Was bedeutet „Gleichheit mit Gott“ und wie kann sie „ausgenutzt“ werden? Philipper 2:6

Philipper 2:5-8 (NRSV):

5 Lasst denselben Sinn in euch sein wie in Christus Jesus, 6 der, obwohl er in der Gestalt Gottes war, die Gleichheit mit Gott nicht als etwas zum Ausnutzen betrachtete, 7 sondern sich selbst entäußerte, indem er die Gestalt eines Sklaven annahm, in menschlicher Gestalt geboren werden. Und als er in menschlicher Gestalt gefunden wurde, 8 erniedrigte er sich und wurde gehorsam bis zum Tod – sogar bis zum Tod am Kreuz.

Vers 6 sagt, dass Jesus seine frühere „Gleichheit mit Gott“ nicht als etwas ansah, das ausgenutzt werden sollte. Was bedeutet in diesem Zusammenhang „Gleichheit mit Gott“ und wie kann sie „ausgenutzt“ werden?

Die Übersetzung „glaubte nicht, Gott gleich zu sein“ ist eine Interpretation. Das Original vermittelt ein anderes Konzept, nämlich das der bereits bestehenden Gleichheit. Aber nicht unpassend. Die ESV-Interpretation besagt, dass er Gott nicht gleich war, weil er es nicht begriff.
@NigelJ - Ich habe es in NRSV geändert
Diese Frage enthält jetzt zwei Hauptfragen, nicht nur eine. Ich werde meine Antwort aktualisieren, um dies widerzuspiegeln.
@NigelJ Aufgrund der unterschiedlichen Interpretationen dieses Verses würde ich gerne Ihre Antwort sehen. ty.
@ user48152 Ich stimme der Frage eigentlich nicht zu, da die Interpretationen αρπαγμον aufgezwungen werden. In Form zu sein, Gott, dachte er, es sei kein Raub, Gott gleich zu sein, ist das wörtliche: das Konzept, das den göttlichen Zustand ausdrückt, vor der freiwilligen Demütigung. Die Schwächung des Begriffs verringert die Kraft der Form, Gott, . . . . . gleich Gott .
Isus ist griechisch für gleich. Jesus ist Isus-el. Gott der Gleichheit. Alle Menschen sind gleich geschaffen
@SpiritRealmInvestigator: Ich habe eine Antwort gemäß Ihrer Anfrage gepostet. Lassen Sie mich wissen, wenn Sie weitere Erläuterungen benötigen.
Dieser Vers und Johannes 14:28 sagen deutlich, dass Jesus und der einzig wahre Gott, sein Vater, nicht gleich sind. Andere zwingen Jesus das auf, was er abgelehnt hat. Wenn die Trinitätslehre klar in der Bibel steht, sollten diejenigen, die sie vertreten, eine Passage zitieren, die sie klar zum Ausdruck bringt

Antworten (6)

Diese Frage besteht aus zwei Hauptteilen, die ich nacheinander behandeln werde.

A: Gleichheit mit Gott

Die Vorstellung von der Gleichheit Jesu mit Gott kommt im unmittelbaren Zusammenhang und an anderen Stellen auf unterschiedliche Weise zum Ausdruck, wie z.

  • Phil 2:6 - Jesus war „in Gottesgestalt“
  • Johannes 1:1-3 - Jesus war sowohl „bei Gott“ als auch „war Gott“
  • Johannes 5:17, 18: „Zu seiner Verteidigung sagte Jesus: ‚Mein Vater ist bis heute immer an seinem Werk, und auch ich arbeite.' Um so mehr versuchten sie ihn zu töten; Er hat nicht nur den Sabbat gebrochen, sondern er hat Gott seinen eigenen Vater genannt und ihn Gott gleich gemacht.“ Siehe auch Lukas 22:69-71.
  • Johannes 5,23: „Damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.“
  • Johannes 10,30: „Ich und der Vater sind eins.“ (Vergleiche Deut 6:4.)
  • Johannes 20:28, „Thomas sprach zu ihm: ‚Mein Herr und mein Gott.‘“ (Dies erklärt Jesus als ὁ Θεός.) [Vergleiche diese Aussage mit Ps 35:23: „Kämpfe für mich, mein Gott und Herr.“ Siehe auch V24.]

Hinweis: Wenn wir den Korpus der vier Evangelien nehmen, Matthäus 1:23 und Johannes 20:28 (& 21:19), stellen wir fest, dass sie mit klaren, unzweideutigen Aussagen beginnen und enden, dass Jesus Gott ist, genauer gesagt: „Der Gott ” = ὁ Θεός.

Ellicott kommentiert wie folgt:

Der Sinn [in Phil 2:6] ist, dass er, da er in der Gestalt Gottes war und daher Gott gleich war, auf diese Gleichheit keinen Wert legte, als eine Ehre für sich selbst, verglichen mit der Macht, allen Menschen Errettung zu geben , die Er gerne als neue Freude und Herrlichkeit ansieht.

Barnes kommt zu einem ähnlichen Schluss -

Glaubte, es sei kein Raub, Gott gleich zu sein – Auch diese Passage hat Anlass zu vielen Diskussionen gegeben. Prof. Stuart gibt es wieder: "sah seine Gleichheit mit Gott nicht als ein Objekt besorgter Begierde an;" Das heißt, dass er, obwohl er von göttlicher Natur oder Verfassung war, nicht eifrig danach strebte, seine Gleichheit mit Gott zu bewahren, sondern ihm eine demütige Stellung annahm – sogar die eines Dieners.

Diese Vorstellung von Jesu Gleichheit mit dem Vater als Gott ist im gesamten NT zu sehen – hier ist ein Beispiel dafür, wie das AT einzigartige Attribute Gottes nimmt und sie auf Jesus anwendet.

Attribut Altes Testament Neues Testament
Schöpfer Jes 44:24, 45:18 Johannes 1:3, Kol 1:16, 17, Hebr 1:2
Retter Jes 43:3, 11, 45:17, 21 Matthäus 1:21; Apostelgeschichte 4:12; 2 Tim 1:10; Tit 1:4, 2:13, 3:6; 2 Petr 1:1, 11
Ruhm Jes 42:8, 48:11 Johannes 17:5, 24
Felsen Jes 44:8; Deut 32:3,4,15; Ps 92:15 1 Kor 10:4
"ICH BIN" Ex 3:13-15; Dtn 32:39, Jes 41:4, 43:10, 13, 25, 45:19, 46:4, 48:12, 51:12, 52:6 (LXX) Matthäus 14:27, Markus 6:50, Markus 13:6, Lukas 21:8, Markus 14:62, Lukas 22:70, Johannes 4:26, 6:20, 8:24, 28, 58, 13:9 , 18:5-8.
Schäfer Psalm 23:1; Hes 34:11ff Johannes 10:11-16; Heb 13:20; 1 Petrus 2:25, 5:4; Off 7:17
Bräutigam Jes 49, 54, Jer 2, Hosea Markus 2:19, Matthäus 9:15, Lukas 5:34, 35
Erster & Letzter Jes 41:4, 44:6, 48:12 Off 1:17, 18, 22:13
Herr der Herren Dtn 10:17, Ps 136:3, 26 Off 17:14, 19:16
Herr von allen Deut 10:17, Jos 3:11, 13; Ps 97:5, Sach 4:14, 6:5, Mic 4:13 Apostelgeschichte 10:36, Röm 10:12, Kol 1:15
Sieben Augen des HERRN Sach 4:10 (& Sach 3:9) Off 5:6 (Lamm)

B: Das Substantiv ἁρπαγμός

Das Substantiv ἁρπαγμός (harpagmos) kommt im gesamten NT nur in Phil 2:6 vor und wird weder in der LXX noch in irgendeiner anderen frühchristlichen Literatur verwendet. Seine Bedeutung wird diskutiert, wie aus den drei Grundbedeutungen (und zwei Unterbedeutungen) in BDAG hervorgeht. Die meisten anderen Lexika machen ähnliche Ausflüchte. Die modernen Versionen sind auch in ihren Übersetzungen sehr unterschiedlich.

[Das verwandte Verb ἁρπάζω (harpazó) wird häufig an Orten wie Johannes 10:28, 1 Thess 4:17, Offb 12;5, 2 Kor 12:2, 4 verwendet, mit der Idee, Eigentum zu beschlagnahmen und zu stehlen oder wegzureißen, rauben.]

Die grundlegende und grundlegende Bedeutung ist: etwas, das ergriffen und weggerissen wird, Raub. Allerdings, wie BDAG anmerkt, „was in Phil 2,6 so gut wie unmöglich ist … der Zustand, Gott gleich zu sein, kann nicht mit einem Raub gleichgesetzt werden.“

[Weder UBS5 noch NA28 listen irgendwelche Varianten im Text von Phil 2:6 auf und keine speziell für dieses Wort.]

Die modernen Übersetzungen können in mehrere Gruppen eingeteilt werden:

  1. „Raub“, zB KJV, NKJV, DRB, YLT
  2. "Ding zu erfassen" (oder ähnlich), z. B. NLT, ESV, BSB, BLB, NASB, ASV, ISV, NET, NHEB, Weymouth usw.
  3. „etwas, das zum eigenen Vorteil genutzt werden soll“, oder „etwas, das ausgenutzt werden soll“, oder ähnlich, z. B. NIV, NRSV, CSB, HCSB, CEV, GNB, GWT usw.

Wie oben gezeigt, unternimmt das NT beträchtliche Anstrengungen, um Jesus als „Gott gleich“ darzustellen, wie dieser Vers deutlich macht. Des Weiteren beschreiben auch die folgenden Verse (7, 8) die unendliche Erniedrigung Jesu durch seinen siebenstufigen Abstieg auf die unterste Ebene der Menschheit:

  • entleerte sich
  • Menschenähnlichkeit annehmen
  • die Form eines Dieners
  • erniedrigte sich
  • wurde gehorsam bis zum Tod
  • sogar der Tod am Kreuz

Daher scheint die Kraft von Phil 2,6 darin zu liegen, dass Jesus die Gleichheit nicht etwas war, das Er erfassen und nicht loslassen würde, sondern bereit war, sich selbst im Prozess der Inkarnation zu demütigen. Das heißt, die beste Wiedergabe des Verses wird wahrscheinlich (und überraschenderweise) von NLT gegeben: „ Obwohl er Gott war, dachte er nicht, dass er gleich Gott sei, als etwas, woran er sich festhalten könnte .“

Die zentrale Bedeutung dieser Passage in Phil 2:5-11 kann nicht genug betont werden.

  • Jesus war Gott und Gott gleich vor der Menschwerdung
  • Jesus erniedrigte sich während der Menschwerdung
  • Jesus wurde nach der Inkarnation in die höchste Position erhoben.

Diese einfache Passage in Phil 2:5-11 erklärt einfach die vielen „Unterordnungs“-Referenzen wie Johannes 5:19, Matthäus 26:39 – Jesus gab während der Inkarnation freiwillig einige seiner göttlichen Privilegien auf, wie Allgegenwart und Allmacht – Er immer noch hatte sie, benutzte sie aber freiwillig nicht, sondern war während der Inkarnation zu jeder Zeit vom Vater abhängig.

Ich habe den Titel ein wenig geändert, um Sie nur darüber zu informieren, falls Sie die Antwort aktualisieren möchten
@SpiritRealmInvestigator - das ist eine bedeutende Änderung und erfordert fast eine separate Antwort
„Wenn wir den Korpus der vier Evangelien, Matthäus 1:23 und Johannes 20:28 (& 21:19) nehmen, stellen wir fest, dass sie mit klaren, eindeutigen Aussagen beginnen und enden, dass Jesus Gott ist.“ Matthäus 1:23 sagt nur „ sie werden ihn Immanuel nennen. Das ist keine eindeutige Aussage IMO. Jesus ist Gottes Stellvertreter, der von Gott gesandt wurde, und so ist Gott durch seinen Stellvertreter Jesus bei uns. Anders ausgedrückt: Ich hatte einen Jugendfreund namens Emmanuel. Ist das der Beweis, dass er Gott war?
@AnthonyBurg - Jesus heißt "Emmanuel = Der Gott mit uns" (wörtlich aus dem Griechischen.) DAS ist eine klare Aussage - und verwendet auch den eindeutigen Titel, ho theos.
@Dottard Glaubst du dann, dass Jesaja 7:14 rein prophetisch in Bezug auf den Messias ist und nicht auf ein Kind ('Immanuel') zutrifft, das während der Zeit von König Ahas geboren wurde?
Was die Übersetzung des Namens "Emmanuel" betrifft, ist das jedoch völlig zweideutig. Nur wenn man es aus einer trinitarischen Perspektive betrachtet, denkt man, dass es das nicht ist. Jesus ist ein Repräsentant des Gottes, ja. Er wurde von dem Gott gesandt. In diesem Sinne ist Gott bei uns.
@AnthonyBurg - es gibt zwei Dinge zu Jes 7:14 - (1) kein Kind hat jemals einen solchen Namen - siehe Jes 8:3; (2) Selbst wenn ein solches Kind geboren wurde, erweitert die NT-Anwendung es eindeutig auf Jesus, da der hebräische Emmanuel „Gott mit uns“ ist, aber Matthäus wertet den Namen absichtlich auf „Der Gott mit uns“ auf. Somit war das Ahas gegebene Zeichen eine Prophezeiung des kommenden Messias. Beachten Sie schließlich, dass der HERR, JHWH in Jes 8:8, 10 Emmanuel genannt wird.
@AnthonyBurg - Ich lese die Bibel einfach so wie sie ist - Matthäus 1:23 beschreibt Jesus als "den Gott mit uns". Ende der Geschichte. Nur Sie haben das Thema der Trinität angesprochen, das ich nicht im Sinn hatte.
@Dottard Jesus sagt, er ist der Sohn Gottes. Ich lese die Bibel einfach so, wie sie ist, also ist Jesus nicht Gott. Ende der Geschichte! Aber im Ernst, Sie behaupten, es gäbe klare, unzweideutige Aussagen, dass Jesus Gott ist – wieso wirft das nicht die Frage der Dreieinigkeit auf? Ich antworte einfach darauf.
Re 'Kein Kind ist mit diesem Namen aufgezeichnet', Jesus auch nicht! Daher sein Name.
@AnthonyBurg - Ich habe das oben bewiesen - Jesus war der allmächtige Gott und erbte die Titel und die Ehre, die JHWH gemäß dem NT zustehen.

Phl 2:3-9 KJV - 3 [Lasst] nichts durch Streit oder Prahlerei [tun]; aber in Demut soll jeder den anderen höher schätzen als sich selbst. 4 Schaut nicht jeder auf seine eigenen Sachen, sondern jeder auch auf die Sachen anderer. 5 Lasst diesen Sinn in euch sein, der auch in Christus Jesus war: 6 der, da er in der Gestalt Gottes war, es nicht für Raub hielt, Gott gleich zu sein, 7 sondern sich selbst zu nichts Ansehen machte und die Gestalt von annahm ein Diener, und er wurde den Menschen ähnlich. 8 Und da er als Mann in Mode kam, demütigte er sich und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz. 9 Darum hat ihn auch Gott hoch erhöht und ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist:

  1. Die Passage spricht davon, dass wir Demut von Christus lernen
  2. Die Passage besagt, dass Christus „in der Form Gottes“ war.
  3. Es sagt uns, dass er, obwohl er „in der Gestalt Gottes“ war, „die Gestalt eines Dieners annahm“

Wir erfahren hier von Jesus, der in Gottes Gestalt und Gott gleich war – da es kein Raub für Ihn war, die Gleichheit mit Gott zu beanspruchen – wie Er es bei vielen Gelegenheiten tat, als er die Juden veranlasste, ihn zu steinigen – sich selbst erniedrigte.

Wenn wir die Passage im Kontext betrachten, haben wir Jesus, den Einen, der Gott gleich ist (Jes 9,6), der sich dadurch manifestiert, dass er es nicht als Diebstahl betrachtet, diese Gleichheit zu behaupten, und uns ein Beispiel der Demut gibt, indem er sich selbst erniedrigte für uns auf die Erde kommen.

Lassen Sie uns zuerst eine direkte wörtliche Übersetzung von Phlp 2:5-8 haben:

[5] τουτο γαρ φρονεισθω εν υμιν ο και εν χριστω ιησου [6] ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω [7] αλλ εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος [8] και σχηματι ευρεθεις ως ανθρωπος εταπεινωσεν εαυτον γενομενος υπηκοος μεχρι θανατου θανατου δε σταυρου
[5] Denn betrachte dies in euch als Gottesgestalt, das auch nicht in Christus Jesus [6], zu sein] Raub [7], aber er entäußerte sich, nachdem er [die] Form [eines] Sklaven angenommen hatte und in [das] Ebenbild von Menschen gekommen war. [8] Und nachdem er [in] Mode als [ein] Mann gefunden worden war, [er] erniedrigte sich selbst, indem er sogar bis zum Tod gehorsam wurde, außerdem bis zum Tod [eines] Kreuzes.

Warum habe ich mich dafür entschieden, „μορφη θεου“ als „Form Gottes“ und nicht als „von [einem] Gott“ wiederzugeben, um die Parallele mit „Form von [einem] Menschen“ später abzugleichen? Nun, ich hatte das Gefühl, dass das „ισα θεω“ mit einem unbestimmten „θεω“ keinen Sinn ergibt, also sollte es sich auf (den wahren) Gott beziehen, in diesem Fall sollte sich „μορφη θεου“ auch auf die Form Gottes beziehen, da es Es ist üblich, dass der bestimmte Artikel von "θεου" weggelassen wird, wenn hier unbestimmte Substantive wie das "μορφη" modifiziert werden.

Und warum habe ich mich entschieden, „ισα θεω“ mit „gerade wie Gott“ und nicht mit „Gott gleich“ wiederzugeben? Sie werden vielleicht überrascht sein, dass dieser völlig unkompliziert ist; "Gott gleich" kann im Standardenglisch "mit Gott identisch" oder "Gott gleich" bedeuten. Aber beides ist hier nicht möglich! "ισα" ist Neutrum , nicht männlich, also kann es sich nicht auf Jesus selbst beziehen! „ισα θεω“ bedeutet hier also einfach „genauso wie Gott“ und nichts weiter, nämlich Ähnlichkeit im abstrakten Sinne, so wie in Lukas 6:34 und LXX Hiob 10:10, 11:12, 24:20, Jes 51:23 . Wenn der Autor „Gott gleich“ sagen wollte, sollte er stattdessen „ισος“ (männlich) verwenden, wie in Johannes 5:18.

Und warum "Raub"? Ich habe keine eindeutigen Beweise dafür gefunden, dass "αρπαγμος" "eine zu beschlagnahmende Sache" bedeuten kann, also habe ich mich für die Standardeinstellung "Aktion des Raubes" gemäß LSJ entschieden . Beachten Sie, dass die zweite Bedeutung, die von LSJ angeboten wird, auf keinerlei Beweisen basiert, weil sie Phlp 2:6 zitierten (was kein Licht wirft) und sich auch auf ein anderes Wort „αρπαγμα“ bezogen. Beachten Sie, dass, wenn verwandte Substantive aus demselben Stammverb über verschiedene Deklinationen gebildet werden, sich die Deklination "-ς" im Allgemeinen auf die Aktion selbst bezieht, während sich die Deklination "-α" auf das Ergebnis oder abstrakte Konzept bezieht, das sich auf das Verb bezieht. Vergleiche zum Beispiel „κρισις“ (Akt des Richtens) und „κριμα“ (Urteil). Wenn man sich also die Bedeutung von "αρπαγμα" ansieht, liefert dies keinen Beweis für "αρπαγμος".

Was bedeutet also Phlp 2:5-8 als Ganzes? Offensichtlich ist Ihre Frage, was "ausbeutet" bedeutet, nicht einmal die richtige Frage, da der Text selbst definitiv nichts mit "Ausbeutung" zu tun hat! In einfachem Deutsch würde ich sagen, es bedeutet:

Denn das solltet ihr im Hinterkopf behalten, dass auch Christus Jesus im Sinn hatte (der in der gleichen Form wie Gott existierte und daher nicht dachte, dass es ein Raub sei, so zu sein wie Gott, sondern diese Form verwarf und die Form eines Sklaven annahm und kam in der Gestalt eines Mannes): Es wurde festgestellt, dass er in der Weise eines Mannes lebte, und erniedrigte sich selbst, indem er gehorsam war, sogar bis zum Tod, dem Tod eines Kreuzes.

Zur Erklärung heißt es in Phlp 2:5-8, dass Jesus, da er in derselben Form wie Gott existierte, es natürlich nicht als Raub betrachten würde, so zu sein wie Gott, weil er nie nahm, was er bereits hatte. Das heißt, er legte seine Ähnlichkeit mit Gott ab und nahm stattdessen die Gestalt eines Sklaven an, die Gestalt eines Mannes, der auf die Weise eines Mannes lebte und gehorsam war, als wäre er ein niedriger Sklave.

Kurz gesagt: Sie schlussfolgern, dass Jesus vor seiner physischen Inkarnation existierte und wie Gott war, dh er hatte göttliche Attribute, aber er war nicht unbedingt 100% gleich Gott, richtig? Gibt es göttliche Eigenschaften, die Gott hat, aber Jesus nicht?
@SpiritRealmInvestigator: Absolut richtig; das ist es, was die Texte wörtlich implizieren, und das durchgängig in allen Schriften des protestantischen Kanons. Für Ihre zweite Frage gibt es sicherlich einige eindeutige Eigenschaften, in denen sich Jesus und Gott unterscheiden: (1) Gott ist kein Mensch, aber Jesus ist ein Mensch; (2) Gott ist die Quelle, aber Jesus ist nicht die Quelle. Aber sind das „göttliche Eigenschaften“? Vielleicht werden Sie sie nicht so betrachten. Wenn Sie nach „göttlicher Natur“ oder so etwas fragen, dann ja, ich würde sagen, dass Jesus genau die gleiche göttliche Natur wie Gott hat.
Was meinst du damit, dass Gott die Quelle ist, aber Jesus nicht? Wie kommen Sie zu diesem Schluss?
@SpiritRealmInvestigator: Wie ich in diesem Kommentar gesagt habe , sagt Jesus ausdrücklich, dass er von Gott ausgegangen ist, aber nicht von sich selbst. Dies impliziert direkt, dass Gott die Quelle ist, aber er ist es nicht. Natürlich sagt dir dieser Vers allein nicht alles darüber, dass Gott die Quelle von allem ist; dafür muss man woanders suchen. Aber zumindest ist klar genug, dass Gott die Quelle von Jesus in dem spezifischen Sinn ist, den Jesus in Johannes 8:42 angegeben hat, und dass Jesus in diesem Sinne nicht seine eigene Quelle ist.
@SpiritRealmInvestigator: Übrigens kann ich nicht verstehen, warum du den Post von RevelationLad in dem anderen Thread akzeptiert hast, angesichts der unbestreitbaren Fehler, die er/sie überall gemacht hat, besonders in Kommentaren zu meinem Post. Sogar das "Nachwort" ist nur zu 100% zirkulär! Wenn Jesus ein Trinitarier wäre, würde er natürlich komische Dinge sagen; das ist die natürliche Folge davon, ein Trinitarier zu sein. Aber in Wirklichkeit war Jesus kein Trinitarier...
Fühlen Sie sich frei, widerlegende Kommentare unter der Antwort von @RevelationLad zu posten, und ich könnte am Ende meine Meinung ändern. Bisher hat seine/ihre Antwort 0 Widerlegungen erhalten.
@SpiritRealmInvestigator: Ah, verstehe. Ich habe es vermieden, die meisten anderen Beiträge dort zu kommentieren, hauptsächlich weil ich nicht explizit Widerlegungen posten wollte, die meine Antwort implizit abdeckte. Bitte geben Sie mir ein paar Minuten Zeit, um meine Gedanken zu diesem Beitrag ausdrücklich zu äußern.
@SpiritRealmInvestigator: Hast du meine Einwände gegen den Post gesehen, den du angenommen hast? Wie üblich können Trinitarier meine Einwände nicht leugnen, bringen aber immer viele andere, nicht zusammenhängende Verse zur Sprache, die sie verdrehen, um ihre Theologie zu „stützen“. Beachten Sie, dass RevelationLad auch nicht auf meinen Einwand reagierte, sondern lediglich den letzten Satz in eine Art Wieselformulierung änderte, da „wie die Juden verstanden“ entweder „wie die Juden richtig verstanden“ oder „wie die Juden glaubten“ bedeuten kann, was sind sehr verschieden. Wie Sie aus all den Kommentarthreads ersehen können, möchte sich kein Trinitarier wirklich den wahren Tatsachen stellen, die ich angesprochen habe ...
Wenn Sie denken, dass Sie sich ziemlich einig sind, mit Ausnahme von "ontologischen" Details. Sie haben bereits gesagt, dass Jesus praktisch genauso „gottähnlich“ ist wie sein Vater, in dem Sinne, dass er die gleiche göttliche Natur hat. Soweit mir bekannt ist, ist dies die gleiche Behauptung, die Trinitarier erheben. Der einzige Unterschied scheint in den technischen Einzelheiten der ontologischen Natur Jesu zu liegen. Einige behaupten, dass Jesus und der Vater ontologisch dieselbe Einheit sind. Andere behaupten, sie seien ontologisch unabhängige Einheiten. Andere glauben, dass sie verschiedene Manifestationen derselben Entität sind usw.
@SpiritRealmInvestigator: Ich denke nicht, dass das eine genaue Beschreibung ist. Wenn Sie sich die (heidnische) Geschichte des Trinitarismus und ihr politisch getriebenes Schweigen gegensätzlicher Ansichten (nicht dass ich eine gegensätzliche Ansicht abkaufe) im 3. Jahrhundert genauer ansehen, werden Sie wahrscheinlich zu einem genaueren Verständnis dessen kommen, was geht hier vor. Es geht nicht nur um Ontologie; Aus irgendeinem unerklärlichen Grund wollen die Trinitarier, dass Jesus vollständig der einzig wahre Gott ist , einschließlich sogar Ursprung und Schöpfer zu sein und die höchste Autorität zu haben. All dem wird durch die Schriften sehr deutlich widersprochen.
Was sind Ihrer Meinung nach die 3 bemerkenswertesten Passagen, die die Trinität diskreditieren?
@SpiritRealmInvestigator: Ich würde sagen, Johannes 8:17-18,42 und 1 Kor 15:24-28 sind gute Kandidaten, aber ich denke, es gibt viele andere, an die ich mich im Moment nicht erinnern kann.
Ich hoffe, diese Frage gibt Ihnen mehr Tribüne, um Ihre Argumentation zu entwickeln: hermeneutics.stackexchange.com/questions/55872/…

Englische Standardversion

der, obwohl er in der Gestalt Gottes war, die Gleichheit mit Gott nicht für eine zu begreifende Sache hielt ,

Thayers griechisches Lexikon

STRONGS NT 725: ἁρπαγμός

  1. der Akt der Beschlagnahme , Raub (so Plutarch, de book educ. c. 15 (others 14, 37), Bd. 2:12 a. der einzige Fall seiner Verwendung, der bei weltlichen Autoren erwähnt wird).

  2. eine Sache, die ergriffen oder ergriffen werden soll, Beute: ἁρπαγμόν ἡγεῖσθαι τί, um irgendetwas als prlze zu betrachten – eine Sache, die ergriffen oder festgehalten werden soll, behalten,

In https://biblehub.com/parallel/philippians/2-6.htm übersetzen 16 Versionen das griechische Wort als „ergriffen“. Nur einer übersetzt es mit „ausgenutzt“.

Gleichheit mit Gott ist Gott. Es ist eine Selbstidentität, eine Tautologie. Als solcher kann Gott von niemandem ausgenutzt werden.

Der Kontext zeigt Jesu Demut. Jesus hat diese Gleichheit nicht aufgegriffen. In der Passage geht es nicht darum, dass jemand die Gleichheit Gottes ausnutzt. Im Gegenteil, es geht um Matthäus 23:12

Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, und wer sich erniedrigt, wird erhöht.

"Gleichheit mit Gott ist Gott. Es ist eine Selbstidentität, eine Tautologie." Warum spricht Paulus dann über Jesus, dann über Gott und dann über Gleichheit? Wäre es für Paulus nicht einfacher, einfach eine Identität zu notieren, anstatt einen seltsamen Ausdruck wie „in der Form Gottes“?
Das ist Teil des Mysteriums der Dreieinigkeit, das ich nicht verstehe. Meine bescheidene Antwort lautet also: Ich weiß es nicht.

Meine Wiedergabe davon ist nicht-trinitarisch und stützt sich auf einen Schlüssel zu Johannes 1:1, den ich so verstehe (in Anlehnung an Moffatt): „Der Logos existierte ganz am Anfang, der Logos war bei Gott, der Logos war göttlich. "

https://www.bibliatodo.com/en/the-bible/james-moffatt-new-testament/john-1

Daher glaube ich, dass dieser erste Teil „er war in der Form Gottes“ im Grunde eine Wiederholung von Johannes 1:1 ist – Christus Jesus war vor seiner menschlichen Inkarnation bei Gott und göttlich.

Den zweiten Teil „betrachtete die Gleichheit mit Gott nicht als etwas, das ausgebeutet werden kann“, würde ich stattdessen mit „dachte, es sei kein zu erreichender Preis, mit Gott gleich zu sein“ übersetzen, in Anlehnung an Ellicotts bevorzugte Übersetzung.

https://biblehub.com/commentaries/ellicott/philippians/2.htm

Mit anderen Worten, obwohl er bei Gott war, war er bereit, „herunterzukommen“ und menschliche Gestalt anzunehmen und nicht danach zu „greifen“, bei Gott zu bleiben. Dies führt letztendlich zum Tod am Kreuz (wie Paulus anmerkt) und vielleicht auch zur Gottverlassenheit am Kreuz („Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ Matthäus 27,46). Was auch immer der Fall ist, es ist ein schwieriger Streit, aber Jesus tut es, weil es Gottes Wille ist. Wenn sogar Jesus willens ist, von seinem Sein bei Gott in den Tod am Kreuz zu kommen, so sollten wir in ähnlicher Weise (fährt Paulus fort) bereit sein, Dinge zu tun, die Gottes Willen entsprechen, „ohne zu klagen oder zu streiten“ (Philipper 2,14 ).

Nachtrag: Wenn Jesus Gott war , macht es keinen Sinn zu sagen, dass er die Gleichheit mit Gott „begreifen“ konnte oder nicht . Wenn Jesus Gott ist, ist er Gott einfach in jeder Hinsicht ebenbürtig. Der Satz macht bei trinitarischer Lesart einfach keinen Sinn.

ty für deine Antwort. Ich bin verwirrt darüber, wie Sie Jesus Gott zuordnen, aber nicht Gott. Johannes 1:1-3 sagt absichtlich nichts über Jesus oder einen Sohn. Wer ist dieser Jesus bei Gott? Er ist kein Engel (wie manche seltsamerweise behaupten). Es gibt keinen „Gott den Sohn“, es gibt keinen Sohn bis zu Jesus, der heilig ist und göttliche Eigenschaften hat.
@ user48152 Ihr Kommentar ist mir etwas kryptisch, also verzeihen Sie mir, wenn ich ihn falsch verstehe. „Jesus“ ist ein Name, der einem Baby gegeben wird, das die Inkarnation des Logos ist. Als Referenz können wir also „Jesus“ = der Logos = „Christus Jesus“ sagen. Ich habe nie gesagt, dass Jesus „Gott der Sohn“ ist – wie Sie zu Recht betonen, ist das kein biblischer Begriff. Vielmehr ist Jesus der „Sohn Gottes“.
Ahh, jetzt verstehe ich dich. Bitte siehe Link für eine andere Version von Logos. Ich glaube, dass John uns sagt , was der Logos nicht wer ist . Wenn es kein Wer gibt , gibt es keine Inkarnation – was auch kein biblisches Konzept ist. :) hermeneutics.stackexchange.com/questions/47927/…
@ user48152 Ja, das ist eine interessante Idee ... Ich lehne sie nicht reflexartig ab, aber es ist offensichtlich, dass ich kein Problem damit habe, zu glauben, dass Johannes den Logos mit Jesus identifiziert.
Natürlich ist er... als Jesus gezeugt und geboren wurde @~4BC und natürlich, wie von Anfang an geplant Heb 1:2 - Vorsicht - es ist, wurde die 'Zeitalter' nicht zur Welt gemacht . Und wie Sie betonen, ist Jesus die Repräsentation Seiner (Gottes) Natur

Jesus hatte eine Gleichheit mit Gott, die er nicht ausnutzte (zu seinem eigenen Vorteil nutzte), sondern die er leerte, indem er anderen diente. Er „ kam, um zu dienen, nicht bedient zu werden “ (Markus 10,45). Das heißt, er nutzte seine Gleichheit mit Gott zum Wohle anderer.

Philipper 2:5-8 (NRSV):

5 Lasst denselben Sinn in euch sein wie in Christus Jesus, 6 der, obwohl er in der Gestalt Gottes war, die Gleichheit mit Gott nicht als etwas zum Ausnutzen betrachtete, 7 sondern sich selbst entäußerte , indem er die Gestalt eines Sklaven annahm , in menschlicher Gestalt geboren werden. Und als er in menschlicher Gestalt gefunden wurde, 8 erniedrigte er sich und wurde gehorsam bis zum Tod – sogar bis zum Tod am Kreuz.

„Gleichheit mit Gott“ war etwas, das Jesus nicht „ausnutzte“ (dh nicht zu seinem eigenen Vorteil oder Nutzen nutzte). Als Christus vierzig Tage und vierzig Nächte in der Wüste gefastet hatte, versuchte Satan ihn und forderte ihn auf, „ den Stein in Brot zu verwandeln “, aber Jesus weigerte sich, weil er seine Gleichheit mit Gott nicht zu seinem eigenen Vorteil nutzen wollte (Matthäus 4: 1). Bei der Hochzeit zu Kana hat Jesus mit seiner göttlichen Kraft „ Wasser in Wein verwandelt “, was anderen Menschen zugute kam (Johannes 2,8).

Daher war Jesus in Bezug auf die Fähigkeit, Wunder zu tun, Gott dem Vater ebenbürtig.

Jesus sagte: „Er konnte nichts aus sich selbst tun“ – nicht, dass er es nicht tun würde. Er konnte nicht. Wenn er Gott war, dann war er nicht „in jeder Hinsicht wie wir gemacht“. Heb 2:17 Wir sind Gott nicht gleich – er war es auch nicht. Sie haben Johannes 5:19 missverstanden, es bezieht sich auf das, was Jesus tat, nicht wie er es tat. Und was er sagte Johannes 12:49. Sogar in Off hat Jesus immer noch den gleichen Gott wie wir, 1:1 Gott gibt ihm immer noch, was er braucht.
+1 für eine spezifische Antwort darauf, worin "Gleichheit" bestehen könnte - die Fähigkeit, Wunder zu vollbringen. Ich stimme @user48152 zu, dass der Text in Johannes 5:19 für einen Anspruch auf „Gleichheit“ etwas problematisch ist.
@Anthony Burg, ich habe den Teil entfernt, in dem ich Johannes 5:19 eingefügt habe. Mir wurde klar, dass bereits ein anderer Vers diskutiert wird, der nichts mit Ihrer Frage zu tun hat. Ich bezog mich auf Jesus, der in Johannes 5,18 behauptete, Gott gleich zu sein. Ich denke, eine neue Frage ist, warum es so ist, dass Gott seinen eigenen Vater zu nennen bedeutet, dass er in Johannes 5:18 behauptet, Gott gleich zu sein. Gott ist tatsächlich unser Vater (Maleachi 2:10), aber hier in Johannes 5:18 wird Jesus als Gott gleichgestellt, nur weil er Gott seinen Vater nennt.