Dialog zwischen Jesus und Petrus in Johannes 21: Was ist los?

In Johannes 21: 15-17 gibt es einen Dialog nach der Auferstehung zwischen Petrus und Jesus. Hier ist die KJV-Übersetzung dieses Dialogs.

Als sie zu Abend gegessen hatten, sprach Jesus zu Simon Petrus: Simon, Sohn des Jonas, liebst du mich mehr als diese? Er spricht zu ihm: Ja, Herr; du weißt, dass ich dich liebe. Er spricht zu ihm: Weide meine Lämmer.

Er spricht zum zweiten Mal zu ihm: Simon, Sohn des Jonas, liebst du mich? Er spricht zu ihm: Ja, Herr; du weißt, dass ich dich liebe. Er spricht zu ihm: Weide meine Schafe.

Er spricht zum dritten Mal zu ihm: Simon, Jonas Sohn, liebst du mich? Petrus war betrübt, weil er zum dritten Mal zu ihm sagte: Liebst du mich? Und er sprach zu ihm: Herr, du weißt alles; du weißt, dass ich dich liebe. Jesus spricht zu ihm: Weide meine Schafe.

Andere neuere Übersetzungen sagen im Grunde dasselbe über diesen dreifachen Dialog zwischen Jesus und dem Mann, der ihn kürzlich verleugnet hat. Es ist gut, diese Passage als Jesu dreimalige Wiederbeauftragung von Petrus nach den drei Leugnungen zu lesen. Aber es scheint sich zu wiederholen.

Aber es gibt eine seltsame Sache mit der Übersetzung. Der Grieche verwendet hier zwei verschiedene Wörter für Liebe. Agape und Philo . Wenn wir die KJV erneut mit "like" für Philo und "love" für Agape schreiben , erhalten wir dies.

Als sie zu Abend gegessen hatten, sprach Jesus zu Simon Petrus: Simon, Sohn des Jonas, liebst du mich mehr als diese? Er spricht zu ihm: Ja, Herr; du weißt, dass ich dich mag . Er spricht zu ihm: Weide meine Lämmer.

Er spricht zum zweiten Mal zu ihm: Simon, Sohn des Jonas, liebst du mich? Er spricht zu ihm: Ja, Herr; du weißt, dass ich dich mag . Er spricht zu ihm: Weide meine Schafe.

Er spricht zum dritten Mal zu ihm: Simon, Jonas Sohn, magst du mich? Petrus war betrübt, weil er zum dritten Mal zu ihm sagte: Magst du mich? Und er sprach zu ihm: Herr, du weißt alles; du weißt, dass ich dich mag . Jesus spricht zu ihm: Weide meine Schafe.

Dieser Unterschied in den Worten verleiht dem gesamten Dialog einen ganz anderen Ton. Hält Petrus Jesus aus? (Wenn Sie sich fragen, warum dies wichtig sein könnte, antworten Sie das nächste Mal, wenn Ihr Ehepartner fragt: „Liebst du mich?“ „Liebling, ich mag dich.“ Lassen Sie uns wissen, wie das für Sie funktioniert. :-)

Weiß jemand, warum die englischen Übersetzungen diese Unterscheidung in den Wörtern für Liebe in dieser Passage löschen? Lag es an der theologischen Sichtweise eines Übersetzers?

Diese Frage wäre viel besser bei Biblical Hermeneutics zu stellen .
+1 interessant. Ich dachte, Philo bedeutet familiäre Liebe. Wie heißt nochmal das griechische Wort? Außerdem gibt es Eros und so, was sich auch mit Liebe übersetzen lässt.
Philo ist nicht „like“, wie wir es heute im Englischen verwenden. Die Griechen hatten mehrere Wörter für Liebe und mehrere Arten von Liebe (... siehe auch, wie die Eskimos mehrere Wörter für Schnee haben). Die Frage enthält eine zutiefst fehlerhafte Prämisse.
@KorvinStarmast Ich stimme deiner Einschätzung des Griechen zu, es ist stärker als wie. Ich würde jedoch nicht sagen, dass die Prämisse der Frage fehlerhaft ist. Es weist immer noch richtig auf ein Nutzungsmuster hin. Die Frage bleibt gültig, auch wenn der vorletzte Absatz etwas fehlgeleitet ist. Aber warum die beiden Wörter verwendet werden, wenn sie es sind, kann immer noch von Bedeutung sein.

Antworten (7)

Obwohl ich kein griechischer Gelehrter bin, würde ich behaupten, dass die Übersetzung von philo as like eine schlechte Übersetzung ist. Agape bedeutet typischerweise die vollkommene Liebe, die Gott hat und nach der wir nur streben können (obwohl wir danach streben müssen, genauso wie wir danach streben, Christus nachzuahmen, obwohl wir dies nur unvollkommen tun können). Andererseits bezeichnet Philo die Liebe zwischen zwei Personen, die nicht Eros ist, die sexuelle Liebe zwischen einem Mann und einer Frau.

Unsere Sprache ist dieser Aufgabe nicht gewachsen, da sie nur ein Wort für Liebe hat, das in verschiedenen Kontexten unterschiedliche Konnotationen annimmt - wenn ich sage "Ich liebe meinen Bruder", meine ich ganz andere Liebe als "Ich habe gestern Abend meine Frau geliebt".

Abgesehen davon, warum „bemüht sich Jesus dreimal um den Punkt“? Es wird allgemein angenommen, dass es mit den drei Ablehnungen von Peter korreliert; für Petrus war es die dreimalige Bekräftigung der Vergebung für die dreimalige Verleugnung unseres Herrn.

Die Schwierigkeit der Übersetzung

Die NIV versucht, uns einen Hinweis darauf zu geben, indem sie „Liebe“ und „wahre Liebe“ für Phileo bzw. Agape verwendet. Youngs wörtliche Übersetzung verwendet "dearly love" und "love" (mit "dearly love for phileo").

Das Problem bei der Übersetzung ins Englische ist, dass wir einfach keine gute Möglichkeit haben, zwischen den beiden zu unterscheiden, ohne eine Übersetzung zu hölzern zu machen. Ich denke, die NIV macht hier einen ziemlich guten Versuch.

Warum Peter anders reagiert

Hält Petrus Jesus aus? Vielleicht. Petrus war schließlich derjenige, der Jesus sagte, dass er niemals abfallen würde, selbst wenn alle anderen es tun würden.

Petrus antwortete ihm: „Obwohl sie alle wegen dir abfallen, werde ich niemals abfallen.“ Matthäus 26:33 ESV

Er behauptet auch kühn, dass er sogar sein Leben für Jesus hingeben wird:

Petrus sagte zu ihm: „Herr, warum kann ich dir jetzt nicht folgen? Ich werde mein Leben für dich geben.“ Johannes 13:37 ESV

Das Problem, das Peter hatte, war, dass sein Mund ein Engagement proklamierte, das ihm nicht gelang. Es scheint also wahrscheinlich, dass Peter, der seine eigene Schwäche jetzt nur allzu gut kennt, nur zu zögerlich ist, die Standhaftigkeit seiner Entschlossenheit erneut mit seinem Mund zu verkünden. Es ist besser, ein entschlossenes Leben zu führen, ohne es zu verkünden, als ein entschlossenes Leben zu verkünden und es nicht zu leben.

In Johannes 21:15-17 fragt Jesus Petrus dreimal, ob er ihn liebt. John Carroll erklärt in The Existential Jesus , Seiten 144-5, dass dies Petrus' letzte Demütigung ist. Jesus sprach ihn jedes Mal theatralisch mit „Simon, Sohn des Jona“ an, nicht mit Petrus, wie Jesus es zuvor immer benutzt hatte, als wolle er Petrus vor den anderen Jüngern demütigen.

Beim ersten Mal fragt Jesus nach der heiligen Liebe (griechisch: agape ) und die Frage ist vergleichend: Liebst du mich mehr als diese [die anderen Jünger]? Peter antwortet, dass er ihn liebt, aber nur mit dem griechischen Wort für freundschaftliche oder brüderliche Liebe ( philia ). Nicht zufrieden, fragt Jesus Petrus erneut: „Liebst du mich?“ Wieder fragt Jesus nach der heiligen Liebe ( Agape ), aber dieses Mal fragt er nicht, ob Petrus Jesus mehr liebt als die anderen. Wieder antwortet Petrus mit dem griechischen Wort für Bruderliebe (philia). In der dritten Befragung fragt Jesus nur, ob Petrus brüderliche Liebe zu ihm hatte ( philia). Er akzeptiert, dass dies das Höchste war, was Peter geben würde. Petrus ist verärgert, dass es notwendig war, ihn dreimal zu fragen, aber Jesus weiß, dass Petrus ihn dreimal verleugnet hat.

Ein Leser des ursprünglichen griechischen Evangeliums hätte erkannt, dass Jesus frustriert darüber war, dass Petrus nicht in der Lage war zu sagen, dass er ihn bedingungslos liebt, und „Weide meine Schafe“ als Zeichen seiner Verzweiflung erkannte. Für uns gehen die Nuancen bedingungsloser Liebe verloren, und die gleiche Passage wird im westlichen Christentum eher als dreimal wiederholter Befehl an Petrus gelesen, „meine Schafe zu weiden“ – „den Christen zu dienen“ – aber das ist nicht das, was wurde geschrieben.

Vielleicht könnte man das so lesen

Simon, Sohn des Jonas, liebst du mich?

Simon, Sohn des Jonas, liebst du mich?

Simon, Sohn von Jonas, magst du mich überhaupt?

Diese Einfügung ist nicht im englischen Text und mit ziemlicher Sicherheit nicht im Original, aber glauben Sie, dass sie das richtige Tempo vermitteln könnte?

Dr. Olga Strakhov hat diesen Text kommentiert:

Ich glaube, Jesus hat Petrus tatsächlich auf die Probe gestellt. Und Er wusste, dass Petrus nicht die Fähigkeit hatte, Ihn zu „agapen“. Denn „Agape“ kann nur von Gott kommen. Das Beste, was er aus eigener Kraft tun konnte, war „philia“, bis er den Heiligen Geist empfing.

Herzlich willkommen! Wir freuen uns, dass Sie hier sind, aber diese Antwort wäre viel stärker, wenn Sie anhand von Quellen zeigen würden, dass sie nicht nur Ihre Meinung widerspiegelt. Ich hoffe , Sie nehmen sich eine Minute Zeit , um zu sehen , wie sich diese Website von anderen unterscheidet , und besser verstehen , wie Ihre Antwort gestützt werden kann .
Ist Philia (Liebe in Freundschaft) eine geringere Form der Liebe als Agape (aufopfernde Liebe)? Sie scheinen auf der gleichen Ebene zu sein; Jesus nennt seine Jünger seine Freunde (Joh. 15,15: „Ich habe euch Freunde genannt [φίλους]“), und er sagt, dass Opfer bedeutet, sein Leben für seine Freunde hinzugeben (Joh. 15,13: „größere Liebe [ αγάπην] als dies niemand hat, dass ein Mann sein Leben für seine Freunde hingibt [φίλων]").

Jesus: Simon Petrus, du ἀγαπᾷς mich? Petrus: Herr, ich φιλῶ , du. Jesus: Dann weide meine Lämmer. Hast du mich ἀγαπᾷς? Peter: Herr, du weißt, ich φιλῶ dich. Jesus: Dann hüte meine Schafe. Sie φιλεῖς mich? Peter: Herr, du weißt alles. Du weißt, ich φιλῶ dich. Jesus: Dann weide meine Schafe.

Jesus und Petrus teilten eine enge Bindung und Jesus brauchte ihn, um sich um seine Kirche zu kümmern, aber Petrus hatte Jesus verraten, indem er leugnete, dass er ihn kannte, und sich von den anderen Jüngern zerstreute. Er leugnete dreimal, dass er Jesus kannte. Peters Handlungen lasteten wahrscheinlich schwer auf ihm. Jesus hier weiß, dass Petrus ihn liebt und seine Salbung über Petrus bleibt, und so erlöst er ihn dreimal von seiner Verleugnung – genauso oft hatte er ihn zuvor verleugnet.

Jesus versichert Petrus dann, dass er ihn nicht noch einmal verleugnen wird, sondern wegen seines Zeugnisses über Jesus in die Gefangenschaft (und schließlich den Tod, wie die Tradition besagt) geführt wird.

Die durch die Frage gezeigte Verwirrung ergibt sich aus einer Vermischung von Konnotationen unserer englischen Wörter "like" und "love" mit den griechischen Wörtern, die Sie erwähnen. Es ist falsch, diese als "Grade der Liebe" zu betrachten, als ob "I phileo you" weniger bedeutet als "I agape you". Beachten Sie in der Passage, dass Christus zuerst „agape“ und dann „phileo“ verwendet. Gehen Sie nicht vorschnell davon aus, dass Jesus weiter fragt, weil Petrus falsch geantwortet hat. Er hat ihm richtig geantwortet, und Jesus erlaubt ihm, dies dreimal zu tun, um Petrus und uns einen Punkt zu demonstrieren.

Ich finde es besser, wenn man sprachliche Unterscheidungen berücksichtigt, insbesondere bei diesen spezifischen Wörtern, sie nicht sozusagen als "verschiedene Arten von Liebe" zu betrachten, sondern sie insgesamt als verschiedene, wenn auch verwandte Emotionen zu betrachten.

Ich sehe die Verwendung von Agape und Philos in Johannes 21,15 als Zeichen des inneren Kampfes, den Petrus durchlebt. Petrus hat Jesus dreimal verleugnet, aber Petrus wird Jesus noch dreimal verleugnen, also insgesamt sechsmal! Die letzten drei Male wird er Jesus korrigieren, indem er das Wort philos anstelle von agape verwendet, wie sein Herr es verwendet, und dieses Mal wird die Beleidigung seinem Gesicht angetan.

Das Leben von Petrus war in Gefahr, das Leben seines Freundes war in Todesgefahr, Jesus, obwohl er nur mit ihm gefrühstückt hatte, hing an einem Kreuz! Und alles, woran er glaubte, hatte er nicht mehr die Überzeugung zu dienen. Ich sehe ihn wie einen Kriegsveteranen, der trainiert und fähig ist, der einst, so schien es, sein Land so sehr liebte, dass sie dafür sterben würden, und doch nicht mehr vorwärts marschieren kann. Ein enormes Gewicht stoppt Peter, und da ist nichts als die Scham der Feigheit, der Mangel an Kraft für das, was für Agape notwendig ist. Er verleugnet seinen Herrn, aber er lügt nicht. Ich sehe einen Mann, der weint, wenn er das Wort Philos benutzt.

Die andere Seite der Medaille ist, dass Jesus Petrus nicht so sieht, wie Petrus sich in diesem Moment sieht. Jesus sieht seinen Felsen. Jesus versucht ihn zu überzeugen – rede mit ihm zur Vernunft. „Liebst du mich agape?“ … „Liebst du mich agape?“ … Aber Jesus hält inne und kapituliert vor dem Moment und fragt schließlich: „Liebst du mich mit philos?“. Peter sagt ja ja "Ich liebe dich mit Philos." Nun, wer verleugnet hier wen? Gibt Jesus dem gebrochenen Geist des Petrus nach? Ja, in gewissem Sinne. Ich sehe in diesem Moment, dass Petrus leugnet, was Jesus über Petrus sagen will, und wenn man die nächste Passage in der Schrift liest, liebt der Petrus, den Jesus beschreibt, der Petrus, der sein wird, Gott, liebt Gott mit offenem Mund.