Sehen biblische Unitarier Johannes 1:14 und Philipper 2:5-8 als zwei sich ergänzende Beschreibungen desselben Ereignisses an?

Johannes 1:14 (YLT):

14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns , und wir sahen seine Herrlichkeit, Herrlichkeit wie eines Eingeborenen eines Vaters , voller Gnade und Wahrheit.

Philipper 2:5-8 (YLT):

5 Denn lasst diesen Sinn in euch sein, der auch in Christus Jesus ist ,

6 die, da sie in der Gestalt Gottes waren , es nicht für einen Raub hielten, Gott gleich zu sein ,

7 aber er entleerte sich, nachdem er die Gestalt eines Dieners angenommen hatte , in Menschengestalt gemacht ,

8 und als Mann gefunden , erniedrigte er sich und wurde gehorsam bis zum Tod, bis zum Tod am Kreuz,

Ich finde einige bemerkenswerte Parallelen zwischen diesen beiden Konten:

  • Beide scheinen über Jesus zu sprechen ( „Eingeborener eines Vaters“ , „Christus Jesus“ )
  • Beide scheinen einen Übergang von einem vorherigen Zustand zu einem nächsten Zustand zu beschreiben ( "das Wort wurde Fleisch" , von "Gottesgestalt" / "Gott gleich" zu "Dienergestalt" / "als Mensch gefunden" ) .
  • Beide erwähnen die Tatsache, dass diese Person unter Menschen lebte ( "hat unter uns gezeltet" , "als Mensch gefunden" )

Stimmen biblische Unitarier darin überein, dass Johannes 1:14 und Philipper 2:5-8 dasselbe Ereignis beschreiben?

Verwandte BH.SE-Frage: Beschreiben Johannes 1:14 und Philipper 2:5-8 dasselbe Ereignis?

Antworten (1)

Nein, nicht genau. Obwohl es eindeutig einige Verbindungen gibt, müssen wir darauf achten, keine unbegründeten Links zu ziehen und das einzulesen, was nicht beabsichtigt ist.

  • Eine Passage beschreibt die Geburt Jesu durch Maria, die zu einem bestimmten Zeitpunkt stattfand. Dies ist der wichtige Punkt von v14. Jesus „wohnt“ unter uns stimmt mit der Phil-Passage überein.
  • Das Phil Ref. beschreibt das ganze Leben Jesu. Seine konsequente Demütigung und sein durch Leiden erlernter Gehorsam waren ein fortwährender Entleerungsprozess. Dies befähigte ihn, seinen Willen in allen Dingen, die zu seinem Leiden und Tod durch Prozess und Kreuzigung führten, dem Willen Gottes zu unterwerfen.

Diesem „lebenslangen“ Beispiel sind wir berufen, zu folgen – „habe diesen Geist in dir“. Paulus beschreibt dann, was Jesus getan hat, um der perfekte Diener zu werden – das perfekte Lamm, für das perfekte Opfer für alle.

Die falsche Vorstellung, dass es einen „Übergang von einem früheren Zustand zu einem nächsten Zustand“ bezüglich der Form Gottes und eines Dieners gibt, wird in den Schriften nicht ausgedrückt. Es wird aus einer rationalen Sichtweise eliminiert, wenn wir bedenken, dass Jesus ständig in der Form Gottes war – er war das Ebenbild Gottes und das einzig wahre Mittel, den Vater zu kennen. "Wenn du mich gesehen hast, hast du den Vater gesehen (gekannt)". Voller Gnade und Wahrheit zu sein und der Einziggezeugte sind Hinweise auf seine Frömmigkeit als die wahre Repräsentation seines Vaters und Gottes, während er als Diener Gottes und der Menschen lebt.

https://www.revisedenglishversion.com/Philippians/chapter2/7

Das Thema Gleichberechtigung wird hier erklärt

Was sagen Unitarier über das Wort Fleisch geworden? War das Wort Jesus in vormenschlicher Existenz?
Sicherlich wird das bereits an anderer Stelle beantwortet, aber versuchen Sie es mit christianity.stackexchange.com/questions/84184/… . NEIN.
@ Kris Unitarier haben unterschiedliche Ansichten über die Präexistenz Jesu. Mein Eindruck ist, dass die meisten biblischen Unitarier glauben, dass Jesus keine vormenschliche Existenz hatte (zumindest nicht anders als andere Menschen – Christliche Wissenschaftler glauben zum Beispiel, dass alle Menschen bereits existierende Seelen haben und Jesus auch). Ich selbst neigte dazu, dass Jesus der präexistente Logos (aber nicht Gott) sei, bin aber insbesondere durch Argumente überzeugt worden, die auf einer fiktiven Präexistenz beruhen, dass Jesus niemals behauptete, in einem Sinne präexistent zu sein, der über Gottes Plan hinausgeht.
@OneGodtheFather "Ich sah Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen". Das ist sicher vor 4 v. Chr. passiert. 1. Person, unvollkommen, aktiv, indikativ ... Subjekt (Jesus) führt tatsächlich den Akt des Beobachtens in der Vergangenheit durch.
@Geist. Jesus sagte, bevor Abraham existierte, war ich Johannes 8:58.
@Kris - wolltest du OneGodTheFather markieren?
@ Kris John 8:58 Jesus bezieht sich auf Gottes Plan (dass Gottes Plan diskutiert wird, ist in John 8:56 klar). Das „Ich bin“ oder „es bin ich“ oder „es bin ich“ bezieht sich auf eine fiktive Präexistenz – es ist Jesus, der Abraham in Gottes Plan vorhergesagt wurde.
@MikeBorden Nein, es passierte, als die 72 verschickt wurden. Ansonsten ist es ein rätselhafter Kommentar. Sieherevidierteenglishversion.com/Luke/chapter10/18 Insbesondere: „Einige Christen lehren, dass Jesus, als er sagte, er habe Satan vom Himmel fallen sehen, gesagt habe, dass er am Anfang existierte und gesehen habe, als Satan und seine Dämonen gegen Gott rebellierten und vertrieben wurden aus dem Himmel. Diese Interpretation passt nicht in den Kontext des Verses. Welchen Unterschied würde es im Kontext von Lukas 10 machen, dass Jesus Satans Rebellion und Fall gesehen hätte?“
@spirit ja mein fehler. Ein Gott sagte, er verstehe jetzt, dass Jesus nicht existierte. Doch Jesus selbst sagte, dass er vor Abraham existierte
@Kris hat schon geantwortet. :)
@one ist diese „fiktive Vorexistenz“ ein unitarischer Ausdruck?
@Kris Sicherlich ist „fiktive Präexistenz“ ein Ausdruck, der von Unitariern verwendet wird, aber „fiktive Präexistenz“ ist auch ein Konzept, das von Akademikern verwendet wird, die ein Muster feststellen, bei dem Dinge als in Gottes Gedanken oder Plan in der alten jüdischen Literatur existierend beschrieben werden. Es ist nicht ad hoc, es ist die Anwendung einer allgemeineren Tendenz auf diesen speziellen Fall.
@mike In der Vergangenheit was? Tage oder Jahrtausende? große Annahme, die auf einer voreingenommenen Lesart basiert. „Sicherlich“ fasst es gut zusammen.
@OneGodtheFather Satan, der vom Himmel fiel, als Jesus die 72 aussandte, passt besser in den Kontext? Wie oft wurde er ausgestoßen? Der Unterschied besteht darin, dass Jesus bei Satans Sturz aus der Herrlichkeit anwesend war und Jesus darauf hinweist, dass als Antwort auf die Freude der 72 Dämonen ihnen „in Seinem Namen“ untertan sind … es ist eine Erklärung. Sie sind dir in meinem Namen unterstellt, weil ich dabei war, als er ausgewiesen wurde. Mit anderen Worten, ich vertreibe ihn damals und ich vertreibe ihn jetzt.
@MikeBorden Aus dem angegebenen Link „Obwohl einige Leute fälschlicherweise glauben, dass Satan nicht mehr in den Himmel darf, bezeugt die Schrift, dass er oft dort ist, manchmal „Tag und Nacht“ (Hiob 1:6-7; 2:1-2; Offb. 12:10).“
@MikeBorden Jesus sagt nicht, dass er Satan ausgetrieben hat. Eine seltsam passive Art, das zu beschreiben, falls Er das tatsächlich beschrieb.
@OneGodtheFather Wenn Gott Satan ein Wort der Vertreibung sagte (wir wissen nicht, wie das ausgegangen ist), dann war dieses Wort instrumentell passiv (wenn das Sinn macht). Wenn die Aussendung der 72 in Sicht ist, ist Satan einmal am Anfang gefallen, einmal während des gesamten Prozesses (wie ein wirklich langsamer Blitz) oder mehrmals (72/2 = mindestens 36 Städte)? Warum wurde Satan gesehen, wie er vom Himmel fiel, als die 72 im Reich des „Fürsten dieser Welt“ operierten? Das ist zu viel für den Kommentarbereich.
Sehen biblische Unitarier Johannes 1:14 und Philipper 2:5-8 als zwei sich ergänzende Beschreibungen desselben Ereignisses an?
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