Wie interpretieren Cessationisten Johannes 14:8-14, insbesondere die Verse 11 und 12?

Johannes 14:8-14 (NIV):

8 Philippus sagte: „Herr, zeige uns den Vater, und das wird uns genügen.“ 9 Jesus antwortete: „Kennst du mich nicht, Philippus, auch nachdem ich schon so lange unter dir bin? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: „Zeig uns den Vater“? 10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und dass der Vater in mir ist? Die Worte, die ich dir sage, spreche ich nicht in eigener Autorität. Vielmehr ist es der in mir lebende Vater, der sein Werk tut. 11 Glaubt mir, wenn ich sage, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist; oder glauben Sie zumindest an die Beweise der Werke selbst. 12 Ganz wahrhaftig sage ich euch: Wer an mich glaubt, wird die Werke tun, die ich getan habe, und sie werden noch größere Dinge tun als diese, weil ich zum Vater gehe. 13 Und ich werde alles tun, was du in meinem Namen verlangst, damit der Vater im Sohn verherrlicht werde. 14 Du kannst mich in meinem Namen um alles bitten, und ich werde es tun.

Mein Verständnis von Vers 11 ist, dass Jesus auf die Werke hinweist, die er getan hat, die beweisen, dass der Vater in ihm ist, was ohne Zweifel die Zeichen und Wunder einschließt, die er während seines Dienstes vollbracht hat. Dann sagt er in Vers 12: Wer immer an mich glaubt, wird die Werke tun, die ich getan habe, und sie werden noch größere Dinge tun als diese“ .

Wie interpretieren Cessationisten diese Passage, insbesondere die Verse 11 und 12?


Bearbeiten: Lukas 7:20-23 (NIV) gibt explizite Beispiele für die Werke, die Jesus tat:

20 Als die Männer zu Jesus kamen, sagten sie: „Johannes der Täufer hat uns zu dir gesandt, um dich zu fragen: ‚Bist du derjenige, der kommen soll, oder müssen wir mit jemand anderem rechnen?'“ 21 Genau zu dieser Zeit heilte Jesus viele, die es waren hatte Krankheiten, Krankheiten und böse Geister und gab vielen Blinden das Augenlicht. 22 Da antwortete er den Boten: »Geht zurück und berichtet Johannes, was ihr gesehen und gehört habt: Die Blinden werden sehend, die Lahmen gehen, die Aussätzigen werden rein, die Tauben hören, die Toten werden auferweckt und die Guten Nachrichten werden den Armen verkündet . 23 Gesegnet ist, wer nicht meinetwegen strauchelt.“

@NigelJ - aber Jesu Antwort lautet zweifellos: Vers 11 sagt: "[...] oder zumindest an die Beweise der Werke selbst glauben." Welche „Beweise der Werke“ gab es außer den Zeichen und Wundern, die Jesus vollbrachte, dass der Vater in Jesus war? Siehe zum Beispiel Lukas 7:22: Er antwortete den Boten: „Geht zurück und berichtet Johannes, was ihr gesehen und gehört habt: Die Blinden werden sehend, die Lahmen gehen, die Aussätzigen werden gereinigt, die Tauben hören, die Tote werden auferweckt, und den Armen wird die frohe Botschaft verkündet .
Ja, gewährt. Diese äußeren Zeichen sind ein Hinweis auf das Geistige und Unsichtbare. Das Argument konzentriert sich daher darauf, eine Wiederholung solcher Dinge zu sehen , anstatt der dauerhaften, zuverlässigen und inspirierten Dokumentation der ursprünglichen übernatürlichen Aktivitäten von Jesus Christus und seinen Aposteln zu glauben .

Antworten (2)

Sie sind nicht die Einzigen, die sofort an Zeichen und Wunder denken, wenn Sie das Wort „ Wirkungen“ hören . Haben Sie jemals innegehalten, um über einen anderen Aspekt von Christi Werk auf Erden nachzudenken, den der Apostel Johannes „andere Dinge“ nannte?

24 Das ist der Jünger, der das bezeugt und niedergeschrieben hat. Wir wissen, dass sein Zeugnis wahr ist. 25 Jesus tat noch viele andere Dinge . Wenn alle von ihnen niedergeschrieben würden, hätte wahrscheinlich nicht einmal die ganze Welt Platz für die Bücher, die geschrieben würden (Johannes 21, NIV, meine Hervorhebung).

So gut wie Zeichen und Wunder und Wunder die Göttlichkeit Jesu bezeugen, diese „anderen Dinge“, auf die sich Johannes bezieht, sind genauso gut, wenn nicht sogar besser!

Das erste ist die erstaunliche Lehre und Predigt, die Jesus während seines öffentlichen Wirkens tat. Zeugen charakterisierten sie als Autorität, die Ehrfurcht und Lob erweckte. Die Synoptiker halten dies in Matthäus 7:29 und 9:8 fest; Markus 1:22 und 27; und Lukas 4:32 und 36.

Als Jesus die Zwölf aussandte, gab er ihnen auf ähnliche Weise Vollmacht, Wunder zu vollbringen und Buße zu predigen, wo immer sie hingingen (Markus 6,7 ff.; und Matthäus 10,1). Während sie taten, was Jesus ihnen aufgetragen hatte, ging er auch alleine hinaus, um dasselbe zu tun; nämlich zu predigen und zu lehren und Wunder der Heilung und des Exorzismus zu vollbringen.

Zweitens ist das Ernten von Seelen. Ich schlage vor, dass es in Samaria keine Seelenernte gegeben hätte, als der Evangelist Philippus dort nach der Himmelfahrt Jesu predigte, wenn Jesus selbst sich nicht an eine verachtete Frau gewandt hätte, die er ihm am Jakobsbrunnen in Sychar begegnete. Sie wurde glorreich gerettet, und dank ihres Zeugnisses gegenüber ihren Mitbürgern hat sie möglicherweise das samaritanische Feld für die Ernte vorbereitet, als Philippus und später auch Petrus und Johannes in die Stadt kamen (siehe Apostelgeschichte 8:12-25).

Was ich vorschlage, ist, dass „Stoppisten“ hermeneutisch auf dem richtigen Weg sein könnten, wenn sie die wundersamen Aspekte des christlichen Dienstes herunterzuspielen scheinen, nachdem die universelle Kirche in Betrieb war. Was waren die „größeren Dinge“, von denen Jesus sprach, als er seinen Nachfolgern im Allgemeinen und Philippus (!) im Besonderen sagte, dass sie tatsächlich tun würden, nachdem er zu seinem Vater aufgefahren war?

Ich schlage vor, dass diese „noch größeren Dinge“ das Ernten von Seelen beinhalteten, die Jünger des Meisters werden würden, das Königreich des Himmels erweitern würden, das am Pfingsttag in Jerusalem vom Heiligen Geist getauft werden würde.

Jesus sagte zuversichtlich in Gegenwart seiner Jünger und insbesondere Petrus:

„Gesegnet bist du, Simon, Sohn des Jona, denn dies wurde dir nicht von Fleisch und Blut offenbart, sondern von meinem Vater im Himmel. 18 Und ich sage dir, dass du Petrus [oder Felsen ] bist und auf diesem Felsen werde ich meine Kirche bauen, und die Pforten des Hades [oder das Reich der Toten] werden sie nicht überwinden (Matthäus 16, NIV).

Abschließend glaube ich, dass die größeren Werke der Jünger des ersten Jahrhunderts und der Jünger jeder Generation seither die Ausbreitung der universellen Kirche durch das Ernten von Seelen ist. So gut Zeichen und Wunder und Wunder auch sind (und ja, ich glaube, Gott ist immer noch ein wunderwirkender Gott), das größte Werk von Christen in jeder Generation – abgesehen davon, einander zu lieben – ist das Predigen des Evangeliums und dessen Herstellung Jünger weltweit. Dadurch werden sie eines Tages, zu Gottes perfektem Zeitpunkt, die Vollendung der Gemeinde erleben, wenn jeder lebendige Stein an seinem Platz steht und der Überbau „am Ende des Zeitalters“ vollendet ist (siehe Matthäus 28:16-20). 1 Petrus 2:4-5).

Das ist schön, bis Sie auf jemanden mit einem unreinen Geist stoßen, der Hilfe braucht. Dann wird der Fall des Christentums zum philosophischen monistischen Materialismus in diesem Moment als krasse Tragödie offenbart. Auch überraschende Menschen können allen Kirchenvätern so energisch widersprechen, ohne sich darüber mehr Gedanken zu machen.
Ihr abschließender Absatz ist eine rechtzeitige Erinnerung an jeden, der sagt, er sei Christ, die gute Nachricht des Evangeliums von Christus Jesus zu predigen und Jünger zu machen. Dieser Auftrag war die letzte Anweisung Jesu an seine Jünger. Das Lukasevangelium endet mit diesem Bericht und nimmt es in Apostelgeschichte, Kapitel 1 wieder auf. Gut gesagt, mein Herr!

Die meisten Entwöhner würden zustimmen, dass Gott heute Wunder der Heilung wirken kann. Die eigentliche Frage ist: „Hat Gott seit den Tagen der Apostel den Dienst von irgendjemandem durch Wunder, Zeichen oder Wunder beglaubigt“? Entwöhnungsbefürworter würden sagen "Nein, außer dem Wunder Gottes, das andere durch seine/ihre Mittel zur Wiedergeburt bringt".

Wie Rhetorician gesagt hat, ist es das größere Werk, Seelen zur Erlösung zu bringen. Kurz bevor Christus starb, nach Seinem Dienst von zweifelhaft dreieinhalb Jahren , gab es ungefähr einhundertzwanzig Gläubige (Apostelgeschichte 1:15) in Jerusalem und einige anderswo (z. B. in Sychar in Samaria). Als Petrus zu Pfingsten, am ersten Tag des Empfangens des Heiligen Geistes, predigte, wurden etwa dreitausend Seelen zu ihrer Zahl hinzugefügt (Apostelgeschichte 2,41).

Das sind die größeren Werke.

Die wundersamen Heilungen der Ära des Neuen Testaments wurden, abgesehen von denen unseres Herrn, nur von den Aposteln und von zwei ihrer engen Bande vollbracht. Stephanus und Philippus. Die einzige andere wundersame Heilung war die Wiederherstellung des Augenlichts von Paulus durch Ananias (Apostelgeschichte 9:17). Das ist es. Beachten Sie die folgenden Verse:-

Dann kam Furcht über jede Seele, und viele Wunder und Zeichen wurden durch die Apostel getan . (Apostelgeschichte 2:43)

Und durch die Hände der Apostel geschahen viele Zeichen und Wunder unter den Menschen. Und sie waren alle einmütig in Solomon's Porch. (Apostelgeschichte 5:12)

Wahrlich, die Zeichen eines Apostels wurden unter euch mit aller Beharrlichkeit vollbracht, in Zeichen und Wundern und mächtigen Taten. (2 Korinther 12:12).

Sie waren die Zeichen eines Apostels, nicht aller Gläubiger oder vieler Gläubiger.

wie sollen wir entrinnen, wenn wir eine so große Errettung vernachlässigen, die zuerst vom Herrn zu verkünden begann und uns von denen, die ihn hörten , bestätigt wurde , Gott bezeugte es auch mit Zeichen und Wundern, mit mancherlei Wundern und Gaben des Heiligen Geistes nach Seinem eigenen Willen? (Hebräer 2:3-4)

Und wenn die Gemeinde/Ortsgemeinde nach der apostolischen Ära (z. B. über, sagen wir, 60 n. Chr.) hinaus Dienste haben würde, die begabt sind, Wunder der Heilung zu wirken, dann sollten wir damit rechnen, den Dienst zu sehen, der im folgenden Vers genannt wird:

Und er selbst gab einige zu Aposteln, einige Propheten, einige Evangelisten und einige Hirten und Lehrer, um die Heiligen für das Werk des Dienstes auszurüsten, für die Erbauung des Leibes Christi (Epheser 4:11-12) .

Wir finden in diesem Vers nicht „er gab einige zu Heilern und einige zu Wundertätern usw.“.

Und dann entdecken wir Paulus, durch den Gott zu einem früheren Zeitpunkt Menschen heilte und sogar von den Toten auferweckte (Apostelgeschichte 19:11-12 - laut historischen Aufzeichnungen wurde Gallio im Jahr 52 n. Chr. Prokonsul von Achaia, vgl. Apg 18:12, also Paulus Taschentücher wurden etwa 54 oder 55 n. Chr. Gesendet, um Menschen zu heilen) verloren die Kraft zu heilen

(1) Timotheus , der rät, wegen deiner häufigen Krankheiten ein wenig Wein zu trinken (1. Timotheus 5:23) ... und

(2) Trophimus : Trophimus ließ ich krank in Milet zurück (2. Timotheus 4:20).... und

(3) Epaphroditus : Dennoch hielt ich es für notwendig, Epaphroditus zu dir zu senden, meinen Bruder, Mitarbeiter und Kameraden, aber deinen Boten und denjenigen, der meiner Not diente; denn er hat sich nach euch allen gesehnt und war betrübt, weil ihr gehört hattet, dass er krank sei . (Phil 2:24-26)

[Einige behaupten, dass Gläubige niemals an einer Krankheit sterben sollten, indem sie behaupten, dass jemand nicht geheilt wird, weil er nicht genug Glauben hat. Aber hatte Elisa nicht genug Glauben? - "Elisa wurde krank, an der Krankheit, an der er starb" (2. Könige 13:14).]

In einer seiner Botschaften auf Youtube berichtet Pastor Justin Peters von sechs Wunderheilern, die gelehrt haben, dass Gläubige niemals krank werden müssen, die inzwischen an Krankheit gestorben sind.

Schließlich soll nach Jakobus, dem Bruder des Herrn, ein Gläubiger, wenn er krank wird, nicht nach einem Wundertäter oder Wundertäter rufen, sondern nach den gewöhnlich ernannten Ältesten der Kirche, die auf der Grundlage ihrer Spiritualität ausgewählt werden ( 1 Timotheus 3:1-7). Diese sind anzurufen:

Ist jemand von euch krank? Lass ihn die Ältesten der Gemeinde rufen, und sie sollen für ihn beten und ihn im Namen des Herrn mit Öl salben. Und das Gebet des Glaubens wird den Kranken retten, und der Herr wird ihn aufrichten. Und wenn er Sünden begangen hat, wird ihm vergeben. (Jakobus 5:14-15)

Cessationisten glauben, dass die größeren Werke effektives Predigen des Evangeliums mit der Hilfe des Heiligen Geistes bedeuten; die andauernden Werke wundersamer Gaben und Heilungen sind ein Mythos. Das bedeutet nicht, dass keine Wunder und Heilungen mehr geschehen. Wenn Menschen errettet werden, ist das eines der größten Wunder. Aber Entwöhnungsbefürworter glauben, dass Gott durch die Apostel und einige wenige andere Wunder gewirkt hat, um ihren Dienst und ihre Botschaft zu bestätigen . Heute kann der Dienst eines Mannes bestätigt werden, indem man das, was er lehrt, mit der vollständigen Bibel vergleicht. Daher gibt es keinen guten Grund, warum Gott heute jedem Mann oder jeder Frau die Gabe von Zeichen und Wundern geben würde .

Die Zeichenwunder waren nur das Werk der Apostel und einiger weniger ihrer Bande. Und nur diejenigen, die Augenzeugen der Auferstehung waren, konnten ein Apostel sein (Apostelgeschichte 1,21-26), die durch ihre Schriften zusammen mit den alttestamentlichen Propheten das Fundament der Kirche sind ( Epheser 2,20).

Und das Wort Gottes sagt uns ausdrücklich, dass der letzte der Apostel der Apostel Paulus war:

Danach wurde er von Jakobus gesehen, dann von allen Aposteln. Dann zuletzt wurde er auch von mir gesehen, wie von einem unzeitig Geborenen. Denn ich bin der geringste der Apostel, der nicht wert ist, Apostel genannt zu werden, weil ich die Gemeinde Gottes verfolgt habe. (1 Korinther 15:7-9)

Es gibt keine Apostel mehr, noch Propheten, noch die Zeichen der Apostel (2 Kor 12,12), die gegeben wurden, um ihre Botschaft des Evangeliums zu beglaubigen.

[[Ich habe hauptsächlich „Beweisen, dass die charismatischen Gaben aufgehört haben“ von Dr. Peter Masters verwendet, ein 50-Pence-Heft aus dem Tabernacle Bookshop, Metropolitan Tabernacle, Elephant & Castle, London. Tel: UK 0207 735 7076. Aber kaufen Sie es , um zu sehen, ob ich Dinge gesagt habe, denen der Autor nicht zustimmen würde.]]

Kurz gesagt, Entwöhnungsbefürworter glauben nicht, dass Apostel mit wundersamen Kräften und Gaben „supergeladen“ für heute sind, aber sie glauben daran, für die Kranken zu beten (gemäß Ihrem Zitat aus Jakobus 5:14-15), ist das richtig?
Ja. Und wir glauben sicherlich, dass Gott immer noch heilen kann, wie er will. Es gibt nur heute oder seit der NT-Ära keine besonders begabten Wundertäter. Sie werden in Eph 2,20 nicht genannt. Wenn Gott sich entscheiden sollte, in irgendeinem Dschungel ein Wunder zu wirken, um einen Missionar zu authentifizieren, wäre das wiederum sein Werk. Das Geschenk für einen einzelnen Gläubigen ist nicht mehr.
Kann mir nicht helfen: bezogen auf Ihren Kommentar zu Missionaren: christianity.stackexchange.com/questions/79994/…
Auch ich habe glaubwürdige Zeugnisse und andere Geschichten gelesen, die nicht weit von Wundern entfernt sind. Gott wirkt immer noch Wunder, warum daran zweifeln? Aber ich bezweifle, dass er den Menschen weiterhin die Gaben der Wunder gibt, es würde das Fundament der Kirche untergraben, und die Botschaft des Evangeliums ist jetzt im Wort Gottes gegeben.
Manche mögen das ketzerisch nennen, aber ich denke, einige Teile der Bibel sind sogar noch besser als andere. James war schon immer derjenige, der am wenigsten zuverlässig schien. Ich behaupte nicht, dass das richtig ist, aber ich werde berichten: Immer wenn ich James James James sehe, besonders wenn keine anderen in diesem Abschnitt sind, werde ich sehr misstrauisch. Erlösung durch Werke. Entwöhnung. Nur Buchspruch: Lass dich von Ältesten salben. Etc. Toll an anderen Orten. Bei manchen ist Vorsicht geboten. Und es gibt einige historische Gründe, vorsichtig zu sein.
@AlBrown Wir werden nicht durch gute Arbeit gerettet, aber wir werden für gute Werke gerettet. Jakobus unterscheidet sich nicht von Paulus Eph 2:8-10 & Gal 5:6. Luther nannte Jakobus und „Strohbrief“ und konnte nicht akzeptieren, dass es kanonisch war, aber fast niemand stimmt jetzt zu, die ganze Kirche akzeptiert es. Thomas Mantons Kommentar (£1,99 kindle oder ein paar Pfund aus zweiter Hand). Freund, es ist nicht gut, übereilt irgendeinen Teil des Wortes Gottes anzuzweifeln . Es ist alles profitabel (2 Tim 3:16-17). Der Glaube, der rettet, ist nicht müßig, wenn wir Stubenhocker in der Religion sind, müssen wir uns selbst prüfen, um zu sehen, ob wir im Glauben sind. Es war Luther
@AlBrown Luther, der sagte: „Oh, es ist eine lebendige, geschäftige, aktive, mächtige Sache, dieser Glaube, dieses Vertrauen auf Gott! Es ist unmöglich, dass es nicht unaufhörlich gute Werke tut. Es fragt nicht, ob es irgendwelche guten Werke zu tun gibt , aber bevor die Frage entsteht, hat er sie bereits getan. Wer diese Werke nicht tut, ist ein treuloser Mensch. Es ist ebenso unmöglich, den Glauben von den Werken zu trennen, wie es ist, das Brennen vom Leuchten eines Feuers zu trennen. " - Hard zu verstehen, warum er den Jakobusbrief wirklich ablehnte. Gott hat uns freiwillig durch seine Gnade gerettet, also wollen wir jetzt in Dankbarkeit für ihn leben.
@AndrewShanks wir haben es beide gesehen. Ich behaupte, es verwässert die Klarheit der Wahl ein wenig. Sicherlich liebt jeder, der die Wahl herausfordert, James. Aber letztendlich stimme ich dir zu. Das ist der beste Weg, um ohne direkte Kontraktion durch die verschiedenen Strophen zu navigieren.