht“ gegenüber. Er hat diese Vision von Jesus nur, weil er „im Geist“ ist (Offb 1,10). Sowohl seine Vision (Sehen) von Jesus als auch sein Hören (Hören) von Jesus werden durch den Geist ermöglicht und vermittelt. Das gilt für uns alle – es ist der Geist, der uns befähigt, wie Jesus „Abba“ zum Vater zu rufen (Röm 8) und das Wort zu hören, das Jesus zu uns spricht (1 Kor 12).

Das Endzitat für jede der 7 Kirchen ist vom Geist an alle christlichen Kirchen [„Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Kirchen sagt“ (beachte den Plural) NASV]. Das erste Zitat ist, dass Jesus zu jeder der sieben temporalen geographischen Kirchen spricht [„Zum Engel der Kirche … schreibe …“].

Ich glaube, dass Jesus die geistliche Kraft [Engel] anspricht, die jeder Kirche dient, während er einen treuen Menschen sucht, der die Botschaft schreibt, und uns einen Einblick in ein weiteres komplexes geistliches Geheimnis gewährt. Daher ist die erste Botschaft, die Jesus an jede Gemeinde schreiben wollte, beispielhaft für uns, da sie spezifisch für eine Zeit und einen Ort ist, während das Endzitat des Heiligen Geistes an die Gemeinden für uns individuell an jedem Ort oder zu jeder Zeit in der Geschichte gilt.

Bitte beachten Sie, dass ich Kirche für eine Konfession groß schreibe, komplett mit Weizen und Unkraut, um sie von der echten Kleinbuchstaben-Kirche zu unterscheiden, die die weltweite Körperschaft wahrer Gläubiger in Christus über alle Konfessionen hinweg ist. Ich bin auf diese Hermeneutik-Website gestoßen, weil ich nach einer Antwort suchte, warum die Botschaft des Heiligen Geistes in den ersten 3 Kirchen der schriftlichen Botschaft an jede Kirche folgt, ihr aber in den letzten 4 vorangeht. Ich suche immer noch nach einer Antwort.

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