Welche Bedeutung hätte Philipper 2:9, wenn Jesus Gott gleich wäre? Wurde Jesus dafür gelobt, dass er nicht mit sich selbst gleich geworden ist?

Philipper 2:6-9 LUT

6 der, in der Gestalt Gottes existierend, das Sein auf einer Ebene mit Gott nicht für eine zu erfassende Sache hielt, 7 sondern sich selbst entäußerte, die Gestalt eines Dieners annahm, dem Menschen ähnlich gemacht wurde 8 und in Mode gefunden wurde als ein Mann, er erniedrigte sich selbst und wurde gehorsam sogar bis zum Tod, ja, bis zum Tod am Kreuz 9 Darum hat ihn auch Gott hoch erhöht und ihm den Namen gegeben, der über allen Namen ist

Wenn Jesus Gott/Gott gleich ist, unter welchen Bedingungen wäre die Verwendung der Worte „Raub/Beschlagnahme“ in Bezug auf die Gleichheitsfrage erforderlich?

Sie gehen davon aus, dass "Raub/Beschlagnahme" die richtige oder einzige Übersetzung ist. "zu seinem eigenen Vorteil verwendet" oder "anklammern" ist eine andere Übersetzung.
@Dottard. Ich bin daran interessiert, Ihre Antwort mit der gewünschten Übersetzung zu sehen.
Eine verwandte Frage.
Sehen Sie hier die hervorragenden Antworten. hermeneutics.stackexchange.com/questions/46727/…
@AlexBalilo nur neugierig, ob SIE dachten, meine Antwort sei zum Thema Ihrer Frage passend? Es wurde gelöscht, ich habe es mit wesentlichen Änderungen neu gepostet, um mich auf das Q zu konzentrieren, (so dachte ich) es wurde wieder gelöscht. (Ich gehe davon aus, dass Sie die gelöschten Antworten sehen können.)
, @steveowen. Nein, ich kann gelöschte Antworten nicht sehen. Können Sie mir bitte sagen, wie ich gelöschte Antworten anzeigen kann, damit ich Ihre Antwort lesen kann?

Antworten (2)

Der Schlüsselpunkt ist der Satz "habe es nicht in Betracht gezogen" . Mit anderen Worten, es wäre nicht als Raub angesehen worden, wenn der Sohn die Gleichheit mit Gott ergriffen und bewahrt hätte. Der Sohn versuchte nicht, etwas zu stehlen, das nur Gott gehörte. Ganz im Gegenteil. Der Sohn ließ los, was ihm rechtmäßig zukam (Gleichheit mit Gott) und erniedrigte sich am Kreuz zu Tode, damit Gott verherrlicht werde. Dafür wurde er gelobt. Er suchte nicht seine eigene Ehre als Sohn, sondern versuchte, den Vater zu verherrlichen. Dafür wurde er gelobt.

Die Frage, die Sie stellen: „Wurde Jesus dafür gepriesen, dass er nicht mit sich selbst gleich geworden ist ? “ zeigt ein Missverständnis des Konzepts, wie der Sohn zum Vater steht. Es wäre eine absurde Unmöglichkeit für den Sohn, versucht zu haben, sich etwas anzueignen, was er bereits hatte!

Die fraglichen Verse machen nur Sinn, wenn der Sohn für kurze Zeit die Gestalt Gottes loslässt, um seiner göttlichen Natur die menschliche Natur hinzuzufügen. Loslassen bedeutete, von einer menschlichen Mutter auf der Erde geboren zu werden, von der er die menschliche Natur erhielt. Indem er dem zustimmte, wurde Christus der Mensch, Jesus, und beschränkte sich auf die menschliche Form. Er konnte seinen Platz im unsichtbaren Himmel nicht behalten, sondern musste im Fleisch sichtbar werden, als ein Baby, das zum Mann heranwuchs, ohne Sünde blieb und den Tod am Kreuz erlitt, um vom Vater mit der Auferstehung bestätigt zu werden. All dies brachte Gott Ehre, da die Gerechtigkeit Gottes durch das, was auf Golgatha und das leere Grab geschah, demonstriert wurde.

Eine hilfreiche Version des Textes ist in Young's Literal Translation , die lautet:

„Denn lasst diesen Sinn in euch sein, der auch in Christus Jesus ist, der, da er in der Gestalt Gottes war, es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein, sondern sich entäußerte, indem er die Gestalt eines Dieners hatte genommen, als Menschenbild gemacht und als Mensch gefunden, erniedrigte er sich und wurde gehorsam bis zum Tod – bis zum Tod am Kreuz, weshalb Gott ihn auch hoch erhöhte und gab ihm einen Namen, der über allen Namen [ist], damit in dem Namen Jesu sich beugen aller Himmels- und Erden- und Unterirdischen Knie und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus [ist] Herr, den Herrlichkeit Gottes des Vaters“ (Verse 5-11).

Sie werden feststellen, dass ich den ganzen Satz zitiert habe und nicht nur einen Teil davon. Bei der Frage, was ein bestimmter Vers in der Bibel bedeutet, muss der Ausgangspunkt der ganze Satz sein und nicht nur ein Teil davon. Nun wird klar, dass das, was der Sohn getan hat, indem er die Gleichheit mit dem Vater (für eine Zeit lang) aufgegeben hat, Gott dem Vater Ehre und (unvermeidlich) sich selbst Ehre aufgrund ihrer gemeinsamen, göttlichen Natur gebracht hat. Dies wird im letzten Buch der Bibel gezeigt, wo Christus als Licht im himmlischen Jerusalem mit der Herrlichkeit Gottes gleichgesetzt wird:

„Und ich sah keinen Tempel darauf; denn der Herr, der allmächtige Gott, und das Lamm sind ihr Tempel. Und die Stadt brauchte weder die Sonne noch den Mond, um darin zu scheinen; denn die Herrlichkeit Gottes erleuchtete sie , und das Lamm ist das Licht davon… Und er zeigte mir einen reinen Fluss aus Wasser des Lebens, klar wie Kristall, der aus dem Thron Gottes und des Lammes hervorgeht… Und es wird keinen Fluch mehr geben: aber der Thron Gottes und des Lammes wird darin sein ... denn der Herr, Gott, gibt ihnen Licht“ (Offenbarung 21:22-22:5).

Schlussfolgerung: Jesus hätte nicht dafür gelobt werden können, dass er versucht hat, sich selbst gleich zu werden – er hätte nur dafür gelobt werden können, dass er das losgelassen hat, was ihm von Rechts wegen zusteht, um dem Vater Ehre zu bringen , wobei das Endergebnis die Herrlichkeit des Vaters ist und Sohn, im Geist, in den neuen Himmeln, dem neuen Jerusalem oben.

„der Sohn ließ los, was ihm rechtmäßig zukam (Gleichheit mit Gott)“, Stimmt diese Antwort mit dem Kontext überein? Hatte Paulus die philippinischen Gläubigen aufgefordert, es „nicht als Raub“ zu betrachten, sondern als ihr Recht, „Gott gleich zu sein“? Ihre Antwort beraubt YHVH seiner Position als der höchste Gott unseres Glaubens, indem sie Jesus als Gott erhebt, und nichts davon wird als Raub angesehen. Es widerspricht auch den klaren Aussagen Jesu in Johannes 17:3, sein Vater ist der einzig wahre Gott, und Johannes 14:28 „Der Vater ist größer als ich“. Ihre Antwort "Jesus, der sich auf die menschliche Form beschränkt." hat keine Grundlage in der Bibel.
@Alex Balilo Er war in Form, Gott, in der Natur, Gott. Er nahm die Gestalt eines Dieners an. Dann „entleerte er sich“. Dann wurde er in der Mode gefunden - der Menschheit. Aber er war immer noch er selbst. Und wir behaupten, wie in Nicäa, dass er alle Eigenschaften der Gottheit und alle Eigenschaften der Menschheit besaß. Doch eine Person – er selbst. Von Erhebung geleert? Von Ruf geleert? Von was wurde er geleert? Er wurde nicht von der Gottheit geleert. Aber alle, die behaupten, der Sohn sei erschaffen worden, werden dagegen wüten. Der Kontext drängt Christen dazu, die Demut Christi nachzuahmen, alles loszulassen, was die Herrlichkeit Christi verdunkelt.
Ich denke, die Apostel und Jesus haben gute Arbeit geleistet, indem sie in einfachen und eindeutigen Aussagen offenbarten, wer der einzig wahre Gott ist. Ich glaube nicht, dass Gott einigen „Kirchenvätern“ eine besondere Offenbarung machen musste, um die Wahrheit über Ihn logisch, vernünftig und wahrheitsgemäß zu entlarven. Die Anwendung von Gewalt, um sie voranzutreiben und abweichende Meinungen zum Schweigen zu bringen, zeigt, was für Menschen hinter ihr stehen. Wie ist Gott 1 und ist nicht 1, sondern 3, wie ist Gott 3 und ist nicht 3, sondern 1? Ich glaube den klaren und klaren Aussagen von Gott und Jesus, nicht der Zweideutigkeit einiger.
@AlexBalilo Anne weist zu Recht auf den Import von "betrachtet / nicht berücksichtigt" hin. Während er in der Form Gottes war, betrachtete Jesus seine Gleichheit mit Gott nicht als verletzende Aneignung. Mit anderen Worten, er entleerte sich nicht, weil das, was er hatte (Gleichheit mit Gott), in gewissem Sinne falsch war, sondern er entäußerte sich durch Demut, Gehorsam und die größte Herablassung, die die Existenz je erlebt hat.

Die zentrale Idee des Textes ist, dass es einen grundlegenden Unterschied gibt zwischen Gottes eigener Wahrnehmung von sich selbst und dessen, was es wirklich bedeutet, göttlich zu sein, und dem (falschen) Verständnis der (gefallenen) Menschheit von demselben Konzept. Christus verkörperte (korrekterweise) ersteres und nicht letzteres, entgegen den (zutiefst verblendeten) Erwartungen seiner Zeitgenossen, seien es Juden oder Heiden. Obwohl gottähnlich, verfolgt oder erreicht Jesus nicht die gleichen Ziele, die die (verfallene) Schöpfung sonst (fälschlicherweise) mit dem Begriff assoziieren würde.


Habt diese Gesinnung unter euch, die ihr in Christus Jesus ist

Christi Demut (Matthäus 11:29, 23:12; Lukas 14:11, 18:14).

er war in der Gestalt Gottes

Wie Adam und Eva im Paradies, vor dem Sündenfall, seit der Mensch (Johannes 19:5) ursprünglich nach Gottes Ebenbild geschaffen wurde (Genesis 1:26-27, 5:1; Weisheit 2:23); siehe auch Last Adam und Adam Kadmon .

Typologisch entspricht der unbebaute Boden, aus dem Adam genommen wurde (Genesis 2:4-7), dem unberührten Mutterleib, aus dem Christus geboren wurde (Matthäus 1:18-25, Lukas 1:26-36); Beachten Sie auch die lebensspendende Rolle und Gegenwart des Geistes in beiden Passagen, sowie dass beide Söhne Gottes genannt werden (Lukas 3:38).

hielt die Gleichheit mit Gott nicht für eine zu begreifende Sache

Im Gegensatz zu dem ursprünglichen Paar, dessen Herzen durch das Gift der Schlange vergiftet wurden, bevor sie in ihrem perversen Wunsch, gottähnlich zu werden (1. Mose 3:1-6), auf eine Weise, die gefallen war, nach der Frucht des Baumes der Erkenntnis griffen oder nach ihr griffen Engel (Jesaja 14:12-14).

entleerte sich

Vom Stolz und Egoismus der Vorfahren des Menschen (Matthäus 16:24, Markus 8:34, Lukas 9:23).

indem er die Gestalt eines Dieners annimmt

Im Gegensatz zu dem eines Herrn (Matthäus 20:25-27, 23:11; Markus 10:42-44; Lukas 22:25-27) oder irdischen Königs (Matthäus 21:5, Johannes 12:15), im Gegensatz zu vorgefasste jüdische Erwartungen darüber, wie der Messias sein (haben) sollte.

in der Gestalt von Menschen geboren werden. Und in menschlicher Form gefunden zu werden

Die gefallene Menschheit wird im Vergleich zu ihrem anfänglichen paradiesischen Zustand auf früher angespielt (Psalm 82:6-7, Hebräer 4:15).

er erniedrigte sich selbst, indem er bis zum Tod gehorsam wurde, sogar bis zum Tod am Kreuz

Die Kreuzigung wird angesichts des vollkommenen Gehorsams Christi als erschütternde Selbstaufopferung angesehen (Matthäus 6:10, 26:42; Lukas 11:2, 22:42).