Wer sind die Morgensterne in Hiob 38:7?

In Hiob 38:7 (ESV) behauptet Jehova, dass der Eckstein der Erde gelegt wurde

als die Morgensterne miteinander sangen und alle Söhne Gottes vor Freude jauchzten

was bedeutet, dass die Morgensterne Lebewesen waren.

In Offenbarung 22:16 (ESV) nennt sich Jesus „der strahlende Morgenstern“:

Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, um Ihnen diese Dinge für die Gemeinden zu bezeugen. Ich bin die Wurzel und der Nachkomme von David, dem hellen Morgenstern.

Der Teufel scheint laut Jesaja 14:12 (World English Bible) auch ein Morgenstern zu sein . Übersetzungen scheinen hier sehr unterschiedlich zu sein.

Wie bist du vom Himmel gefallen, Morgenstern, Sohn der Morgenröte!

Wer sind die Morgensterne?

Willkommen bei Hermeneutics.SE! Tolle Frage. Tolkien schien diesen Vers in den Eröffnungspassagen von "The Silmarillion" ausgespielt zu haben . (Welche Übersetzung hast du übrigens zitiert? Erwähne sie am besten zumindest einmal in einem Beitrag.)
Danke. Mir ist jetzt aufgefallen, als ich nachgesehen habe, welche Übersetzungen ich verwendet habe, dass die Übersetzungen von Jesaja 14:12 sehr unterschiedlich zu sein scheinen: Luzifer, Sohn des Morgens, Sohn der Morgenröte, Stern des Morgens, Morgenstern, Tagesstern.. .
Es kann sein, dass Sie bessere Antworten erhalten, wenn Sie die Frage nur auf Job beschränken. Mir ist nicht klar, ob sich entweder die Offenbarung oder Jesaja auf dieselbe Person wie Hiob beziehen oder ob sie lediglich dieselben Bilder verwenden. Apokalyptische Werke haben einen anderen Satz von Metaphern als typische poetische Passagen in der Bibel. Es ist möglich, dass Hiob etwas ganz anderes im Sinn hat.
@JonEricson CS Lewis spielt auch in The Magician's Nephew und bis zu einem gewissen Grad in The Dawn Treader und The Last Battle darauf . Ein Vergleich könnte auch mit seiner Space-Trilogie gezogen werden ...
Ich denke, Jesaja 14:12 beschreibt Nebuchanezar nicht irgendeinen Teufel oder Satan. Wie sind Sie zu dem Schluss gekommen, dass es sich um sogenannte gefallene Engel handelt?

Antworten (5)

Wer sind die Morgensterne?

Aus dem Text würde ich sagen, dass die Morgensterne die erwähnten Söhne Gottes sind. Diese Passage schien einem gemeinsamen parallelen Format zu folgen, das im umgebenden Text zu finden ist. Schauen Sie sich die Wiederholungsnatur der umgebenden Passagen für meine Argumentation an:

5 Who determined its measurements—surely you know!
    Or who stretched the line upon it?

Beachten Sie hier die Ausdrücke „bestimmte seine Maße“ und „spannte die Linie darauf“, wie sie dasselbe ausdrücken.

6 On what were its bases sunk,
    or who laid its cornerstone,

Auch hier, in Vers sechs, „seine Fundamente versenkt“ und „seinen Eckstein gelegt“, was dasselbe bedeutet.

7 when the morning stars sang together
    and all the sons of God shouted for joy?

Nach dem vorherigen Muster wären die Morgensterne und die Söhne Gottes dasselbe Element.

8 "Or who shut in the sea with doors
    when it burst out from the womb,

Wieder wird das Meer eingeschlossen und bricht heraus.

9 when I made clouds its garment
    and thick darkness its swaddling band,

Und wieder einmal sind die Wolken ein Kleid und die dichte Dunkelheit ein Windelband. Wieder dasselbe kommunizieren.

Aus dem Text geht, glaube ich, klar hervor, dass die Söhne Gottes die Morgensterne sind. Aber wer sind die Söhne Gottes?

Gemäß Hiob 1:6 und 2:1 waren dies Wesen, die sich vor den Herrn stellen würden, und Satan würde mit ihnen kommen. Das lässt mich glauben, dass sie Engel sind. Ich glaube nicht, dass es Menschen sein können, da es zu der Zeit, als Gott die Erde gründete (Hiob 38:6), noch keine Menschen gab, und deshalb hätte kein Volk vor Freude jubeln können (Hiob 38:7).

Wer ist der Morgenstern?

Wie Sie betont haben, trägt Jesus auch einen ähnlichen Titel, obwohl er der „helle Morgenstern“ ist. Der Titel „Morgenstern“ ist eindeutig nicht exklusiv für Jesus, sonst würden wir eine ziemlich seltsame Lehre in Hiob 38:7 lehren.

Christus wird auch der „Sohn Gottes“ genannt, obwohl es viele Söhne Gottes gibt. Auch Hiob 38:7 sagt dies, aber wir wissen auch, dass Menschen oft Söhne Gottes genannt werden (Römer 8:14, 9:26, Galater 3:26 usw.).

Es ist wichtig zu beachten, dass Titel nicht unbedingt Exklusivität erfordern. Während es viele Söhne Gottes gibt, gibt es nur einen Sohn Gottes. Und obwohl es viele Morgensterne gibt, gibt es nur einen Morgenstern.

Was ist mit Satan oder Luzifer?

Jesaja 14:12 erwähnt den „Morgenstern“ oder „Sohn der Morgenröte“ in vielen Übersetzungen, jedoch gibt es wenig, was diese Person mit Satan verbindet. „Luzifer“ ist natürlich das Wort, das im Lateinischen verwendet wird, und ist zufällig auch das Wort, das in 2. Petrus 1,19 verwendet wird. Das Wort ist ein Adjektiv und nicht unbedingt ein Name.

Ich glaube jedoch nicht, dass der Kontext in der Jesaja-Passage darauf hindeutet, dass es sich um irgendeine Art von gefallenem Wesen handelt. Die Verspottung in diesem Text richtet sich gegen den König von Babylon und es scheint außerhalb des Textes zu liegen, irgendein anderes Wesen in den Kontext zu lesen.

Venus, der Planet, ist als „Morgenstern“ und in der Geschichte auch als „Luzifer“ bekannt. Das liegt daran, dass es ein frühes Licht am Himmel ist, das am Morgen scheint. Ich glaube, die Sprache hier in Jesaja beschreibt den König und illustriert das Ausmaß seines bevorstehenden Sturzes mit einer ziemlich allegorischen Sprache.

+1 Eine gut durchdachte Antwort. Aus welcher Übersetzung hast du zitiert?
@JonEricson Ich habe das ESV verwendet, da es die vom OP zitierte Übersetzung war.

Was ist ein „Sohn“?

In der Genealogie von Joseph in Lukas 3:38 wird Adam als „Sohn Gottes“ beschrieben, weil er direkt von Gott erschaffen wurde.

Ebenso ist Gott der Stammvater aller Engel. (Sie sind gemäß Matthäus 22:30 nicht-zeugende Wesen .) Somit sind sie als Wesen, die direkt von Gott geschaffen wurden, „Söhne Gottes“.

So jubelten die „Gottessöhne“ über die Erschaffung der Erde ( Hiob 38:2 ). Diese „Gottessöhne“ waren Engel, die wie Adam direkt von Gott geschaffen wurden. Wenn wir uns alle Verse in Hiob, Kapitel 38 ansehen, sind sie in Parallelen mit zwei Sätzen geschrieben. Das heißt, die erste Klausel jedes Verses wird durch die zweite Klausel in jedem Vers modifiziert und verstärkt. „Gottessöhne“ (Vers 7b) stehen also parallel zu „Morgensternen“ (Vers 7a) und beziehen sich somit auf dasselbe (dh Engel).

Was sind nun "Morgensterne"?

Morgensterne kündigen den Tag an. Das heißt, sie gehen der Herrlichkeit des Tages voraus. Sie erscheinen in der Morgendämmerung, und dann, wham!, erscheint die volle Pracht der Sonne. Wir können also sagen, dass „Morgensterne“ die Vorboten (oder Boten) des Lichts sind.

Der Name "Luzifer" bedeutet Vorbote (oder Bote) des Lichts. (In der NASB-Übersetzung von Jesaja 14:12 wird er „Stern des Morgens, Sohn der Morgenröte“ genannt.) Wenn dieser Charakter der „Leviathan“ von Hiob 3:8 ist, der den Tag verfluchte, indem er Dunkelheit schuf (und daher die Morgensterne verderben), dann ist er Satan. (Bitte klicken Sie hier für eine Erweiterung und Erklärung.) Er wurde „erschaffen“ ( Hes 28:13 ) und war daher ein „Sohn Gottes“.

In Hiob 1:6 gehörte Satan zu den „Gottessöhnen“, die sich vor dem Herrn Gott präsentierten, und wieder erscheint er in Hiob 2:1 , als die „Gottessöhne“ wieder vor dem Herrn Gott erscheinen. Engel sind „Söhne Gottes“, nicht weil sie gut und edel sind, sondern weil sie direkt von Gott geschaffen wurden. Auch im Bereich der Menschen sind nicht alle „Söhne“ wohlwollende Wesen wie ihre Vorfahren (Eltern).

Engel wurden also durch die direkte Hand Gottes erschaffen und sind daher „Söhne Gottes“ (ob einige der Sünden ihren Status als „Söhne“ nicht geändert haben oder nicht). Als sie erschaffen wurden, waren sie die Vorboten (oder Boten) des Lichts. (Das Wort „Engel“ bedeutet wörtlich „Bote“.) Wovon sind sie Boten? Sie sind die Morgensterne oder die Vorboten des Lichts und wurden daher als erschaffene Wesen bestimmt.

[Jesus der Nazarener war das ewige Leben, das in menschliches Fleisch gekleidet war. Da sein ewiges Leben von seinem Vater stammte, wurde er nicht wie die Engel erschaffen, sondern geboren, denn sein ewiges Leben hatte nie einen Anfang, obwohl wir immer noch sagen können, dass er geboren wurde. Er wurde zweimal geboren: Erstens war er der Erstgeborene aller Schöpfung ( Kol 1,15 ), was bedeutet, dass seine Existenz existierte, bevor irgendetwas erschaffen wurde, und so wurde sein Dasein aufgehalten oder gezeugt durch das ewige Selbst-Existenz Eins ( אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה); und zweitens wurde er in Bethlehem geboren, als seine ewige Person menschliche Natur annahm und so in menschliches Fleisch gekleidet wurde. In diesem Sinne war er sowohl „Menschensohn“ als auch „Gottessohn“, weil er zeitlich von einer Frau geboren wurde (menschliche Natur => zweite Geburt) und ewig von seinem Vater geboren wurde (göttliche Natur => erste Geburt) . So war er bei seiner zweiten Geburt in Bethlehem immer noch eine Person, aber jetzt mit zwei Naturen statt einer.]

Also ist auch Jesus der Christus ein „Morgenstern“, weil er DER Sohn Gottes ist, und so wird er in Offenbarung 22:16 beschrieben . Dieser Vers in der Offenbarung bringt uns zurück zu Lukas 1:78-79 , der uns wiederum zurück in die hebräische Bibel zu Jesaja Kapitel 60 in seiner Gesamtheit führt. Zum Beispiel beginnen die ersten Verse in diesem Kapitel in Jesaja wie folgt:

1 Steh auf, leuchte; denn dein Licht ist gekommen,
und die Herrlichkeit des Herrn ist über dir aufgegangen.
2 „Denn siehe, Finsternis bedeckt die Erde
und tiefe Finsternis die Völker;
Aber der Herr wird über dir aufgehen
und seine Herrlichkeit wird über dir erscheinen.
3 „Nationen werden zu deinem Licht kommen
und Könige zum Glanz deines Aufgangs.“

Mit anderen Worten, Jesus der Christus wird den Tagesabschnitt des Tages des Herrn eröffnen. (Der nächtliche Teil wird die vorhergehende Dunkelheit sein, da der biblische „Tag“ offiziell in der Nacht beginnt.) Der Morgenstern wird der Vorbote sein, der den hellen Teil des Tages des Herrn einleiten und somit beenden wird Dunkelheitsteil (der eine Zeit des schrecklichen Gerichts ist).

Wenn Petrus also sagt, dass dieser „Morgenstern“ in unseren Herzen aufgehen wird ( 2 Pe 1:19 ), bezieht er sich auf diese Zeit, wenn wir den Tageslichtteil des Tages des Herrn sehen werden, der in seiner Gesamtheit beschrieben wird Jesaja Kapitel 60 (neben anderen Schriftstellen). Tatsächlich erwähnt Petrus in den vorangehenden zwei Versen ( 2 Pe 1:17-18 ), dass Jesus durch die Stimme vom Himmel als „Sohn Gottes“ identifiziert wurde und daher der „Morgenstern“ durch uns erscheinen soll. (Der Grund, warum wir als Christen „Söhne Gottes“ sind, liegt darin, dass wir mit dem ewigen Leben Jesu wiedergeboren sind. Es ist sein ewiges Leben, das wir gemäß Römer 6,23 geschenkt bekommen.) Wir sind also Glieder des Leibes Christi, und so wird in unseren Herzen als Leib Christi Kollektiv der „Morgenstern“ aufgehen.

Schließlich ist mit dem Konzept des Morgensterns ein Aspekt der Herrlichkeit verbunden, und diese Herrlichkeit ist die Autorität der Herrschaft ( Offb 2,26-28 ). Jesus wurde mit der Herrlichkeit der Herrschaft gekrönt (siehe Ps 8:3-8 im Vergleich zu Heb 2:6-8 ). Gottes Herrlichkeit ist seine Macht und Autorität (z. B. 1 Kor 11:7 ; Ju 1:25 ; Offb 18:1 ). Jesus teilt seine Herrlichkeit und seine Macht mit den Gliedern seines Leibes, und deshalb bietet er denen, die treu sind, die Macht und Herrschaft in seinem kommenden Königreich an ( Offb 2,26-28 ). Der Begriff „Morgenstern“ erfasst also mehr als denjenigen, der der Vorbote des Lichts ist, sondern jemanden, der tatsächlich die Macht und Autorität des Herrgottes ausübt (z.1 Kor 11:7 ; Ju 1:25 ; Off 18:1 ). Jesus spielte auf diesen Herrlichkeits- und Autoritätsaspekt an, als er den Pharisäern sagte, dass er Gottes Sohn sei ( Johannes 10:34 ). Das heißt, er bezog sich auf Psalm 82:6 , der die Herrlichkeit und Autorität Gottes auf Erden beschreibt – und interessanterweise (wieder!) gibt es die Bilder der Dunkelheit und das Beben der Grundfesten der Erde und den gefallenen Prinzen, der uns auf den gefallenen "Morgenstern" zurückführt.......

Schließlich und nicht zuletzt werden in diesem zukünftigen Königreich (d. h. dem Tagesteil des Tages des Herrn) die (guten) Engel nicht länger den vordersten Platz haben, um die Macht und Autorität der Herrlichkeit Gottes auszuüben ( Heb 2 :5 ), aber all diese Engel werden nach dem Leib Christi an zweiter Stelle stehen ( 1 Kor 6:3 ).

Die Morgensterne (mehr als einer) sangen zusammen, was darauf hindeutete, dass sie eine Gruppe oder ein Chor waren, ein Solist singt nicht zusammen, sie singen einfach. Die Söhne Gottes schrien, sagten nicht, dass sie sangen. Vielleicht waren die Morgensterne der himmlische Chor und „Der Morgenstern“ war der Chorleiter, zuerst Luzifer (Jesaja 14:12), aber er fiel und jetzt ist es Jesus (Offenbarung 22:16).

In Hebräer 12:12 heißt es, dass Jesus dir Loblieder singen wird.

Gott ist ein Musikliebhaber. Psalm 110:2 .. kommt mit Gesang vor seine Gegenwart. Psalm 33:3 Sing ein neues Lied, spiele gekonnt und mit lautem Lärm. Psalm 149:1. Preist den HERRN, singt dem HERRN ein neues Lied.

Der Name "Luzifer" bedeutet Vorbote (oder Bote) des Lichts. woher hast du diese Bedeutung? frage mich, weil Johathan Caan das Buch Harbinger > geschrieben hat

Jesus in menschlicher Form wird der Sohn Gottes genannt und alle anderen Menschen, die Gott glauben und ihm gehorchen, werden „die Söhne Gottes“ genannt. Jesus in Seiner vorinkarnierten Form wird der helle Morgenstern genannt und alle nicht gefallenen Engel werden Morgensterne genannt.

Von Adam lesen wir in Lk. 3:38 dass er Gottes Sohn war. Als „aus Gott Geborener“ (von Gott Geschaffener) wird er Sohn Gottes genannt. Gen. 6:2 bezieht sich auf diejenigen, die Gott treu geblieben sind. Das NT ist voll von Referenzen, aber eine davon ist Joh 1:12,13. Diejenigen, die geistlich aus Gott geboren sind, werden die Söhne Gottes genannt.

In Offenbarung 12:3,4 finden wir weitere Einzelheiten über den Fall Luzifers, der dafür sorgte, dass ein Drittel der Engel fiel und aus dem Himmel geworfen wurde. Das ist übrigens derselbe Drache, der in Hiob 41 beschrieben wird .

Wenn sich die Offenbarung also auf Engel als Sterne bezieht und der Rest des NT voll ist mit „Söhnen Gottes“, die sich auf die Erlösten beziehen, folgere ich, dass die Morgensterne die ungefallenen Engel und die Söhne Gottes die reuigen, gläubigen Menschen darstellen.