Wie denken Logiker über Hegels Logik?

Mir wurde vor einiger Zeit gesagt, dass ich, wenn ich Hegel studieren wollte, sogar den Hegelschen Marxismus, am besten zuerst seine Logik studieren sollte.

Nachdem ich diese Frage kürzlich gestellt hatte, fragte ich mich, wie zeitgenössische Logiker die Hegelsche Logik unter Verwendung der Terminologie und Symbolik der modernen formalen Logik formalisieren?

Meinen Sie, wie denken zeitgenössische Logiker persönlich oder anderweitig über die Hegelsche Logik? Oder meinen Sie, wie formalisieren zeitgenössische Logiker die Hegelsche Logik unter Verwendung der Terminologie und Symbolik der modernen formalen Logik? Denn der Satz "Wie denken Logiker über Hegels Logik" klingt so, als ob Sie nach den allgemeinen Meinungen der Menschen zu Hegel und seiner Logik fragen würden, aber "Ersetzt es zB LNC (Gesetz der Widerspruchsfreiheit) durch neue Annahmen?" Klingt, als würden Sie eine eher technische Frage stellen, wie die Hegelsche Logik formalisiert wird, und beides sind unterschiedliche Fragen.
@Not_Here warum nicht beides?
Nun, wenn Sie beide Fragen stellen, ist es wahrscheinlich besser, explizit anzugeben, dass Sie zwei Fragen stellen (es steht in den Regeln, dass Sie nur eine Frage auf der Website stellen dürfen). Aber ich denke, was noch wichtiger ist, die erste Frage ist keine Frage zur Philosophie, und ich denke, wenn das so tiefgreifend wäre wie Ihre Frage ("Was denken die Leute über x?"), würde sie entweder als zu subjektiv geschlossen oder nicht über Philosophie, sondern eine Frage über die Formalisierung der Hegelschen Logik ist tatsächlich ein Thema und eine Frage über Philosophie. Es ändert also sehr die Qualität Ihrer Frage.
Wie auch immer, wenn Sie beide stellen, ist Ihre Frage vage, da nicht klar ist, dass Sie zwei Fragen stellen, es so aussieht, als würden Sie eine Frage stellen, und es ist unbestimmt, welche von zwei leicht verwandten Fragen Sie stellen. Auch hier denke ich, dass es im besten Interesse für die Qualität Ihrer Frage ist und wie sie aufgenommen wird, wenn Sie deutlich machen, was Sie eigentlich meinen. darauf versuche ich hinzuweisen.
ok, aber keine sarkastischen Kommentare über zB Logiker, die Hegels "Logik" @Not_Here nicht ernst nehmen
Ich bin mir nicht sicher, was dieser Kommentar bedeuten soll. Wenn dir jemand eine sarkastische Antwort gibt, kannst du sie als unangemessen oder keine echte Antwort kennzeichnen, und die Mods werden sich darum kümmern. Nichts von dem, was ich sagte, war eine sarkastische Bemerkung über Logiker und Hegel. Es sieht so aus, als hätten Sie gerade zugegeben, dass Ihre Frage absichtlich vage war, um keine sarkastischen Antworten zu erhalten, was jedoch eine schlechte Art zu sein scheint, eine Frage zu stellen.
hey nein ich meinte nicht das du sarkastisch bist :) @Not_Here
„Um zu wissen, was ein Ding wirklich ist, müssen wir über seinen unmittelbar gegebenen Zustand (S ist S) hinausgehen und den Prozess verfolgen, in dem es sich in etwas anderes als es selbst verwandelt (P). S bleibt S. ... Wahrheit einer von Negativität durchdrungenen Welt." Marcuse, Vernunft und Revolution, Internet Archive.
Welche Logik kann das? Vielleicht lässt sich was machen, es gibt so viele Geschmacksrichtungen, keine Ahnung. Aber Logik ist oft eine Momentaufnahme, und die Welt bewegt sich, nur die Dummen klammern sich an das Gegebene. Das Gegebene ist der bürgerliche Verstand. Übrigens war Marcuse unter den modernen Marxisten mit Abstand der beste Hegel-Gelehrte. Sein Dissertationsversuch bei Heidegger war über Hegel.
Ich habe nicht gesagt, dass Hegel keine Sätze verwendet; Ich sagte, seine Logik sei im Wesentlichen eine Reihe von Angemessenheitsbeziehungen zwischen Konzepten. Meine Antwort hat offensichtlich nichts ausgesagt und ich habe sie entsprechend gelöscht.
nein, ich meinte nicht, dass er keine Vorschläge "verwendet" hat, nur dass es einige als Annahmen oder etwas sehr ähnliches hat @GeoffreyThomas keine Sorge, sorry, wenn ich ein Schmerz bin
@ user3293056. Okay, danke, Punkt verstanden. Ich habe meine positive Bewertung hinterlassen, weil ich immer noch denke, dass Sie eine gute Frage gestellt haben. Ich habe meine Antwort ergänzt. Vielleicht hilft das neue Material. Übrigens Willkommen bei PSE - Best: Geoffrey

Antworten (5)

In sehr komprimierter Form beschäftigt sich die moderne Logik mit Implikations-, Widerspruchs-, Unabhängigkeitsbeziehungen und dergleichen zwischen Sätzen und Prädikaten.

Im Gegensatz dazu arbeitet Hegels Logik nicht mit Sätzen oder Prädikaten, sondern mit Begriffen, Begriffen oder (grob) Konzepten. Seiner Ansicht nach sind bestimmte Konzepte der Natur oder dem Ausdruck der Realität angemessener als andere. Der Begriff des bestimmten Seins zum Beispiel ist der Wirklichkeit angemessener, aufschlussreicher über sie als der bloße Begriff des Seins; und das Sein, unterschieden als endlich oder unendlich, ist adäquater als bloß bestimmtes Sein.

Er bewegt sich durch Konzepte – sehr viel mehr als diese – nach oben, bis er das absolute Sein lehrt, die gesamte Realität oder das Absolute, als das kein anderer Begriff der Realität angemessener sein kann.

Hegel macht also nichts schlecht, was spätere Logiker besser machen; er macht was anderes. Das soll nicht heißen, dass er keine Sätze oder Prädikate verwendet, um seine Logik zu formulieren, aber in seiner Logik geht es nicht um sie. Es soll auch nicht heißen, dass seine Logik ohne innere Fehler ist. Nicht alle Sprossen von Hegels Leiter sind sicher.

Um den Kontrast aus einem anderen Blickwinkel zu betonen ...

Was moderne Logiker formalisieren wollen, sind, um es noch einmal zu wiederholen, Implikations-, Widerspruchs-, Unabhängigkeitsbeziehungen und dergleichen zwischen Sätzen und Prädikaten. Hegels Begriffslogik ist von dieser Sorge abseits, da sie der zugegebenermaßen ungewöhnlichen Idee der Realitätsadäquanz unterliegt - für die Hegel im Übrigen seine eigenen Kriterien hat. Hinzu kommt das Problem, dass Hegels Begriffslogik schwer von seiner Metaphysik und Erkenntnistheorie zu trennen ist. Im Gegensatz zu modernen Logikern verband Hegel Logik explizit mit Metaphysik und Erkenntnistheorie. Alle drei sind in seiner Philosophie miteinander verwoben. Oder um die Metapher zu ändern, sie bilden eine Art Triptychon. Wir sind geneigt, die Dinge getrennt zu halten. Darüber hinaus umfassen die drei eine Philosophie des absoluten Idealismus, die aus guten und schlechten Gründen

Wenn Hegel aus diesem Grund keine Logik anbietet, die mit der modernen Logik in Einklang steht, lehnt er auch die traditionelle aristotelische Logik und ihre scholastischen Auswüchse ab. Logiker, die mit dieser traditionellen Logik sympathisieren, finden in Hegels Logik wenig Relevanz für sie. Hegel fällt zwischen zwei Stühle der Antike und der Moderne.

Sie wollen immer noch Hegel lesen?

Hegels Enzyklopädie der philosophischen Wissenschaften behandelt Logik, Natur und Geist (‚Geist‘) auf relativ zugängliche Weise – relativ also zu seiner Wissenschaft der Logik und Phänomenologie des Geistes . Sie können Logik, Metaphysik und Erkenntnistheorie aus allen dreien aufgreifen. Der Teil über Logik, der normalerweise als „ Die kleinere Logik “ bezeichnet wird, ist wahrscheinlich am leichtesten zugänglich, wenn Hegel neu für Sie ist.


Verweise

GWF Hegel, The Encyclopaedia Logic, GWF Hegel, TF Geraets (Übersetzer), WA Suchting (Übersetzer), HS Harris (Übersetzer). ISBN 10: 0872200701 / ISBN 13: 9780872200708 Veröffentlicht von Hackett Publishing Company 1991-10-15, Indianapolis, 1991.

Online:

https://rosswolfe.files.wordpress.com/2015/05/georg-wilhelm-friedrich-hegel-encyclopedia-logic.pdf

Justus Hartnack, Eine Einführung in Hegels Logik (Hackett Classics Series). ISBN 10: 0872204243 / ISBN 13: 9780872204249 Herausgegeben von Hackett Publishing Company, Inc., 1998.

"Kein anderes Konzept kann der Realität angemessener sein", warum ist dies keine "Proposition"
@ user3293056 Es ist kein formaler Vorschlag, was ich als den Hauptunterschied zwischen Hegels Ära der Logik und der zeitgenössischen Logik ansehe.
Hallo GT, ich würde gerne als eine Art kleine Folgefrage fragen, ob die Art von verwobener Logik-Metaphysik-Epistemologie, die Hegel (und, soweit ich es verstehe, Kant und Decartes) verwenden, irgendeine Relevanz für die Gegenwart hat Philosophie?
@YechiamWeiss. Hallo wieder ! Ich denke, es trifft eher auf die französische und deutsche Philosophie zu als auf die anglo-amerikanische analytische Tradition. Badieu, Ricoeur und natürlich Heidegger.
@GeoffreyThomas richtig, die analytisch-kontinentale Unterscheidung. Ich frage mich, ob es immer noch auf die heutige akademische Philosophie zutrifft, denn nach dem, was ich gehört habe, gab es einen großen Einfluss zwischen beiden Seiten, und jetzt gibt es "analytische" Philosophen, die sich selbst als "kontinental" betrachten würden, und umgekehrt.
@YechiamWeiss. Ja, das Interesse beider Seiten an der anderen ist viel größer als etwa in den 1950er Jahren. Aber der Riss hat sich nicht geschlossen. Auf jeden US-amerikanischen oder britischen Philosophen, der Heidegger hoch einschätzt, gibt es ein Dutzend, die ihn als leeren Obskurantisten abtun. (Meiner Ansicht nach nicht.) Auch relativ wenige angloamerikanische Philosophen sind mit den Arbeiten von Gadamer, Sartre und den anderen von mir erwähnten Namen vertraut. Sie haben die Namen gehört, aber die Bücher nicht gelesen. Ein Test: Machen Sie einen einführenden A/A-Text über Logik, Erkenntnistheorie, Metaphysik und sehen Sie, wie viele kontinentale Namen in der Bibliographie erscheinen. GT
Aktuelle oder neuere kontinentale Namen, meine ich - nicht Descartes, Leibniz oder Kant.
@GeoffreyThomas das stimmt höchstwahrscheinlich leider. Ich kann aufrichtig nicht verstehen, wie so viele Philosophen es sich erlauben können, eine ganze "Tradition" einfach zu ignorieren (obwohl es in Russells Unterscheidung bleibt, es eine Tradition zu nennen). Aber leider können wir diesen Kommentarbereich nicht zu einem Konversationschat machen, obwohl dieses Thema für mich sehr interessant ist und ich gerne darüber chatten würde.
@YechiamWeiss Nun, Girard, der Schöpfer der linearen Logik , behauptet, dass sein Formalismus " Hegels widersprüchliche Grundlagen " bestätigt und dass seine Kollegen Hegel falsch interpretieren, indem sie seine Negation eher als alethisch als als spieltheoretisch betrachten. Sein semantisches Programm heißt „transzendentale Syntax“ , und ja, Kant ist seine noch größere Inspiration. Ich muss sagen, dass analytische Logiker keineswegs unschuldig daran sind, Logik mit Metaphysik zu vermischen, nehmen Sie Lewis, Kripke oder Williamson.
Ich stimme zu: Ich glaube nicht, dass Sie einen Teil der Philosophie tun können, ohne Annahmen über andere Bereiche des Fachs zu treffen oder Implikationen für andere Bereiche zu haben. Ich kenne Girards Werk nicht, aber eine spieltheoretische Lektüre von Hegel ist eher kreativ als überzeugend. Ich spreche jedoch in Unkenntnis der Arbeit von G. Am besten - G
@YechiamWeiss - Meiner Ansicht nach ist die Art von verwobener Logik, Metaphysik und Erkenntnistheorie, die Hegel verwendet, für die Philosophie zu jeder Zeit und an jedem Ort von entscheidender Bedeutung. Ich kann nicht sehen, wie sie isoliert untersucht werden können, und kann nicht vorhersagen, dass jeder Versuch, dies zu tun, erfolglos sein wird.

Hegels Logik liegt fast vollständig in dem Teil der Logik, den moderne Logiker nicht mehr studieren – wie die Entdeckung und die Entwicklung von Ideen als Prozess funktionieren, anstatt als eine Reihe von Regeln.

Es wurde auch in Systeme eingerollt, die wir als Wissenschaft verleugnen möchten und von denen die moderne Wissenschaft entschieden hat, dass sie wahrscheinlich nichts entdecken oder entwickeln werden. Der Ausschluss der materialistischen Abkömmlinge von Hegels Logik motivierte Popper zu dem Versuch, die Grenze um die Wissenschaften herum zu definieren. Und die Wissenschaften selbst haben sein Abgrenzungskriterium in ihrer Selbstpolizeiarbeit weitgehend akzeptiert.

Sie werden also selten moderne Logiker finden, die sich überhaupt mit dieser Theorie beschäftigen. Seit dem Aufkommen des modernen analytischen Ansatzes in der „linguistischen Wende“ sind Dinge wie Motivation und Evolution eines Gedankengangs, wie Dialektik, nicht mehr logisch. Sie gelten als etwas, das der Politik oder der rationalen Psychologie näher kommt.

Die rationale Psychologie wurde weitgehend durch die Sorge um die Wissenschaft verdrängt, seit die Moderne einsetzte und die philosophische Disziplin der Politik zur Soziologie wurde.

Ich frage mich, warum dies herabgestuft wurde? Idealerweise hätte es Referenzen, aber es ist auf jeden Fall genau.
Ich habe dafür gestimmt. Russell selbst führte die Anklage gegen Hegel, und er hatte seinen Spaß an Hegels Logik. (Russell hatte sich früh mit Hegel beschäftigt und er war ein "Fan".). Aber Russell war laut seinem Archivar auch Sozialist, was mich nicht überrascht. Kenneth Blackwell, Die spinozistische Ethik von Bertrand Russell.
Was ich sagen will, ist, dass Russell vollkommen in der Lage war, eine andere Logik, wie Hegels „Logik“, im Hintergrund zu halten.
Walter Kaufmann (Philosoph und Übersetzer von Popper) über Poppers Hegel. marxists.org/reference/subject/philosophy/works/us/kaufmann.htm
@Canyon, ich war es nicht, obwohl ich es frustrierend fand, dass die Antwort "sie tun es nicht" war und das für einen schnellen Leser klarer hätte gemacht werden können
Jobermark ist näher an einer Mainstream-Ansicht, die weit verbreitet ist, und ich sehe keine Notwendigkeit, sie abzulehnen. Popper war ein sehr bequemer Kerl, aber selbst Adorno und Horkheimer ließen sich nach dem Zweiten Weltkrieg zu einem bequemen Arrangement verführen.
@Gordon, wie ich sagte, "sie tun es nicht", gefolgt von "der Mainstream-Ansicht", ohne "klar" zu sein, könnte ärgern. Ich sage nicht, dass es eine schlechte Antwort ist, aber es könnte einige "Referenzen" verwenden. was ist nicht zu bekommen?
@ user3293056 Ich hätte nie gedacht, dass du es abgelehnt hast.
@ Gordon ok. Cool
@ Alle flippen aus über eine Ablehnung, ich habe diese Antwort aus dem gleichen Grund abgelehnt, aus dem ich immer tue, wenn ich eine Antwort von Jobermark abstimme, die Antwort enthält keine Zitate, es gibt viele Vermutungen, die, selbst wenn sie wahr sind , sind immer noch Vermutungen ohne Berufung auf irgendeine Art von Argument, und weil es handgewellt ist. „Sie werden also selten moderne Logiker finden, die sich überhaupt mit dieser Theorie beschäftigen.“ Dies ist das perfekte Beispiel. "Sie werden selten finden", nun, das bedeutet, dass Sie es manchmal finden werden, und das OP hat nach Beispielen gefragt. Warum also so formulieren, was Sie sagen? Es ist eine faule Antwort.
Jobermark gibt diese Antworten die ganze Zeit, das ist in Ordnung, sie werden das auch weiterhin tun. Ich bin nicht hier, um mit ihnen darüber zu streiten, was sie als Antwort posten oder nicht posten sollten, ich bin hier, um den Leuten zu erklären, die ausflippen, dass jemand dies abgelehnt hat, nur damit wir uns über die Absichten im Klaren sind. Ich bin nicht hier, um einen Streit über die Qualität der Antwort zu beginnen, zumal ich weiß, dass ich nicht gewinnen werde und die Antworten weiterhin gepostet werden.
Zum Kaufmann-Link: „der materialistische Abkömmling der Hegelschen Logik“ meint nicht Hegel. Es gibt hier keinen Hinweis auf das, was Popper über Hegels Politik gesagt hat. Zu der Beschwerde, dass „sie nicht“ nicht offensichtlich ist – sie steht im ersten Satz. Ein winziger Teil einiger weniger Logiker; Die Arbeit beinhaltet diese Art von Zeug – der rote Faden, der zum römischen Thema der „eigentlichen Rhetorik“ führte, das nichts mit Kunst zu tun hat. Die Zwei-Wort-Antwort wäre also falsch, und das ist es nicht.

Im Bereich des Aussagenkalküls gab es einen Versuch, Hegels Denkweise durch eine vierwertige Logik zu formalisieren, die von einem polnischen Logiker L. Rogowski als "Richtungslogik" bezeichnet wurde. Leider wurden seine beiden Arbeiten, die diese Idee enthielten, in Zeitschriften veröffentlicht, die nicht mehr existieren.

  1. LS Rogowski, „Der logische Sinn von Hegels Konzept von Veränderung und Bewegung (auf Polnisch) Studia Filozoficzne Nr. 6 (27), S. 3–39.
  2. LS Rogowski, „Richtungslogik und Hegels These vom Widerspruch der Veränderung“, Prace Wydziału Filologiczno-Filozoficznego TNT, vol. 15 nr. 2, S. 5–32.

Grüße, Maciej Janowicz

Ich kenne nur einen Mathematiker, der sich ernsthaft mit Hegel auseinandergesetzt hat – William Lawvere zum Beispiel in seinem Aufsatz über die Einheit der Gegensätze in der Physik . Ich kann nicht sagen, ob es richtig ist, weil ich die Kategorientheorie nicht annähernd genug verstehe, und natürlich verstehe ich Hegel nicht.

Lawveres Arbeit hat mindestens zu einem weiteren Versuch inspiriert, Hegel in der Kategorientheorie zu modellieren: diese absolut verrückte Formalisierung der Wissenschaft der Logik . Auch hier kann ich nicht allzu viel daraus machen, weil ich die Kategorientheorie nicht verstehe. Aber da es auf einer grundlegenderen Ebene beginnt, war es möglich, zumindest ein bisschen mitzumachen, und das schien oberflächlich richtig zu sein.

Und doch empfehle ich nicht, Hegel mit den Mitteln der modernen Logik zu behandeln. Die obige Formalisierung scheint mir den Ideen Hegels eine unglaubliche Gewalt anzutun. Einige Kommentare in der Lesser Logic , Abschnitt 19, Ergänzung 2, beleuchten seine Ansicht:

Man glaubt, dass jeder denken kann, ohne die Logik zu studieren, so wie man Nahrung verdauen kann, ohne Physiologie studiert zu haben. Und selbst wenn man Logik studiert hat, denkt man genauso wie früher, vielleicht methodischer, aber sonst wenig anders, so scheint es. Hätte die Logik nichts anderes zu tun, als uns mit der Tätigkeit des bloß formalen Denkens vertraut zu machen, dann würde sie in der Tat nichts hervorbringen, was man nicht schon immer genauso gut gemacht hätte. Die frühere Logik wurde tatsächlich auf diese Position reduziert.

Die mathematische Logik, so scheint mir, kann uns immer nur „mit der Tätigkeit des bloß formalen Denkens vertraut machen“. Die wirklich wesentlichen philosophischen Elemente sind alle bereits in Form von Axiomen und Schlußregeln vorausgesetzt. Hegel scheint unser Denken verändern und nicht nur formalisieren zu wollen. Logik, wie wir sie uns heute vorstellen, hat also sehr wenig mit Hegels Projekt zu tun. Es ist daher nicht verwunderlich, dass es so wenig formale logische Arbeiten zu Hegel gibt.

Lenin sagte, man müsse Hegels Wissenschaft der Logik verstehen, um den Marxismus zu verstehen, aber viele bezweifeln, dass er sie überhaupt verstanden habe. Kierkegaard gab zu, dass er nicht viel von Hegel verstand, tröstete sich aber, dass „Hegel auch nicht“.

Mit wenigen Ausnahmen, wie von anderen angemerkt, gibt es wirklich sehr wenig Überschneidungen zwischen moderner Logik und Hegels System. In Kneales 800-seitigem Wälzer „Die Entwicklung der Logik“ von Pythagoras bis Gödel taucht Hegels Name kein einziges Mal im Index auf.

Ich habe ein gutes Begleitbuch zu „Phänomenologie des Geistes“ mit dem Titel „Die Logik des Begehrens“, und dies ist keine schlechte Beschreibung dessen, was Hegel vorhat. Er verwendet den Denkprozess, den wir Logos, Dialektik oder Syllogismus nennen könnten, auf eine Weise, die Verkörperung, Zwecke, Wünsche und vor allem Geschichte umfasst. Während Formalismen wie Mathematik oder Logik danach streben, abstrakt, universell und „zeitlos“ zu sein, sieht Hegel „Logik“ als einen lebendigen teleologischen Prozess, der seine eigene Geschichte reflektiert. Ideen wie „Wahrheit“ oder „Gerechtigkeit“ sind somit historisch kontingent, unterliegen aber einer kontinuierlichen selbstreflexiven Entwicklung.

Dieser Prozess gilt im individuellen Geist, in der Entwicklung der Philosophie als Selbstreflexion und in der Geschichte selbst. Weil Widersprüche in der neuen Synthese „der Identität von Differenz und Identität“ sowohl synthetisiert als auch bewahrt werden, ist Hegel weit entfernt von den „Entweder-Oder“-Unterscheidungen, die in der analytischen Logik verwendet werden. Unterscheidungen fallen in einem evolutionären Kontinuum ineinander. Im Allgemeinen treibt die düstere, auf den Kopf gestellte Entwicklung seiner Argumentation „logische“ Menschen in den Wahnsinn!

Definitiv ein Schlamassel. Aber Hegel ist es wert, studiert zu werden und besonders an der Seite von Marx. Wie bereits erwähnt, ist die „Kleine Logik“ wahrscheinlich am besten, und einige Leute denken, dass seine frühen theologischen Schriften Ihnen eine gute Einführung in seine dialektische „trinitarische“ Vorgehensweise geben. "Phänomenologie des Geistes", sein berühmtestes Werk, soll eine Einführung in seine Logik sein, aber man kann es kaum "klärend" oder "einführend" nennen. Während er einst völlig aus dem Lehrplan ausgeschlossen wurde, ist er wieder beliebt geworden, und es gibt viele gute Begleitbücher, darunter die berühmten Vorlesungen von Alexandre Kojeve, die eine Hegel-Wiederbelebung auslösten.