Wie erklären „Seelenschlaf“-Anhänger Berichte über Astralprojektion, außerkörperliche Erfahrungen (OBE) und Nahtoderfahrungen (NTE)?

Zeugnisse von Astralprojektionen , außerkörperlichen Erfahrungen (OBE) und Nahtoderfahrungen (NTE) gibt es im Überfluss, sowohl innerhalb als auch außerhalb des Christentums. Viele interpretieren diese Erfahrungen als Beweis dafür, dass das Bewusstsein bestehen bleibt, nachdem der Geist einer Person den Körper verlassen hat. Natürlich kann dies nicht der Fall sein, wenn die christliche Sterblichkeit (alias „Seelenschlaf“) wahr ist.

Frage : Wie verstehen "Seelenschlaf"-Anhänger die zahlreichen Berichte über Astralprojektionen, außerkörperliche Erfahrungen (OBE) und Nahtoderfahrungen (NTE) sowohl innerhalb als auch außerhalb des Christentums?

Einige Beispiele:

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Dies basiert auf Meinungen und umfasst eine große Anzahl behaupteter Erfahrungen von allen und jedem, von denen keine möglicherweise bewiesen werden kann.
@ NigelJ - die Bibel ist voller angeblicher Erfahrungen. Können sie eventuell nachgewiesen werden?

Antworten (2)

Wie erklären Atheisten und andere Skeptiker Berichte über Astralprojektion usw.?

Angesichts der Tatsache, dass es keinen wissenschaftlichen Beweis für die Realität solcher Ereignisse gibt, außer als neurologische Wirkung, warum sollte jemand, ob er an den „Seelenschlaf“ glaubt oder nicht, sie erklären müssen ?

Man könnte genauso gut fragen, wie Anglikaner die Reinkarnationen erklären, die Hindus und Buddhisten erleben.

Wenn wir die Erkenntnistheorie von Atheisten und Skeptikern verwenden sollten, um Überzeugungen über die Realität abzuleiten, sollten wir dann nicht alle Atheisten und Skeptiker sein? Sind Sie Atheist und Skeptiker? Sind Sie zum Beispiel skeptisch gegenüber der Auferstehung Jesu? (EDIT: Die Ablehnung war übrigens nicht von mir.)
Mein Punkt war, dass, da es keinen Grund gibt zu glauben, dass diese Erfahrungen eine übernatürliche Ursache haben, es keinen Grund dafür gibt, dass irgendjemand sie erklären muss, ob sie nun Atheisten oder Christen sind. ¶ Wenn die Wissenschaft und eine bestimmte Konfession sich beide einig sind, dass ein Phänomen nicht übernatürlich ist, warum sollte dann diese Konfession das Bedürfnis verspüren, zu erklären, warum sie nicht daran glaubt? Wissenschaftler, Atheisten, Muslime, Juden und Anglikaner glauben nicht an Reinkarnation, also warum sollte irgendjemand erwarten, dass Anglikaner irgendetwas darüber erklären müssen?
My point was that since there is no reason to believe that these experiences have a supernatural cause- 1) Dies ist eine Behauptung. Was ist die Grundlage für diese Behauptung? 2) Atheisten glauben nicht an das Übernatürliche, warum sollten sie dann Wunderbehauptungen aus dem 1. Jahrhundert erklären müssen?
@SpiritRealmInvestigator, aber es wird behauptet, dass OBE, NTE usw. heute passieren, und werden wegerklärt, ohne dass Religion jemals eine Rolle spielt (z. B. die Auswirkungen von Sauerstoffmangel auf das Gehirn). ¶ Wenn die Wissenschaft sagt, dass X eine Tatsache ist, warum sollte man sich fragen, warum einige Religionen auch glauben, dass X wahr ist, geschweige denn von ihnen erwarten, dass sie erklären, warum sie es glauben? ¶ Cherokee glauben, dass Berge und Täler ursprünglich durch den Flügelschlag eines Bussards entstanden sind. Die Wissenschaft sagt, das ist Unsinn. Baptisten glauben es auch nicht, aber würde jemand fragen, wie Baptisten ihren Unglauben erklären?
If science says X is a fact, why would one wonder why some religions also believe that X is true, much less expect them to explain why they believe it?- Erstens, anstatt zu sagen „die Wissenschaft sagt, dass X eine Tatsache ist“, wäre es genauer zu sagen, dass „die meisten Wissenschaftler dazu tendieren zuzustimmen, dass die Erfahrung X durch Y wegerklärt werden kann“, was Raum für die Möglichkeit von Minderheiten lässt Wissenschaftler, die mit der Mainstream-Erklärung für einige Ausnahmefälle nicht einverstanden sind.
Zweitens stehen Sie mit der Auferstehung Jesu vor dem gleichen Problem. Die meisten Wissenschaftler glauben nicht an die Auferstehung Jesu, und die meisten heidnischen Religionen auch nicht. Warum sich also die Mühe machen, Menschen anderer Religionen zu evangelisieren, wenn 1) sie nicht an die Auferstehung glauben und 2) die meisten Wissenschaftler auch nicht an die Auferstehung glauben? Wenn Heiden und Wissenschaftler darin übereinstimmen, nicht an die Auferstehung Jesu zu glauben, dann können sie genauso berechtigt sein, das Christentum abzulehnen, wie Anhänger des „Seelenschlafs“ berechtigt sind, gegenteilige Zeugnisse abzulehnen, richtig?
Übrigens ein faszinierendes Zeugnis: abcnews.go.com/Health/…
@RayButterworth "...werden wegerklärt, ohne dass Religion jemals in Betracht gezogen wird". Das tut die Wissenschaft. Es ist das einzige, was es tun kann, da es die Möglichkeit des Übernatürlichen nicht beinhaltet. Die bloße Existenz Gottes ist für die Erklärungen der Wissenschaft unnötig.
@MikeBorden, Wenn sich eine Konfession und die Wissenschaft in einem Punkt einig sind, warum sollte die Religion diesen Glauben rechtfertigen? Wie viele christliche Konfessionen erklären, warum sie nicht an Xenu glauben oder warum sie Berichte über die Sichtung des Spaghettimonsters ignorieren oder wie sie Behauptungen über Reinkarnation erklären? Diese Behauptungen widersprechen der Wissenschaft und dem, was von der Gesellschaft allgemein akzeptiert wird. Christen müssen Berichte über astrale Projektionen nicht mehr erklären als Behauptungen, dass die Erde flach ist. Vergleichen Sie mit einigen Konfessionen, die Beweise dafür erklären müssen , dass die Erde alt ist.
@RayButterworth Jede christliche Konfession erklärt, warum sie nicht an eine Vielzahl von Göttern glaubt. Hier ist eine trinitarische Apologetik gegen Astralprojektion: reasonforjesus.com/statement-of-faith-and-doctrine Sie können leicht Ähnliches in Bezug auf Reinkarnation, Geister usw. von vielen christlichen Konfessionen und theologischen Positionen finden. Atheisten produzieren Apologetiken gegen die Existenz Gottes, „Der Gotteswahn“ zum Beispiel, und sie denken sicherlich, dass sie mit der Wissenschaft übereinstimmen. Alle machen es! :)
@RayButterworth, was denkst du über diesen Artikel magiscenter.com/wp-content/uploads/2017/07/… ?
"Angesichts der Tatsache, dass es keine anderen wissenschaftlichen Beweise für die Realität solcher Ereignisse als einen neurologischen Effekt gibt", denke ich, dass diese Antwort als grundlegende Beschreibung des Glaubens unter Atheisten richtig ist, aber sie wäre stärker, wenn die Sprache als Glaube formuliert würde und dann Verknüpfung dieser Behauptung mit tatsächlichen Behauptungen von Anhängern des Seelenschlafs.
„Angesichts der Tatsache, dass es keinen wissenschaftlichen Beweis für die Realität solcher Ereignisse gibt, außer als neurologische Wirkung.“ Wie wichtig ist das Wort „wissenschaftlich“ hier? Würden Sie meinen, dass es keinen Beweis für die Realität solcher Ereignisse gibt?
@OneGodtheFather, wird das Zeugnis persönlicher Erfahrung nicht als Beweis angesehen? Viele Menschen werden aufrichtig von ihren übernatürlichen Erfahrungen berichten. Das Problem ist, dass sie über ihre eigene Interpretation der Erfahrung aussagen, nicht über das, was tatsächlich passiert ist. (Vergleichen Sie damit, dass Sie Zeuge eines professionellen Zauberers werden und berichten, dass er einen Elefanten verschwinden ließ, ein Auto schweben ließ und Ihre Gedanken lesen konnte. Das ist Ihr wahres Zeugnis, aber es ist nicht die Wahrheit.) ¶ Mit „wissenschaftlichen Beweisen“ meine ich Beweise dafür würde von den meisten Wissenschaftlern akzeptiert werden.
@RayButterworth - untergräbt diese Argumentation nicht die Glaubwürdigkeit des Christentums als Ganzes? Das Christentum gründet sich darauf, den angeblichen Augenzeugenberichten einiger weniger Personen zu vertrauen, die in schriftlicher Form aufgezeichnet wurden. Selbst wenn wir zugeben, dass sie aufrichtige Berichte aufgezeichnet haben, könnten sie ihre Erfahrungen dennoch falsch interpretiert haben. Wenn Sie sagen, dass wir „Glauben“ brauchen, um an das Christentum zu glauben, verstehe ich nicht, warum Sie „Glauben“ nicht auch verwenden würden, um an moderne Berichte über NTEs zu glauben, es sei denn, Sie unterstützen eine Art erkenntnistheoretische Doppelmoral.
@SpiritRealmInvestigator konnte in beiden Fällen einmal darauf vertrauen, dass die Leute aufrichtig sagen, was sie für die Wahrheit hielten. Wenn Sie jemanden sehen, der von einem professionellen Henker getötet wurde (nicht als Teil einer Handlung), und dann ein paar Tage später mit dieser Person sprechen, ist es einfacher, dies als wahr zu akzeptieren, als zu versuchen, es wegzuerklären. Wenn Sie dem Tod nahe sind und sich erholen und sich an seltsame Dinge erinnern, ist es einfacher, dies Halluzinationen zuzuschreiben, die durch Gehirnchemikalien verursacht werden, als diese möglichen Halluzinationen als Realität zu akzeptieren. Die Antwort, die am wenigsten neue Fragen aufwirft, ist am einfachsten zu akzeptieren.
@RayButterworth "Es ist einfacher, es Halluzinationen zuzuschreiben, die durch Gehirnchemikalien verursacht werden, als diese möglichen Halluzinationen als Realität zu akzeptieren." Können Sie mehr dazu sagen - warum ist es "einfacher", diese Erfahrungen als Halluzinationen als als wahr zu akzeptieren? Menschen, die selbst Nahtoderlebnisse haben, sind oft erheblich verändert, einschließlich veränderter Überzeugungen über die Realität eines Lebens nach dem biologischen Leben und die Existenz Gottes. Glaubst du, das ist keine so einfache Erklärung, aber sie entscheiden sich trotzdem dafür?
@OneGodtheFather, der Konsum von Drogen wie LSD oder Magic Mushrooms (unter streng kontrollierten Bedingungen) wird als legitime Behandlung für einige psychische Probleme wie PTBS anerkannt, da sie erhebliche Persönlichkeitsveränderungen hervorrufen können, die von der medizinischen Person gesteuert werden können es verwalten. Aber niemand glaubt, dass das, was der Patient während dieser Therapie erlebt, die Realität darstellt. Unter unkontrollierten Bedingungen können Menschen sehr wohl Dinge erleben, die sie später lieber für wahr halten. Aber das bedeutet nicht, dass sie es sind.
@RayButterworth Richtig, aber Sie sagten: "Wenn Sie dem Tod nahe sind und sich erholen, ist es einfacher, es Halluzinationen zuzuschreiben". Hier wechseln Sie zur dritten Person. Glauben Sie, dass es für die Person selbst in einer NTE „einfacher“ ist zu glauben, dass es eine Halluzination ist?
@OneGodtheFather, nein, für sie war es sehr real, und es könnte für sie sehr schwierig sein, jemals etwas anderes zu glauben. Für einen desinteressierten Beobachter ist es jedoch schwer zu glauben, dass es real war .
„Für einen desinteressierten Beobachter ist es jedoch schwer zu glauben, dass es echt war.“ OK, aber ich denke, das wird variieren. Für mich ist es ganz einfach und passt zu meiner gesamten Weltanschauung. In Kenntnis der Besonderheiten von Nahtoderlebnissen scheint es mir überhaupt nicht plausibel, dass Menschen, die keine nachweisbare Gehirnaktivität haben, auch lebhafte Halluzinationen haben, in denen sie behaupten, ein größeres Bewusstsein als das normale Alltagsbewusstsein zu haben. Ich denke also, dass dies für einige Beobachter richtig ist, weil sie Überzeugungen haben, die sie davon abhalten, es zu glauben.

Dämonen, die Menschen austricksen.

Einfach gesagt, spirituelle Phänomene sind entweder von Gott oder seinen Boten (Engeln) oder nicht. Wenn sie nicht von Gott sind und eher echte spirituelle Phänomene sind als Menschen, die sich selbst täuschen oder weltliche Halluzinationen erleben, von wem würden sie dann sein? Satan und seine Dämonen.

Satan wird nicht umsonst der „Fürst der Lügen“ genannt; Wenn er jemanden in die Irre führen kann, indem er ihm eine Erfahrung der Astralprojektion, Nahtoderfahrung oder dergleichen gibt, würde er dies gerne tun.

Selbst wenn eine Vision von Gott, dem Himmel oder Engeln zu sein scheint, muss ihr Inhalt mit der Bibel verglichen werden, um ihren Ursprung zu bestimmen. Satan und seine Lakaien, die Menschen in die Irre führen, indem sie vorgeben, Gott zu sein, und falsche Lehren verbreiten, ist auch nichts Neues.

Dies mag unter Anhängern des Seelenschlafs sehr wohl ein allgemeiner Glaube sein, aber ich denke, diese Antwort könnte mit Links von tatsächlichen, prominenten Anhängern des Seelenschlafs, die dies behaupten, überzeugender gemacht werden.
Was denken Sie darüber, wie von Menschen, die noch keine Bibel hatten, erwartet wurde, zwischen dem, was von Gott kam, und dem, was vom Teufel kam, zu unterscheiden?
Wie erklären „Seelenschlaf“-Anhänger Berichte über Astralprojektion, außerkörperliche Erfahrungen (OBE) und Nahtoderfahrungen (NTE)?
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