Wie verstehen biblische Unitarier, was einige Theologen in Philipper 2 als Kenosis bezeichnen?

Philipper 2:5-9 beschreibt die Haltung der Demut, Liebe und des Dienens, die Christus Jesus auf Erden besaß:

Habt diese Gesinnung unter euch, die ihr in Christus Jesus ist, der, obwohl er in der Gestalt Gottes war, Gottgleichheit nicht als eine zu erfassende Sache ansah, sondern sich selbst entäußerte, indem er Knechtsgestalt annahm, indem er geboren wurde in der Gestalt von Männern. Und als er in menschlicher Form gefunden wurde, erniedrigte er sich selbst , indem er bis zum Tod, sogar bis zum Tod am Kreuz, gehorsam wurde. Darum hat Gott ihn hoch erhöht und ihm den Namen verliehen, der über allen Namen ist…

In der Literatur sowohl von Trinitariern als auch von Nicht-Trinitariern wurde bereits viel darüber gesagt, was es bedeutet, „in der Form Gottes zu sein“ und „Gott gleich zu sein“. Sehen Sie hier für einen Anfang. Bei dieser Frage geht es nicht um jene besonderen Aspekte dessen, was einige Theologen bei der Erläuterung dieser Passage als „ die Kenosis “ bezeichnet haben.

Die Frage bezieht sich auf die Begriffe „Entleeren“ und „Form annehmen“. Die Passage scheint zu zeigen, dass Jesus sich selbst entleeren musste, damit er in Gestalt eines Dieners gefunden werden konnte. Genauer gesagt heißt es, dass er sich selbst entäußerte , indem er die Gestalt eines Dieners annahm und in der Gestalt eines Mannes geboren wurde.

Wenn Jesus vor seiner Geburt nicht existierte, dann:

  1. Indem er die Gestalt eines Dieners annahm und als Mannsgestalt geboren wurde, was genau hat er sich entäußert?

  2. Wie kann man sich durch Geburt als Mann entleeren, wenn man diese Geburt nicht vorbesteht?

Das ist eine große Frage, nur Gott selbst kann solche Dinge tun. Deshalb entäußerte sich Jesus seiner allmächtigen Macht, wurde ein völlig hilfloser und abhängiger Mensch und lebte wie wir. Es ist eine wirklich unglaubliche Reise vom mächtigen Gott/Ewigvater (Jesaja 9:6) zum Kreuz (Friedensfürst)!
Ihre Frage hat mich dazu inspiriert, diese zu stellen: hermeneutics.stackexchange.com/questions/57130/…

Antworten (2)

Vorbehalt: Dies ist im Allgemeinen ein schwieriger Satz und es gibt keine festgelegte Übersetzung.

Wie auch immer es übersetzt wird, es ist leicht, eine subtile Annahme über den Text zu machen, die eigentlich nicht vorhanden ist (obwohl eine einfache Schlussfolgerung aus einer trinitarischen Position kommt).

In dem Artikel Philipper 2:6-8 schließen die Autoren

„Der Vers spricht weder davon, dass Christus seine „Göttlichkeit“ bei seiner Inkarnation aufgegeben hat, noch davon, dass seine Gottnatur bereit ist, sich zu „verstecken“, damit sich seine menschliche Natur klar zeigen kann. Vielmehr sagt er etwas anderes. Schrift sagt, dass Christus das „Ebenbild Gottes“ war (2. Kor. 4:4), und Jesus selbst bezeugte, dass, wenn man ihn gesehen hatte, er den Vater gesehen hatte, indem er sagte, dass Christus in der „Form“ (äußere Erscheinung) Gottes war stellt diese Wahrheit einfach auf eine andere Art dar. Im Gegensatz zu Adam, der danach strebte, wie Gott zu sein (1. Mose 3,5), „entäußerte“ Christus, der letzte Adam, all seinen Ruf und die Dinge, die ihm als wahres Kind zustehen der König, er lebte wie andere Menschen, er demütigte sich dem Wort und Willen Gottes.Er lebte nach „Es steht geschrieben“ und den Geboten seines Vaters. Er stieß nicht „in sein eigenes Horn“, sondern nannte sich selbst „Menschensohn“, was in der aramäischen Sprache, die er sprach, „ein Mann“ bedeutete. Er vertraute Gott und wurde gehorsam, sogar bis zu einem schrecklichen und schändlichen Tod am Kreuz."

Es gab also nicht die Zeit 1 „er entäußert sich“ Zeit 2 „er wird geboren“.

Um die Fragen zu beantworten

  1. Er entäußerte sich all seines Rufs und aller Dinge, die ihm als wahres Kind des Königs zustehen. Er lebte genauso wie andere Männer.

  2. "Wie kann man sich von Geburt an entleeren [?]" Der Text sagt dies nicht ganz, und Youngs wörtliche Übersetzung lautet "aber hat sich selbst entleert, die Form eines Dieners angenommen, in der Gestalt von Männern, die gemacht wurden". Die biblischen Unitarier in dem oben zitierten Artikel würden also sagen, dass es sich um eine Fehlinterpretation des Textes handelt. Die Entleerung findet nicht vor oder erst ab seiner Geburt statt, sondern irgendwann in seinem Leben (vermutlich mit einem allmählich zunehmenden Bewusstsein, dass er der Messias war), vor allem beim Sterben am Kreuz.

oh oh ... das ist nicht richtig "er hat sich all seines Rufes und der Dinge entledigt, die ihm als wahres Kind des Königs zustehen." Er hat sich seiner Göttlichkeit entäußert, um ein wahres Kind Gottes zu werden. Das heißt, jemand, der in völliger Harmonie mit und nach Gottes Willen lebt ... nicht so, wie Sie es ausdrücken! Wir tun dies nicht, weil wir uns entschieden haben zu sündigen. Ob man darüber streiten will, ob er bis unmittelbar vor der Geburt ein göttliches Wesen geblieben ist ... daran habe ich erhebliche Zweifel! ( Es öffnet die Debatte zur Korruption von der ethischen Frage der fetalen Lebensfähigkeit.
Ich stimme zu, dass die Entleerung nicht vorher beginnt. Ich glaube, der Text sagt, dass die Geburt das Mittel der Entleerung ist. Wenn es nur mit der Geburt beginnt, müssen wir dann nicht entweder glauben, dass ein Neugeborenes begann, sich selbst zu demütigen, oder dass es warten musste, bis es alt genug war, um zu verstehen, wer es war, und dann, sobald es erkannte, dass es übernommen hatte die Form eines Dieners, wurde in der Gestalt eines Mannes gefunden usw. Er hat sich selbst gedemütigt?
@MikeBorden Diese Zeile aus St. Paul ist ziemlich verworren - es fällt mir schwer, daraus solide Erkenntnisse zu ziehen. Wenn ich es umschreiben müsste, wäre meine beste Vermutung: "Jesus nahm die Erscheinung eines bloßen Dieners anstelle eines Königs an, was mit seiner Geburt begann." Die grundlegende biblisch-unitarische Position zu den Schriften des hl. Paulus ist, dass er wiederholt und klar zwischen Gott und Jesus Christus unterscheidet, also ist alles, was er hier sagt, mit einer unitarischen Position vereinbar.
@Adam Ich gebe dazu eine Standardposition der biblischen Unitarier, die in der Frage gestellt wird. Sie können gerne Ihre eigene Antwort geben!
@MikeBorden Hinweis Die wörtliche Übersetzung von Young ist noch vager. "aber er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Dieners an und wurde in menschlicher Gestalt gemacht." „Geburt“ wird hier vielleicht nicht einmal erwähnt („Menschenähnlichkeit“). Vielmehr wurde King, obwohl er während seines Dienstes die Form eines Dieners annahm, zu einer „Ikone des Menschen“. Wer weiß. FWIW.
@MikeBorden Korrektur, das ist Bereans. Young ist "aber hat sich selbst entleert, die Form eines Dieners angenommen, in der Gestalt von Männern, die gemacht wurden".
@MikeBorden Ich habe die Antwort entsprechend aktualisiert.
@Anthony Burg Ich muss erneut sagen, dass die in Ihrer Antwort skizzierte Position nicht mit der Logik vereinbar ist. Es versucht zu behaupten, dass 1. die fetale Lebensfähigkeit nur zum Zeitpunkt der Geburt existiert und 2. Jesus sich nur zum Zeitpunkt/als er geboren wurde, entäußert wurde. Dies verursacht selbst aus einer unitarischen Perspektive enorme Probleme. Sind Sie sicher, dass dies die richtige Interpretation der unitarischen Sichtweise ist?
@Adam Das will ich nicht sagen - ich habe die Antwort von der ursprünglichen Antwort aktualisiert, hoffentlich ist sie jetzt klarer. Siehe auch hermeneutics.stackexchange.com/a/57135/36403
"... was immer er hier sagt, es ist mit einer unitarischen Position vereinbar." Trinitarier werden manchmal derselben Sache beschuldigt. LOL

Habt diese Gesinnung unter euch, die ihr in Christus Jesus ist, der, obwohl er in der Gestalt Gottes war, Gottgleichheit nicht als eine zu erfassende Sache ansah, sondern sich selbst entäußerte, indem er Knechtsgestalt annahm, indem er geboren wurde in der Gestalt von Männern. Und als er in menschlicher Form gefunden wurde, erniedrigte er sich selbst, indem er bis zum Tod, sogar bis zum Tod am Kreuz, gehorsam wurde. Darum hat Gott ihn hoch erhöht und ihm den Namen verliehen, der über allen Namen ist…

Hier gibt es wenig Komplexität, solange eine Lektüre dem Text keine vorausgesetzten Überzeugungen überlagert.

Die Auferlegung eines angeblichen Zeitrahmens für die verschiedenen Details ist eine Ablenkung und durch den Text nicht gerechtfertigt.

  • Jesus ist dauerhaft in der Gestalt Gottes. Von Geburt an ist er heilig und der Messias. Wie sonst könnte er sagen: „Wenn du mich gesehen hast, hast du den Vater gesehen (gekannt)“? In der Form Gottes zu sein, war dauerhaft und unveränderlich – außer wenn er sündigte.
  • Jesus ist der heilige Sohn Gottes – nicht nur ohne Sünde, auch ohne die durch Sünde verursachte Verdorbenheit und die Entfremdung des (geistigen) Todes , den alle Menschen erlitten haben, seit Adam gegessen hat. Seine spirituelle Verbindung mit Gott ist unvorstellbar! Es genügt zu sagen, dass ihm dieser Status, eins mit Gott zu sein (nicht eine zusammengebraute Ein-Substanz), ihm die Gunst gewährt, um alles zu bitten, was er wünscht – Legionen von Engeln zum Beispiel oder unzählige andere Dinge.
  • Dieser Status ist nicht im Entferntesten nützlich, um seine Mission zum Kreuz zu erfüllen und es zu vollenden. Er konnte nicht sündigen, obwohl er heftig versucht wurde, sonst wäre er nicht mehr das „makellose Lamm“ und könnte sich nicht selbst retten, geschweige denn die ganze Schöpfung.

In den Tagen seiner Menschlichkeit brachte er sowohl Gebete als auch Bitten mit lautem Schreien und Tränen zu dem dar, der ihn vor dem Tod retten konnte, und er wurde wegen seines frommen Verhaltens erhört. Heb 5:7

  • Zu wissen, dass Jesus „nichts von sich aus tun konnte“, stimmt mit seiner totalen Abhängigkeit von Gott in all seinen Bedürfnissen überein, um Sünde zu vermeiden – um zu vermeiden, seinen Willen über Gottes Willen zu stellen. Es ist diese totale Abhängigkeit, von der Jesus spricht, wenn er sagt, dass er sich „entäußert“ hat. Während er die Form Gottes war, wählte er die Haltung, die Demut, den Gehorsam eines Dieners. Dies musste eine freiwillige Entscheidung sein, die in Liebe, Vertrauen und Glauben an den Heilsplan seines Gottes und Vaters getroffen wurde – der einzige Schlüssel war – der Grundstein, der seit Äonen früher geplant war. In diesem titanischen Kampf um den Sieg über das Böse ist kein Platz, wenn er als Sohn Gottes persönliche Macht oder Einfluss ausübt. Stolz, Eitelkeit, Zügellosigkeit, Eigensinn, Arroganz konnten diesen Kampf nicht gewinnen – sie waren genau die Dinge, die er im Teufel bekämpfte.
  • Er wurde wie wir geboren. Die Evangelien sagen uns, dass an diesem kleinen Jungen nichts ungewöhnlich war, außer dass er ohne Sünde, heilig und auf wundersame Weise von einer jungfräulichen Mutter Maria war. Er sagte,

"aber jetzt suchst du mich zu töten, einen Mann, der dir die Wahrheit gesagt hat, die ich von Gott gehört habe." Johannes 8:40.

  • Wenn wir ihn zu mehr als einem Mann machen (und nirgends wird uns eindeutig etwas anderes gesagt), machen wir ihn dann nicht zu einem Lügner? Der eigentliche Test für Gottes wahrhaftigen Geist ist, dass Jesus im Fleisch kam – wie wir. Nicht als Gott/Mensch-Hybrid mit zwei Naturen! 1 Johannes 4:2

Es schien mir auch gut, da ich von Anfang an alles genau kannte, dir, edelster Theophilus, mit Methode zu schreiben, 4 damit du die Gewissheit über die Dinge erfährst , die dir befohlen wurden. Lukas 1:3-4

  • Nichts in irgendeinem Evangelium oder Brief spricht über einen bereits existierenden Sohn Gottes oder einen Gott, der Mensch wird, oder Maria, die Gott gebiert, oder irgendeine andere weit hergeholte Idee über dieses in Bethlehem geborene Baby. Zu glauben oder irgendwie darauf zu bestehen, dass Jesus bereits existiert hat, basierend auf ein paar Beweistexten, ist unbegründet und erfordert ein Einlesen dieser Idee.
  • Wenn uns gesagt wird, dass Jesus „die Form eines Dieners annimmt“, ist für diesen „Zustand“ kein Zeitrahmen erforderlich. Es ist eine Aussage, die beschreibt, wie Jesus handelte, wie er sich entschied , unter Gottes Führung zu leben und zu funktionieren. Er wurde geboren, um ein Diener zu sein. Markus 10:45, Jes 42:1, Johannes 6:38, Lukas 22:27.
  • während er die ganze Zeit ein Diener ist, ist er immer noch in der Form Gottes! Paulus, derselbe Autor sagt, Kol 1:15 Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes . Bild, Form, Darstellung...

Er ist der Glanz Seiner Herrlichkeit und die exakte Repräsentation Seiner Natur Heb 1:3 NASB

  • All diese Begriffe, die Paulus verwendet, helfen, die „Form Gottes“ in die richtige Perspektive zu rücken. Natürlich sind diese Zustände relevant, als Jesus mit den Menschen auf Erden ging. Er gab das Beispiel, wie man unter dem einen wahren Gott lebt – der die Form, das Bild usw. ist, während man im Fleisch ist – bis hin zum Kreuz.

  • Es ist kein Zeitrahmen erforderlich, um das eine oder andere zu sein. Obwohl Jesus über große Macht verfügte, wurde von ihm verlangt, so zu leben wie wir, er wurde so gemacht wie wir, versucht wie wir;

er musste seinen Brüdern in jeder Hinsicht gleich gemacht werden Heb 2:17

  • Entweder er war es - als Mann wie wir, oder er war es nicht! Ein Gott/Mensch zu sein ist nicht wie wir – so zu denken ist irrational! Und so haben wir einen anderen Vers, der zugunsten einer anderen Erzählung ignoriert wird – anstelle der schlicht und einfach verstandenen Botschaft über den Christus, der von einer Frau geboren wurde und wie wir als Mann starb, der im Dreck auf seinen Gott wartete ihn zu erwecken und ihn dann zu Recht über alles zu erheben und zu ehren, indem er ihn zum Erben seiner Sachen, zum Richter und Lebensspender machte. Heb 1.

  • Als der heilige Mann, der Gott zum Vater hatte, hatte Jesus eine gewisse Gleichberechtigung im Sinne von himmlischen Ressourcen und Status. Sie waren sein Geburtsrecht, aber er strebte nicht danach, sich in diesem großartigen Zustand zu verherrlichen, er strebte nicht danach, sich zu erheben, um vor seiner Zeit bei Gott zu sein und im Himmel herumzuschwänzen und sein Privileg zu missbrauchen. Nein, er hatte eine Mission zu erfüllen und sein Herz war darauf ausgerichtet – die Herrlichkeit würde später kommen – nicht indem er sie annahm (sich selbst gleich machte), sondern indem er von seinem Gott zur rechten Zeit belohnt wurde.

  • Jesus „sich selbst entleerend“ stimmt auch mit überein;

Obwohl er ein Sohn war, lernte er Gehorsam durch das, was er litt. Heb 5:8

  • Auch als Sohn Gottes(!) musste er sein ganzes Leben als demütiger Diener der Absichten Gottes verbringen. Das war ein Prozess – eine kontinuierliche Entleerung bis zu seinem letzten Atemzug. Immer Gottes Willen an erste Stelle setzen und nicht seinen eigenen – obwohl er, wie uns gesagt wird, so sehr wollte – „diesen Kelch von mir nehmen, aber nicht meinen Willen …“ und viele andere Gelegenheiten.

Abschluss

Das Konzept der Kenosis, wie es von OP angepriesen wird, basiert auf mehreren unbiblischen Ideen – eine Inkarnation, Jesus ist Teil einer Dreifaltigkeit, Jesus ist daher Gott, was auch verlangt, dass Jesus zwei Naturen hat – eine hypostatische Vereinigung! Und so ist die Verwirrung mit Phil 2 verständlich, wenn man diese ganze theologische Theorie im Hinterkopf liest.

Jesus war gleichzeitig in der Gestalt Gottes und in der Gestalt eines Dieners. Die Form Gottes, die er von Geburt an hatte, war heilig, ohne Sünde usw. und verlor nie seine Form und sein Bild von Gott. Die Form eines Dieners wuchs allmählich durch seinen beharrlichen Gehorsam gegenüber Gott (angesichts zunehmender Versuchung) bis zum Kreuz – indem er Gottes Willen über seinen eigenen stellte. Es gibt keinen Zeitrahmen, um sich irgendwie von der Göttlichkeit zu befreien und ein Mensch zu werden – eine absurde Idee, um damit zu beginnen. Gott IST Gott, keine noch so ausgefeilten und mysteriösen Worte können rechtfertigen, dass Gott ein Mensch wird – in jeder Hinsicht wie wir gemacht.

In der „Form Gottes“ war Jesus Gott gleich ( isos ), und dieses Adjektiv beschreibt überwiegend die Ausrichtung in zählbaren und messbaren Qualitäten. Wenn die "Form Gottes" so ist, wie Sie sagen, dann wäre die Gleichheit mit dem Adjektiv homoios beschrieben worden , das sich auf die Ausrichtung oder seitliche Entsprechung abstrakter und unzählbarer Eigenschaften spezialisiert. Johannes 5:18 und Offb. 21:16 sind Beispiele für die Verwendung von isos .