Wie erklären Trinitarier Verse, in denen Jesus behauptet, einen Gott zu haben?

Nach der orthodoxen Trinitätslehre ist der Vater Gott, Jesus ist Gott und der Heilige Geist ist Gott. Jesus ist gleichberechtigt, ewig gezeugt, nicht gemacht.

Wie konnte Jesus vor diesem Hintergrund einen Gott haben? Wie erklären zum Beispiel Trinitarier Verse wie die folgenden Verse auf eine Weise, die mit ihrer Lehre übereinstimmt?

Johannes 20:17 (KJV)

Jesus spricht zu ihr: Fass mich nicht an; denn ich bin noch nicht zu meinem Vater aufgefahren; sondern geht zu meinen Brüdern und sagt zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater; und zu meinem Gott und deinem Gott.

Johannes 17:3 (King James Version)

"Und dies ist das ewige Leben, damit sie dich, den allein wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, erkennen."

Auch wo er sagt „der Vater ist größer als ich“: biblegateway.com/passage/?search=John+14:28&version=KJV Aber der Hauptpunkt hier ist, dass er „Mein Gott“ sagt und dann diese anderen Verse, die wirklich nicht Es scheint nicht mit der Credal-Formulierung zu harmonieren. Ich bin gespannt, wie darauf reagiert wird.
Frauen sind Männer (Menschen). Frauen haben Männer (Ehemänner).

Antworten (6)

Leo der Große schrieb 451 für das Konzil von Chalcedon:

Es gehört nicht zur selben Natur zu sagen: „Ich und der Vater sind eins“ und zu sagen: „Der Vater ist größer als ich.“ Denn obwohl es in dem Herrn Jesus Christus eine einzige Person gibt, die von Gott und von Menschen ist, haben die von beiden geteilten Beleidigungen ihre Quelle in einer Sache und die gemeinsame Herrlichkeit in einer anderen. Denn von uns bekommt er eine Menschheit, die geringer ist als der Vater; vom Vater erhält er eine Gottheit, die dem Vater gleich ist.

Die Lehre von der hypostatischen Vereinigung bezieht sich auf die Idee, dass in Christus gleichzeitig eine göttliche und eine menschliche Natur vorhanden war. Dies ist wesentlich für das Werk Christi in unserer Errettung, das Menschliche und das Göttliche in seiner eigenen Person zu versöhnen und sich dem Tod am Kreuz zu unterwerfen. (Vergleiche zum Beispiel Paulus im zweiten Kapitel des Philipperbriefs.)

Ihr erstes Zitat aus Johannes 20 stammt aus der Zeit nach der Auferstehung: Christus erklärt, dass sein Vater unser Vater ist . Wenn er „mein Gott“ sagt, erkennt er die Vorherrschaft Gottes an, aber nicht als etwas, das sich von ihm selbst unterscheidet; er stellt sich als Bindeglied zwischen Gott und Mensch dar, durch das uns Gott bekannt gemacht wird. „Mein Gott“ ist auch „dein Gott“. Johannes Calvins Kommentar zu dieser Passage besagt, dass der Ausdruck „mein Gott“ „seiner menschlichen Natur eigen ist, aber aufgrund der Einheit auf seine ganze Person angewendet wird, weil er sowohl Gott als auch Mensch ist“.

Ebenso impliziert das Zitat aus Johannes 17 keine Trennung zwischen Gott und Jesus, sondern positioniert Christus erneut als wesentlich für unser Wissen oder unsere Erfahrung von Gott. Es ist möglich, zu viel von der Grammatik zu halten, aber das griechische Wort kai („und“ hier) hat normalerweise einen „positiven“ oder „konstruktiven“ Sinn. „A kai B“ fühlt sich also so an wie „nicht nur A, sondern tatsächlich auch B“. Die Bedeutung der Passage ist nicht, dass wir Gott und auch Jesus separat kennen – wie ein Student sagen könnte, dass sie Chemie als Hauptfach und Theater als Nebenfach studierten –, sondern dass wir Gott kennenlernen, indem wir Jesus kennen.

„Wenn er ‚mein Gott‘ sagt, erkennt er die Vorherrschaft Gottes an, aber nicht als etwas, das sich von ihm selbst unterscheidet; er präsentiert sich als Bindeglied zwischen Gott und der Menschheit, durch das uns Gott bekannt gemacht wird. ‚Mein Gott‘ ist auch ‚ dein Gott.'" Guter Punkt! Ich habe eine Frage an Sie: Wie erklären Sie sich die Worte Jesu vom Kreuz, als er im Zitat aus Psalm 22 ausrief: „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ In welchem ​​Sinn gebrauchte Jesus die Worte „Mein Gott“, als Er am Kreuz hing?
@rhetorician Ich habe gehört, dass jemand anderes die Psalmen als ein Vokabular für Leiden beschrieben hat. Vielleicht dient das Possessivpronomen hier eher als Zitat denn als Beschreibung der einzigartigen Natur der Beziehung Jesu zum Vater.
@rhetorician Ja, ich denke, es ist wichtig, dass Jesus einen bekannten Text zitierte , und ich möchte seine Worte nicht so überinterpretieren, dass sie in diesem Moment eine Schwächung der Dreieinigkeit implizieren.
@JamesT: Ich stimme zu. Ich habe Jesu Zitat aus Psalm 22 so gesehen, dass Gott der Gott seiner Menschheit war, nicht seiner Gottheit. Meine Art, dies auszudrücken, mag Theologen dazu bringen, mit den Augen zu rollen, aber als Sohn Gottes und Menschensohn hatte Jesus eine Rolle zu erfüllen, und diese Rolle beinhaltete die Unterwerfung unter alles, was der Vater von ihm verlangte. „Ich tue immer das, was dem Vater gefällt“, sagte Jesus. Wenn „diese Dinge“ bedeuteten, gekreuzigt zu werden, dann sei es so. "Lass diesen Kelch an mir vorübergehen", betete Jesus, "aber nicht mein Wille, sondern deiner geschehe."
Was ich aus dieser Antwort verstehe, ist, dass Sie Chemie lernen, indem Sie Schauspiel studieren ...

Von Anfang an müssen wir uns daran erinnern, dass Jeschua sowohl Gott als auch Mensch ist.

Aus Jesaja 9:6 sehen wir –

Denn uns ist ein Kind geboren, uns ist ein Sohn gegeben, und die Regierung wird auf seiner Schulter liegen, und sein Name wird Wunderbar, Ratgeber, Der mächtige Gott, Der ewige Vater, Der Friedensfürst genannt werden.

Ein Kind (Yeshua) konnte nicht gegeben werden; der Sohn (Logos – das Wort) konnte nicht geboren werden. Yeshua Messiah ist sowohl Gott als auch Mensch. Als Gott ist er Gott gleich, und als Mensch ist er dem Menschen gleich.
Ein Kind konnte nicht gegeben werden, weil Yeshua illegal auf die Erde gekommen wäre. Das Kind Yeshua musste geboren werden, um die Ansprüche des Menschen zu befriedigen. Ebenso weise konnte Christus nicht geboren werden, weil dies Gott einen Anfang geben würde. Christus musste gegeben werden, um die Ansprüche Gottes zu befriedigen.

Yeshua wurde ein Mann im Mutterleib von Maria, aber der Messias (Christus), die Gottheit, existierte ewig. Micha 5:2 Johannes 1:1-2 Psalm 93:2 Psalm 90:2

Hypostatische Union

Die Menschwerdung Gottes oder die Vereinigung der Menschheit mit der Gottheit wird als hypostatische Vereinigung bezeichnet:

HUPO: Unter

STASIS: Das, was steht

Das, was unter einem Fundament steht.

Wörtlich: Greifbarkeit, Realität, Substanz. Es ist zwingend erforderlich, dass Sie sich mit Yeshuas Menschlichkeit identifizieren, und ebenso zwingend, dass Sie an seine Gottheit glauben.

Yeshua – Menschheit

Messias (Christus) – Gottheit

Yeshua Messiah – Hypostatic Union – betont seine Menschlichkeit

Messiah Yeshua – Hypostatische Vereinigung – Betonung seiner Gottheit

Sohn Davids – Hypostatische Vereinigung – Betonung seiner Menschlichkeit

Die Stoßrichtung eines Verses, der den Namen seiner hypostatischen Vereinigung enthält, wird durch deren Reihenfolge bestimmt, dh ob die Handlung von Gott zu Menschen oder von Menschen zu Gott geht. Daher-

Yeshua Messiah – Mensch zu Gott

Messias Yeshua – Gott für die Menschen

Philipper 4:19 Epheser 3:14

Yeshua Der Vermittler

Wir (Menschen) treten im Namen seiner Menschlichkeit an den Mittler heran. Er nähert sich dem Vater in seiner Gottheit und erhält die Antwort. Die Antwort auf unsere Bitte erhalten wir von seiner Menschlichkeit. Wir beten im Namen Jeschuas, nicht im Namen Christi und nicht im Namen Jahwes.

Yeshua ist nicht 50‰ Gott und 50‰ Mensch. Er ist zu 100‰ Gott und zu 100‰ Mensch. Er kann alle Ansprüche Gottes erfüllen, weil er Gott ist. Er kann alle Ansprüche des Menschen befriedigen, weil er Mensch ist. Yeshua Messias ist Gott in Menschengestalt; so ganz Gott, als wäre er kein Mensch; so ganz Mensch, als wäre er nicht Gott.

Jesaja 9:6

Er ist Gott.

Er ist der Vater.

Er ist eine Gottheit, die Fleisch annimmt.

Aussagen

Menschheit

  • Johannes 19:28
  • Lukas 9:58

Gottheit

  • Johannes 8:58
  • Johannes 10:30

Hypostatische Union

  • Matthäus 11:28

Seine Gottheit wuchs nicht heran – seine Menschlichkeit wuchs heran. – Lukas 2:40

Das Kind (Menschheit) wuchs (menschlicher Geist) – Lukas 2:52

Jeschua nahm an Weisheit zu

Offensichtlich konnte Yeshua als Neugeborenes nicht in der Wiege sprechen. – Hebräer 10:5-7

Körper = Yeshua

Die Menschheit hat das Werk der Erlösung getan

Sie glauben an seine Gottheit, um gerettet zu werden, aber seine Menschlichkeit hat die ganze Arbeit geleistet.

Matthäus 16:13

1 Johannes 4:15

1 Johannes 5:1, 5, 10

Erlösung ist Ersatz, Gott kann nicht sterben, aber Jeschua als Mensch könnte sterben. Selbst wenn Gott sterben könnte, würde es dir nichts nützen. Gott kann nicht bezahlen, was der Mensch getan hat. Das ist weder gleich noch fair.

Yeshua sagte immer, dass der Sohn des Menschen leiden, umgedreht werden, sterben muss, und so weiter. Matthäus 17:12, 22-23 Matthäus 26:2 Matthäus 28:1-5

Angesichts des Vorstehenden behaupte ich, dass Yeshua als Mensch seinen Gott anrief, aber als Messias (Gottheit) seinen Vater anrief. Ich glaube, das ist am Kreuz nicht deutlich zu sehen. Als Yeshua dort im Sterben am Kreuz hing, war sein Schrei: "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen." Er rief nicht aus: "Mein Vater, mein Vater ...).

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DrFry, aber wie konnte Jesus dann „Mein Gott“ sagen?
Dieses „Ich bin“ könnte so verstanden werden als „eins in der Absicht“: Johannes 17:21 „damit sie alle eins seien, Vater, so wie du in mir bist und ich in dir bin. Mögen sie auch in uns sein damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast."
Jeschuas Worte „Ich kehre zu meinem Vater zurück“ weisen auf seine einzigartige Sohnschaft hin. Wenn er von „Mein Gott“ spricht, tut er dies aus seiner gemeinsamen Menschlichkeit mit allen Menschen. Als Mensch ist Gott ebenso sein Gott wie unserer, als Gott ist Gott ebenso sein Vater wie unserer. Er ist schließlich der Mittler zwischen Gott und den Menschen.
Indem ich Jeschua = Leib sage, weise ich lediglich auf seine Menschlichkeit (Körper) im Gegensatz zu Messias (Christus) = Gottheit hin. Ich dachte, es sei offensichtlich, dass ich nicht auf die Bedeutung des Namens geschaut habe.

Als Jesus das antwortete; er sprach von seinem menschlichen Standpunkt aus.

Die wahre Bedeutung des Todes und der Auferstehung Jesu ist, dass er sein menschliches Leben am Kreuz opferte und dieses menschliche Leben dann wieder aufnahm. Das ist der Beweis dafür, dass Gott die Macht über Leben und Tod hat.

Wenn Jesus nicht physisch sterben und dieses physische Leben wieder aufnehmen könnte, wo wäre unsere Zusicherung, dass er uns den Sieg über den Tod anbieten kann.

Denken Sie daran, dass Gott Adam gesagt hat;

Genesis 3:19 King James Version Im Schweiß deines Angesichts sollst du Brot essen, bis du zur Erde zurückkehrst; denn daraus wurdest du genommen; denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren.

Der Jesus, der diese Aussage machte, war in seinem Auferstehungsleib, und dieser Leib hat ebenso wie deiner und meiner einen ewigen Zweck, und so musste Jesus in den Himmel aufsteigen und zu seinem Gott, der derselbe ist wie unser Gott.

Denken Sie daran, dass alle Sünden der Welt auf Jesus am Kreuz gelegt wurden . Daher würde der auferstandene Körper nicht frei von Sünde sein, bis diese Sünden von Gott dem Vater abgewischt wurden. Diese Schriftstelle kann Ihnen beim Verständnis helfen.

1. Korinther 15:51 Siehe, ich zeige euch ein Geheimnis; Wir werden nicht alle schlafen, aber wir werden alle verändert werden,

2. Korinther 3:18 Wir aber alle, die mit offenem Angesicht wie durch einen Spiegel die Herrlichkeit des Herrn sehen, werden von Herrlichkeit zu Herrlichkeit in dasselbe Bild verwandelt, gleichsam durch den Geist des Herrn.

Jesu Auferstehungsleib, genauso wie sich unser Körper stark von unserem irdischen Körper unterscheiden wird:

1. Johannes 3:2 Geliebte, nun sind wir Gottes Kinder, und es ist noch nicht erschienen, was wir sein werden; wir wissen aber, dass wir, wenn er erscheinen wird, ihm gleich sein werden; denn wir werden ihn sehen, wie er ist.

Der auferstandene Leib des Menschen Jesus ist also das, was wir von unseren Auferstehungsleibern erwarten können:

Römer 6:4 Darum sind wir mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, damit auch wir in einem neuen Leben wandeln, wie Christus durch die Herrlichkeit des Vaters von den Toten auferweckt wurde.

Und da wir wissen, dass einige nicht sterben, sondern Jesus bei seiner Wiederkunft in der Luft begegnen werden, muss zwischen hier und dort eine große Verwandlung stattfinden.

Jesus war der letzte Adam. Adam wurde nach dem Ebenbild Gottes geschaffen, aber da er ein geschaffenes Wesen war, hatte er offensichtlich nicht die Attribute der Allwissenheit, Allmacht und Allgegenwart. Um das angemessene Opfer zu sein, musste Jesus in der Gestalt Adams inkarniert werden, mit all den Einschränkungen, die Adam hatte. Wenn Jesus einen Vorteil gegenüber Adam gehabt hätte (diese Eigenschaften beibehalten zu müssen, abgesehen davon, dass er den Vater bitten musste, genau wie der erste Adam musste), hätte Satan reichlich Argumente gehabt, um Gott zu beschuldigen, ihn „einzudämmen“, wie er es damals getan hatte Gott zeigte ihm Hiob. Nachdem Jesus dem zugestimmt hatte, um die Sühne zu vollbringen, betete er zum Vater.

Sie haben einige großartige Gedanken, aber ich denke, Ihre Antwort wäre besser, wenn Sie einige Ihrer Behauptungen mit der Heiligen Schrift untermauern könnten.

Die frühen Kirchenschreiber erklärten die Verse, in denen Jesus behauptet, einen Gott zu haben, sowohl in Bezug auf seine Göttlichkeit als auch auf seine Menschlichkeit (Hebräer 1:8-9). Das bedeutet, dass Christus seinen eigenen Vater als Gott hat, nicht nur in seiner menschlichen Natur, sondern auch in seiner göttlichen Natur.

Der Punkt ist, dass die duale Natur Jesu ihre Quelle von Gott dem Vater hat.

Mit anderen Worten, der Sohn ist Gott (von Natur aus), weil er der Sohn Gottes (der Vater) ist.

Der Grund, warum Jesus wirklich Gott ist, liegt darin, dass er der eingeborene Sohn des Vaters ist [Johannes 1:1, 14].

Dies lehrt nichts anderes als die funktionale Unterordnung des Sohnes und die ontologische Gleichheit mit dem Vater.

Referenz:

http://www.newadvent.org/fathers/330204.htm

Ein wenig Rücksprache mit den Kommentaren solcher Verse würde verdeutlichen, dass solche Gebete von Jesus aus seiner menschlichen Natur stammten, siehe auch seine duale Natur und hypostatische Vereinigung. Jesus wurde als Mensch verehrt, er war wirklich ein Mensch, aber er hörte in der Inkarnation nicht auf, göttlich zu sein. Dies war ein hohepriesterliches Fürbittegebet für die Welt, dass sie den einzig wahren Gott kennen.

Benson schreibt über Johannes 17:3

Joh 17:1-3. Diese Worte sprach Jesus – nämlich die Worte, die in den drei vorhergehenden Kapiteln aufgezeichnet sind; und erhob seine Augen zum Himmel – Versetze dich in die Haltung des Gebets. Das Folgende wurde das Fürbittegebet unseres Herrn genannt, weil es als ein Muster der Fürbitte betrachtet wird, die er jetzt im Himmel für sein Volk leistet. Darin fasst er alles zusammen, was er aus Kap. Joh 13:31, und besiegelte gleichsam alles, was er bisher getan hatte, indem er vergangene, gegenwärtige und zukünftige Dinge sah. Es enthält die einfachsten Worte und den tiefsten Sinn aller Kapitel in der ganzen Schrift; doch gibt es keine unzusammenhängende Rhapsodie, sondern das Ganze ist eng und genau miteinander verbunden. Vater – Diese einfache Bezeichnung wurde hoch zum eingeborenen Sohn Gottes; dem sich ein Gläubiger dann am nächsten nähert, wenn er am vollsten von Liebe und demütigem Vertrauen ist. Die Stunde ist gekommen — Die Zeit meiner Leiden ist gekommen; verherrliche deinen Sohn – lass mich solche Hilfe von dir haben, die es mir ermöglicht, sie zu ertragen; Lass die Umstände meines Prozesses, sowohl vor jüdischen als auch vor nichtjüdischen Gerichtshöfen, so sein, dass sie meine Unschuld klar beweisen; und lass meinen Tod von solchen Eingriffen deiner Macht begleitet sein, die den Skandal des Kreuzes beseitigen und die Beziehung zeigen, in der ich zu dir stehe; Lasst mich besonders von den Toten auferweckt und in den Himmel aufgenommen werden; gieße schließlich solche wunderbaren Gaben auf meine Apostel aus, die sie befähigen werden, Zeugnis von meinen Wundern, meinem Tod, meiner Auferstehung und meiner Himmelfahrt abzulegen. So verherrlicht er deinen Sohn, er wird auch dich verherrlichen – Indem er sich zum Glauben und zur Ausübung der wahren Religion bekehrt, werden viele, die dein Lob ewig feiern werden. Wie du ihm Macht über alles Fleisch gegeben hast, hast du deinen Sohn in die Welt gesandt und ihm Macht über alle Menschen gegeben, insofern, dass er so vielen das ewige Leben schenken kann, wie du ihm gegeben hast, nämlich allen Gläubige. Dies ist ein klarer Beweis dafür, dass Christus sein Opfer so konzipiert hat, dass es der ganzen Menschheit zugute kommen sollte; ja, dass alles Fleisch, jeder Mensch am ewigen Leben teilhaben sollte. Denn wie ihm der Vater Macht über alles gegeben hatte, so gab er sich selbst ein Lösegeld für alle. Und dies ist das ewige Leben – ist der Weg zu, eine Vorbereitung und ein Unterpfand und Unterpfand des ewigen Lebens; damit sie wissen – oder dich durch liebenden, gehorsamen Glauben kennen; der einzig wahre Gott – die einzige Ursache und das einzige Ende aller Dinge; nicht ausgenommen das Wort, das im Anfang bei Gott war und Gott war, (Joh 1:1), noch den Heiligen Geist, nicht mehr als der Vater ist davon ausgeschlossen, Herr zu sein (1Ko 8:6), sondern die falschen Götter der Heiden; und Jesus Christus, den du gesandt hast, um ihr Prophet, Priester und König zu sein. Die Bedeutung unseres Herrn ist hier entweder: „1. Ich lehre, dass die Menschen dich, den einzig wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, als das Mittel erkennen sollen, um das ewige Leben zu erlangen, das zu verleihen du mir Macht gegeben hast : Oder, 2d, Nun ist dieses ewige Leben den Menschen von mir geschenkt, damit sie dich, den allein wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, erkennen; Er betont, dass das Glück der Ewigkeit in der Erkenntnis Gottes und Christi bestehen wird. Grotius bemerkt mit Recht, dass der Vater hier als der einzig wahre Gott bezeichnet wird, unter Ausschluss jener Gottheiten, die die Unwissenheit und Torheit der Heiden eingeführt hatte. Für, wie im letzten Satz unser Herr zweifellos von den Juden sprach, als er es als Mittel zum ewigen Leben erwähnte, dass sie Jesus Christus kennen sollten; so war es wahrscheinlich, dass er im ersteren die Heiden im Auge hatte, als er die Erkenntnis des wahren Gottes als den Weg zur Glückseligkeit darstellte. Wenn dem so ist, können wir aus dieser Passage nicht schließen, dass Jesus nicht wirklich oder wirklich Gott ist. Denn wäre dies die Bedeutung der Worte gewesen, hätte der Evangelist sein Evangelium mit einer so feierlichen Erklärung der Göttlichkeit unseres Herrn begonnen?

Und Ellicot schreibt über Johannes 20:17

Aber geht zu meinen Brüdern und sagt ihnen: – Comp. Anmerkungen zu Matthäus 28:10 und zu Johannes 15:15. Es gibt eine besondere Kraft in dem Wort „Brüder“, wie es vom auferstandenen Herrn gesprochen wird, indem es die Fortdauer seiner menschlichen Natur ausdrückt. (Siehe Hebräer 2:11.)

Ich steige auf zu meinem Vater und eurem Vater. — Die Gegenwart wird von der Zukunft benutzt, die er als unmittelbar nahe ansieht. Die Botschaft an die Brüder ist eine Zusicherung, dass der Weg zum Vater, von dem er so oft zu ihnen gesprochen hatte, im Begriff war, sich zu verwirklichen. Der Sieg über den Tod ist vollbracht. Dieses Erscheinen auf Erden ist ein Unterpfand der Rückkehr in den Himmel. „Meinem Vater“, sagt Er jetzt, „und eurem Vater.“ Es ist ein nachdrücklicherer Ausdruck, als es „unser Vater“ gewesen wäre. „Ich steige zu meinem Vater auf. Weil er mein Vater ist, ist er auch euer Vater, und ihr seid meine Brüder. Mein Sieg über den Tod war der Sieg des Menschen, dessen Natur in Mir den Tod besiegt hat. Meine Auffahrt in den Himmel wird die Auffahrt der menschlichen Natur sein, die in Mir zum Vater geht.“

Mein Gott und euer Gott. — Dieser Ausdruck enthält dieselbe Bedeutungsfülle und fügt den besonderen Gedanken an die Kontinuität der menschlichen Natur unseres Herrn hinzu, der bereits in dem Wort „Brüder“ erschienen ist.

1. Johannes 5:20 (ESV) Und wir wissen, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verstand gegeben hat, damit wir den erkennen, der wahrhaftig ist; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Er ist der wahre Gott und das ewige Leben.

Vielleicht sollten Sie Ihre Gedanken zu Johannes 17:3 hier revidieren ...