Wie interpretieren Nichttrinitarier Philipper 2:5-8?

Philipper 2:5-8 (NRSV):

5 Lasst dieselbe Gesinnung in euch sein wie in Christus Jesus ,

6 der, obwohl er in der Gestalt Gottes war , die Gleichheit mit Gott nicht als etwas ansah, das ausgebeutet werden sollte, 7 sondern sich selbst entäußerte, indem er die Gestalt eines Sklaven annahm und in menschlicher Gestalt geboren wurde. Und als er in menschlicher Gestalt gefunden wurde, 8 erniedrigte er sich und wurde gehorsam bis zum Tod – sogar bis zum Tod am Kreuz.

Wie interpretieren Nicht-Trinitarier (und diejenigen, die die Göttlichkeit Jesu im Allgemeinen leugnen) diese Passage?

@Kris - was ist mit NRSV?
Ich denke, das ist eine gute Bearbeitung.
Es gibt MINDESTENS drei verschiedene Arten von „Nicht-Trinitariern“, nämlich Unitarier 9 einschließlich Modalisten); Arianer (einschließlich Voll-Arianer und Halb-Arianer) und Binitarier. Binitarier würden Phil 2:5-8 genauso interpretieren wie Trinitarier. Also, von wem suchst du eine Antwort?
@Dottard - guter Punkt. Vielleicht wäre eine nicht-trinitarische "Überblicks" -Antwort großartig?
In der üblichen Verwendung des Begriffs leugnen „Nicht-Trinitarier“, dh diejenigen, die die Nicänische Dreifaltigkeit der Personen nicht akzeptieren, nicht unbedingt die Göttlichkeit Jesu. Um zwei derzeit existierende Gruppen zu nennen, akzeptieren sowohl Oneness-Pfingstler als auch Swedenborgianer die Göttlichkeit Jesu, während sie die Dreieinigkeit der Personen ablehnen. Die gestellte Frage tendiert daher dazu, die Ansichten dieser beiden Gruppen auszuschließen.

Antworten (2)

Hier gibt es viele Möglichkeiten. Wie @Dottard feststellt, umfasst „nicht-trinitarisch“ eine große Anzahl von Ansichten. Meiner Meinung nach ist es sehr schwierig, die Position zu vertreten, dass Jesus nicht göttlich ist ("diejenigen, die die Göttlichkeit Jesu im Allgemeinen leugnen") und gleichzeitig die Evangelien ernst zu nehmen - die Frage ist eher, ob Jesus Gott im eigentlichen Sinne oder in irgendeiner Bedeutung göttlich ist und einzigartigen Sinn. Daher ist es wichtig, die Frage richtig zu formulieren, und das Eliminieren dieses Unterschieds schafft eine „falsche Dichotomie“ von Gott oder (typisch) Mensch.

@ User47952 macht viele gute Punkte, aber mein grundlegender Ansatz bei diesem Text wäre, den Hund zu notieren, der nicht bellt.

Wenn der heilige Paulus glaubte, Jesus sei Gott, warum sagte er es dann nicht direkt? Warum sollten wir uns bei Passagen anstrengen, die davon sprechen, wie Jesus „in der Form Gottes“ war? Warum nicht einfach sagen: „Jesus ist Gott“? Warum sagte Paulus nicht „Gott der Sohn“ statt „Sohn Gottes“ (wie in Römer 1:4) oder etwas Ähnliches?

Eine Antwort aus einer nicht-trinitarischen Perspektive ist einfach: Jesus ist ein göttliches Wesen – privilegiert als Vermittler und mit Autorität von Gott versehen, sitzt zur „rechten Hand“ (wie Matthäus 26:64) Gottes – aber nicht Gott. Weil er ein göttliches Wesen ist, ist er in gewissem Sinne Gott gleich, aber die Betonung liegt auf einem gewissen Sinn , und genau deshalb sehen wir im Neuen Testament keine eindeutigen Behauptungen, dass Jesus = Gott ist.

"[...] und genau aus diesem Grund sehen wir im Neuen Testament keine eindeutigen Behauptungen, dass Jesus = Gott ist" - aber v6 sagt "Gleichheit mit Gott" , und Johannes 1:1 sagt auch "[...] und das Wort war Gott" .
@SpiritRealmInvestigator Gleichberechtigung in welchem ​​Sinne? Wenn Jesus Gott wäre, Punkt, in welchem ​​Sinne könnte er das „ausnutzen“? Es macht keinen Sinn.
Eine gute Frage, die ich bereits gestellt habe: hermeneutics.stackexchange.com/questions/55612/…
@SpiritRealmInvestigator Johannes 1: 1 ist etwas anders, und ein Nicht-Trinitarier muss entweder 1. sagen, dass "das Wort Gott" eine falsche Interpretation ist, oder 2. glauben, dass Jesus nicht wirklich das Wort ist. Meine Ansicht ist 1. und stimmt mit Moffatts Übersetzung von Johannes 1:1 überein. Dort lautet die Übersetzung: „Der Logos existierte ganz am Anfang, der Logos war bei Gott, der Logos war göttlich.“ bibliatodo.com/en/the-bible/james-moffatt-new-testament/john-1 Das hat den Vorteil, dass es Sinn macht (wie kann man mit jemandem zusammen sein und auch dieser jemand sein , wie es die typische Übersetzung sagt)?
@SpiritRealmInvestigator Ich sollte hinzufügen, dass der Ausdruck „Gleichheit mit Gott“ Unterschiede impliziert, nicht Gleichheit. Wenn Paulus „Gleichheit mit dem Vater“ gesagt hätte, könnte man plausibel argumentieren, dass der Vater und der Sohn = Gott sind. Aber der Satz selbst deutet darauf hin, dass es Jesus gibt, und dann gibt es Gott, und dann gibt es in gewissem Sinne Gleichheit .

Jedes Verständnis muss zwei Dingen entsprechen,

  1. Der Text im Fokus
  2. Alle anderen Schriftstellen müssen berücksichtigt und dürfen nicht eingeschlossen oder ignoriert werden.

Jede Interpretation muss diese beiden Standards beibehalten.

Während viele Übersetzungen versucht haben, diesen Vers isoliert zu entschlüsseln, müssen wir andere Texte einbeziehen, bevor wir Schlussfolgerungen ziehen.

Jesus ist heilig, ohne Sünde und der volle Ausdruck des Vaters. Es ist diese Realität, die die „Natur Gottes“ NIV ermöglicht. Wir dürfen nicht annehmen, was „Natur“ bedeutet.

Zu den Möglichkeiten könnten gehören,

  1. Gott in Lebenskraft und Unsterblichkeit gleich zu sein - Geist zu sein.
  2. die gleiche reine und heilige Absicht haben - (von der Sünde unverdorben sein)

Wir wissen, dass Jesus nicht unsterblich war (Röm 6:9, 1 Petr 3:18), wir wissen auch, dass er kein Geist war – als Mensch auf Erden oder nach der Himmelfahrt. Vor den Evangelien wird Jesus nicht erwähnt, also dürfen wir nichts für unsere eigenen Zwecke erfinden. Gewiss wurde er prophezeit – aber nicht als Gott, der in Menschengestalt kommt. Er wäre ein Nachkomme von Abraham und David, ein Same der Frau Gen3.

Wir wissen, dass er heilig war – so geboren zu sein, also hat Jesus eine göttliche Natur wie Gott. Das allein macht ihn noch nicht zu Gott. Es wird uns auch nicht zu Gott machen, wenn wir auch diese Natur teilen.

Sie können Teilhaber der göttlichen Natur werden , nachdem Sie der Verderbnis entkommen sind, die aufgrund sündiger Begierden in der Welt ist. 2 Haustier 1:4

Wirf deine alte sündige Natur und deine frühere Lebensweise ab, die von Lust und Täuschung verdorben ist… 24 Ziehe deine neue Natur an, geschaffen, um wie Gott zu sein – wahrhaft gerecht und heilig. Eph 4:22-4

Jesus hatte bereits diese Natur, die uns auch zuteil werden wird. Die Natur Gottes in diesem Kontext zu haben, macht Jesus also nicht zu Gott.

  • Jesus hatte keine menschliche Natur mit Sünde – er hatte eine göttliche Natur, ohne Sünde.

Das griechische Wort für diese „Natur“ ist morphē, oft mit „Form“ wiedergegeben. Die gleichen Prinzipien gelten für jedes Wort, das wir verwenden. Aber morphē hat einige andere Verwendungen, die helfen, die Absicht zu verdeutlichen.

Lukas 24:13-33 ist die Geschichte von Jesus auf dem Weg nach Emmaus. Jesus „erschien diesen beiden Männern in einer anderen Form (Morphe)“, sodass sie ihn nicht erkannten.

Zweien von ihnen erschien Jesus in einer anderen Gestalt , als sie durch das Land gingen. Mk 16:12

Aber ihre Augen wurden davon abgehalten, Ihn zu erkennen Lukas 24:16

Offensichtlich war die innere Natur Jesu nicht anders – also wurde seine äußere Form verändert, was ihn etwas inkognito machte.

Bisher deutet überhaupt nichts darauf hin, dass Jesus Gott ist, aber die gleiche Natur hat, die gleiche Lebensform aus Gnade, Liebe, Weisheit und anderen göttlichen Eigenschaften. „Form“ kann also eine äußere Erscheinung ausdrücken (wie Jes 44:13, 2. Tim. 3:5 zeigt) oder/und eine innere Natur, die etwas/jemanden anderen repräsentiert. Die menschliche Natur repräsentiert die „Welt“ und die heilige Natur repräsentiert Gott.

Wenn Jesus in diesem Fall Gott wäre, warum würde er danach „greifen“, gleich zu sein? Er wäre bereits in jeder Hinsicht „gleich“. Entweder er ist Gott oder er ist es nicht.

Es gibt nirgendwo Verse, die uns sagen, dass Jesus Gott ist . Paulus hat die Fähigkeit, Gottes Weisheit und Wahrheit in all seinen umfangreichen Schriften auszudrücken – keine von ihnen drückt diese einfache „Wahrheit“ aus, dass Jesus der Mensch wirklich die ganze Zeit über Gott ist.

Er verwendet die Begriffe „Form“ und „Bild“, was im Wesentlichen bedeutet, dass er nicht Gott ist – aber eine sehr gute Ähnlichkeit mit Gott. Kann Gott ein Abbild seiner selbst sein?

Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der ganzen Schöpfung Kol 1,15.

Zur Erklärung dessen, was „Erstgeborener“ bedeutet – es bedeutet nicht, dass Jesus das erste geschaffene Geschöpf war, aber es stellt Jesus in die Schöpfung – nicht vor seiner Geburt.

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/28350/in-colossians-115-what-does-firstborn-of-every-creature-mean/50685?r=SearchResults&s=2|31.8507#50685

Es gibt nur einen Gott, den Vater – wie Jesus und viele andere zu verschiedenen Zeiten betonten. Das war eine sehr konsistente Offenbarung von Gen zu Revelations.

Paulus drückte auch aus, dass Jesus in jeder Hinsicht wie seine Brüder gemacht wurde. Heb 2:17 Entweder war er – oder er war nicht. Er ist nicht wie wir, wenn er Gott ist. Wenn er Gott ist – er ist sicherlich NICHT wie wir.

Wovon hat sich Jesus entleert?

Wenn er, wie einige meinen, Gott im Fleisch war (was ziemlich unsinnig ist), wie konnte Gott sich selbst entleeren, Gott zu sein? Wie könnte er sich der Unsterblichkeit entledigen, einer Gerechtigkeit, die es ihm verbietet, versucht zu werden?

Jesus hat sich der Vorrechte entäußert , ohne Sünde und als Sohn Gottes, des Königs, zu sein. Er blieb in jeder Hinsicht rechtschaffen und heilig und gottesfürchtig . Er war ein Diener ohne Arglist oder Anmaßung bis zum Tode – selbst am Kreuz! Das Konzept eines ewigen Jesus , der von jeher mit dem Vater lebte, macht sein irdisches Leben und seine Opfer immer lächerlich – es wird als bloße Farce und Johannes 3,16 als Lüge beiseite geschoben. Jesus war sterblich, er konnte versucht werden, konnte sterben und starb. Gott hat tatsächlich seinen einzigen Sohn gegeben!

Während der Tage des irdischen Lebens Jesu brachte Er Gebete und Bitten mit lauten Schreien und Tränen zu dem dar, der Ihn vom Tod retten konnte, und Er wurde wegen Seiner Ehrfurcht erhört. Heb 5:7

Wenn wir einen doppelnaturigen Jesus verfolgen müssen, um ihn irgendwie zu Gott und Mensch zu machen – irgendwie unsterblich und sterblich, irgendwie fähig, versucht zu werden und nicht versucht zu werden, irgendwie fähig zu sündigen und nicht zu sündigen, irgendwie fähig, alles zu erschaffen, was ist, und dessen Erbe zu werden auch alles, dann erfinden wir ein Geheimnis, das die Schrift niemals ausdrückt.

Während es Spaß machen mag, viele Möglichkeiten in Bezug auf Schriftstücke zu erwägen, können wir die einfache und solide Lehre nicht ignorieren, die einen einsamen Gott eindeutig als Vater definiert. Es gibt auch viele Beweise für seinen besonderen Sohn, den menschlichen Jesus.

Die einfache offenbarte Wahrheit ist, dass Jesus, der fleischgewordene Logos, ~4 v. Alle Menschen können durch Gottes Gnade in das wahre Leben eintreten, indem sie Jesu Opfer für uns annehmen.

Wir müssen diesen Vers nicht wirklich interpretieren , wir müssen ihn nur zusammen mit den anderen inspirierten Schriften Gottes lesen und die Wahrheit, so Gott will, wird offensichtlich sein.

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Es ist eine grundlegende Wahrheit, dass diejenigen, die versuchen, die Ersten zu sein, die Letzten sein werden, oder die versuchen, sich selbst zu erhöhen, scheitern werden ...

Erhebe dich nicht vor dem König und tritt nicht an die Stelle der Großen Spr 25,6

Jesus nahm den niedrigen Platz ein und erlaubte Gott, ihn zur rechten Zeit zu erhöhen. Jesus, der Sohn Gottes, heilig und rein, wusste, wer er war, und stand vor der Herausforderung, als einer von uns zu leben – keine besonderen Privilegien zu beanspruchen, sondern sich seinem Vater und Gott zu unterwerfen, bis das Werk vollendet war. Diese Einstellung ist, was Paulus sagt, sollte in uns allen sein.

3 Tue nichts aus selbstsüchtigem Ehrgeiz oder leerem Stolz, sondern betrachte andere in Demut als wichtiger als dich selbst. 4 Jeder von Ihnen sollte nicht nur auf seine eigenen Interessen achten, sondern auch auf die Interessen anderer. 5 Lass diesen Sinn in dir sein, der auch in Christus Jesus Phil 2:3-5 war

Er nahm den Morphe eines Dieners auf sich 2:7. Bedeutet das, dass er auch kein Mann war? Hat der Logos (der bei Gott war und wer Gott war) aufgehört, Gott zu sein, als er Fleisch wurde?
@All Sie können dem nicht zustimmen, Sie denken vielleicht, dass es schlecht argumentiert ist, aber bitte halten Sie Ihre Kommentare respektvoll. Wenn Sie auf eine bestimmte Sache, die Sie für ein Problem halten, nicht hinweisen können, sagen Sie überhaupt nichts.
@ user47952 - wenn ich es richtig verstanden habe, ist der Kern Ihrer Argumentation, dass Jesus wie Gott war, aber nicht Gott gleich , richtig? Wenn ja, würde mich interessieren, wie Sie den Ausdruck „Gleichheit mit Gott“ verstehen. Hier ist eine Frage dazu auf hermeneutics.se, falls Sie interessiert sein könnten: hermeneutics.stackexchange.com/questions/55612/…
@SpiritRealmInvestigator Ein weiteres wichtiges Wort in dem Vers ist das Wort, das die NRSV als „ausgenutzt“ übersetzte, nämlich das griechische Wort „ har·pag·mosʹ “. Vielleicht kannst du mal eine Frage dazu stellen. Die Grundwortbedeutung ist „schnappen“ oder „ergreifen“, einige würden also sehen, dass „Gleichheit mit Gott“ etwas ist, das Jesus nicht besaß und das er niemals zu versuchen wagen würde, es für sich selbst zu ergreifen. Vielmehr sollten Jesu Jünger sein Beispiel der Demut nachahmen und nicht versuchen, sich zu erheben, um Gott gleich zu werden, obwohl sie einige der göttlichen Eigenschaften Gottes besitzen.
@4castle - aber was ist mit "sich geleert"? hermeneutics.stackexchange.com/questions/20240/…
@SpiritRealmInvestigator Ich werde hier nicht ins Detail gehen, aber "sich entleert" bedeutet nur, dass er einen höheren Status hatte, bevor er ein Mann wurde. Wobei Jesus freilich einen sehr, sehr hohen Stellenwert hatte. Zum Beispiel spielte er eine Rolle bei der Erschaffung von allem. (Kolosser 1:15, 16)
@4castle Colossians wird in dieser Hinsicht meistens falsch gelesen. Bitte beachten Sie hermeneutics.stackexchange.com/questions/28350/…