Wie ist Dekohärenz aufgrund der Umgebung mit der Kopenhagener Deutung vereinbar?

Nehmen wir an, dass „Dekohärenz“ der Übergang von einem reinen Quantenzustand in einen gemischten Zustand aufgrund von Wechselwirkungen mit der Umgebung ist. (Eine vernünftige Definition?)

Wie verträgt sich das mit der Kopenhagener Interpretation der Quantenmechanik – konkret mit der Rolle des Beobachters?

Nach der obigen Definition ist Beobachtung ein Beispiel für Dekohärenz; der Beobachter in der Copemhagen-Interpertation ist Teil der Umgebung und bringt die Wellenfunktion zum Kollabieren. Dekohärenz kann aber auch durch (oft ungewollte) Kopplung des Quantensystems an ein Wärmebad erfolgen. Bedeutet das, dass das Wärmebad ein „Beobachter“ ist? Wenn nicht, was verursacht den scheinbaren** Zusammenbruch der Wellenfunktion, wenn es keinen menschlichen Beobachter gibt?

Nachdem ich mit miesen supraleitenden Qubits gearbeitet habe, bin ich mir bewusst, dass sie sehr schnell und anscheinend ohne menschliche Beobachtung dekohärieren können. Angenommen, ich initialisiere ein Qubit in einem reinen Zustand. Wenn ich es nach 10 ns messe, scheint das Qubit immer noch in einem reinen Zustand zu sein. Wenn ich das Qubit nach 1 ms messe, scheint es sich in einen gemischten Zustand entkoppelt zu haben. (Ich konnte das feststellen, indem ich versuchte, eine Quantenoperation am Qubit durchzuführen.) Da ich das Qubit in der Zwischenzeit nicht gemessen oder gestört habe, scheint es nicht, dass ich die Dekohärenz ("Kollaps") verursacht haben könnte.

** Ich verwende das Wort „scheinbar“ in der Bedeutung „dem Auge oder dem Verstand erscheinend (im Unterschied zu, aber nicht notwendigerweise im Gegensatz zu wahr oder real); scheinbar“.

Das "Kollaps"-Bit ist, wenn die Beobachtung eine einzelne Komponente des gemischten Zustands herausgreift . Dies ist nicht dasselbe wie eine reine Zustandsüberlagerung, die in eine Mischung zerlegt wird.
Können Sie die Bedeutung des Unterschieds zwischen den beiden erläutern? IIRC, ein System in einer "Mischung" ist (oder kann sein) in einem Eigenzustand des Hamiltonian; Sie wissen nur nicht, welcher Zustand es ist, bis Sie schauen. In beiden Fällen wird also eine Überlagerung von Zuständen auf einen einzigen Zustand reduziert. Der Unterschied, den ich sehe, ist, dass Sie in einem Fall das System beobachten, kurz nachdem es in einen Zustand übergegangen ist, aber im anderen Fall warten Sie eine Weile.
@Inmaurer - Wenn Sie über einen gemischten Zustand sprechen, der durch Nehmen der Matrix mit reduzierter Dichte eines Subsystems A eines größeren reinen Zustands erzeugt wird, ist es meiner Meinung nach möglicherweise irreführend zu sagen, dass A seit dem vollen Zustand in einem der Zustände "ist". Zustand ist der reine Zustand des gesamten Systems. Ich denke, es wäre besser zu sagen, dass die Wahrscheinlichkeitsverteilung für Messungen eines Subsystems A eines reinen Zustands mathematisch identisch ist mit der Wahrscheinlichkeitsverteilung, die Sie für ein bestimmtes System A' erhalten würden, das nicht Teil eines größeren verschränkten Zustands war , und die sich in einem gemischten Zustand befand, der zufällig dem reduzierten entsprach
(Fortsetzung) Dichtematrix für A. Dann steht es Ihnen frei anzunehmen, dass sich A' definitiv in einem der reinen Zustände befindet, die Teil seines gemischten Zustands sind, und Sie wissen nur zufällig nicht, in welchem, aber es ist nicht so offensichtlich dass man das gleiche für A sagen kann.
Mischzustände sind KEINE dekohärenten Zustände, sondern Zustände, in denen die Phasen der Wellenfunktionen gut definiert sind, nur nicht in einem Eigenzustand, der bei der Messung einen eindeutigen Eigenwert ergibt. en.wikipedia.org/wiki/Quantum_state
@anna v - Wessen Kommentare sprechen Sie an? Wenn meins ist, habe ich nicht gesagt, dass gemischte Zustände dekohärente Zustände „sind“, sondern nur, dass die Matrix mit reduzierter Dichte für ein Subsystem eines größeren verschränkten Zustands (wie ein Subsystem, das in Zehs Ansatz zur Modellierung von Dekohärenz mit seiner Umgebung verstrickt ist) a ist gemischter Zustand. Wenn jemand anderes, ich sehe nicht, wo Inmauerer oder Mark Mitchinson sagten, dass alle gemischten Zustände auch entkoppelte Zustände sind.
@Hypnosifl Ich habe die Frage angesprochen. Ich bin dann hingegangen und habe geantwortet
@annav, vielleicht habe ich "gemischter Zustand" falsch verwendet. Der Artikel, auf den Sie verlinkt haben, stellt fest, dass "ein gemischter Quantenzustand ein statistisches Ensemble reiner Zustände ist". Wenn ich ein Qubit einmal initialisiere und es dekohären lasse, habe ich kein Ensemble von irgendetwas, weil ich nur ein Sample habe; Ich habe nur ein Qubit, das sich aufgrund von Dekohärenz in dem einen oder anderen Eigenzustand befindet. Das möchte ich verstehen, denn "Zusammenbruch" führt auch dazu, dass sich das Qubit in dem einen oder anderen Eigenzustand befindet.
Die beiden Definitionen überschneiden sich für kleine Zahlen, da eine Dichtematrix für Ihr Qubit und das eingehende Photon, das es entkoppelt hat, definiert werden kann. Dies ist eine andere Sprache, die für große Zahlen nützlich ist, bei denen Zufälligkeit und Durchschnittswerte eintreten.
@annav, danke, dass du das geklärt hast; Das macht Sinn.
Die sogenannte Kopenhagener Deutung ist nicht einmal in sich konsistent. Wenn ich Sie wäre, würde ich mir keine Gedanken darüber machen, etwas dagegen zu unternehmen. Es tut mir auch leid, von den miesen Qubits zu hören. Vielleicht dein T 2 's Zunahme in den kommenden Jahren.

Antworten (2)

Nehmen wir an, dass „Dekohärenz“ der Übergang von einem reinen Quantenzustand in einen gemischten Zustand aufgrund von Wechselwirkungen mit der Umgebung ist. (Eine vernünftige Definition?)

Gemischte Zustände sind KEINE dekohärenten Zustände, sondern Zustände , in denen die Phasen der Wellenfunktionen gut definiert sind, nur nicht in einem Eigenzustand, der bei der Messung einen eindeutigen Eigenwert ergibt.

Wie verträgt sich das mit der Kopenhagener Interpretation der Quantenmechanik – konkret mit der Rolle des Beobachters?

Im Quantenregime ist „Beobachtung“ austauschbar mit „Interaktion“, es ist kein menschlicher Beobachter erforderlich. Ein an einem Atom streuendes Elektron "beobachtet" das Atom.

Nach der obigen Definition ist Beobachtung ein Beispiel für Dekohärenz; der Beobachter in der Copemhagen-Interpertation ist Teil der Umgebung und bringt die Wellenfunktion zum Kollabieren.

Die Sprache „Zusammenbruch“ ist eine ausgefallene Art zu sagen, dass eine Instanz aus einer Wahrscheinlichkeitsverteilung ausgewählt wurde, die uns die Zustandsfunktion gibt, wenn sie aus reinen Zuständen besteht oder gemischt ist. Das Quadrat der Zustandsfunktion gibt uns eine Wahrscheinlichkeitsverteilung und eine Beobachtung gibt eine Instanz in dieser Verteilung. Es ist so lächerlich, als würde man sagen, dass bei einer gewürfelten Fünf die Wahrscheinlichkeitsverteilung der Würfelwürfe zusammengebrochen ist.

Dekohärenz kann aber auch durch (oft ungewollte) Kopplung des Quantensystems an ein Wärmebad erfolgen.

Nun ja, ein Wärmebad führt zur Dekohärenz. Der einfachste Weg, sich Kohärenz und Dekohärenz vorzustellen, ist der Dichtematrix-Formalismus .

Eine Dichtematrix ist eine Matrix, die ein Quantensystem in einem gemischten Zustand beschreibt, ein statistisches Ensemble aus mehreren Quantenzuständen. Dies sollte einem einzelnen Zustandsvektor gegenübergestellt werden, der ein Quantensystem in einem reinen Zustand beschreibt.

Eine Dichtematrix hat Zeilen und Spalten aller reinen Zustandsfunktionen, die ein Ensemble von Partikeln umfassen. Außerdiagonale Elemente tragen die Phaseninformation zwischen zwei reinen Wellenfunktionen.

erwarten Sie mit Dichtematrix

Theoretisch könnte das gesamte Universum durch eine Dichtematrix beschrieben werden. h_bar ist zwar eine sehr kleine Zahl und die makroskopischen Abmessungen eines Wärmebades zusammen mit der enormen Anzahl von Teilchen (10^23 pro Mol) reduzieren die Dichtematrix auf ihre diagonalen Elemente. Das ist, wenn ein System von Partikeln dekohäriert wird, wenn die Phaseninformation verloren geht.

Bedeutet das, dass das Wärmebad ein „Beobachter“ ist? Wenn nicht, was verursacht den scheinbaren** Zusammenbruch der Wellenfunktion, wenn es keinen menschlichen Beobachter gibt?

Die Vielzahl der Wechselwirkungen in einem Wärmebad und die makroskopischen Dimensionen sorgen für Dekohärenz, den Verlust von Phasen zwischen Zustandsfunktionen, weil sie nicht messbar sind.

Nachdem ich mit miesen supraleitenden Qubits gearbeitet habe, bin ich mir bewusst, dass sie sehr schnell und anscheinend ohne menschliche Beobachtung dekohärieren können. Angenommen, ich initialisiere ein Qubit in einem reinen Zustand. Wenn ich es nach 10 ns messe, scheint das Qubit immer noch in einem reinen Zustand zu sein. Wenn ich das Qubit nach 1 ms messe, scheint es sich in einen gemischten Zustand entkoppelt zu haben.

ein gemischter Zustand wird nicht entkoppelt. dennoch existiert eine Dichtematrix mit von Null abweichenden diagonalen Elementen

(Ich konnte das feststellen, indem ich versuchte, eine Quantenoperation am Qubit durchzuführen.) Da ich das Qubit in der Zwischenzeit nicht gemessen oder gestört habe, scheint es nicht, dass ich die Dekohärenz ("Kollaps") verursacht haben könnte.

Alle Materie sendet entsprechend der Temperatur Schwarzkörperstrahlung aus, also Photonen, die auf Ihr Qubit treffen. Offensichtlich haben einige von ihnen interagiert und die Zustandsfunktion geändert, die das Setup beschreibt. Im Großen und Ganzen ist dies das Wärmebad.

"Gemischte Zustände sind KEINE dekohärenten Zustände, sie sind Zustände, in denen die Phasen der Wellenfunktionen gut definiert sind, nur nicht in einem Eigenzustand, der bei der Messung einen eindeutigen Eigenwert ergibt." Aber es gibt auch reine Zustände, die keine Eigenzustände sind - und wenn Sie zerlegen einen reinen Zustand in eine Überlagerung von Eigenzuständen, wird nicht jedem der Eigenzustände eine "wohldefinierte" Phase zugewiesen? Wenn ja, ist dies keine gute Definition von "gemischtem Zustand". Ich hatte gedacht, die grundlegende Definition sei nur eine statistische Mischung aus reinen Zuständen, wobei jedem reinen Zustand eine klassische Wahrscheinlichkeit zugeordnet werden kann.
Ja, ich bin auch verwirrt über Ihre Definition eines gemischten Zustands. Können Sie Ihre Definition mit der von Ihnen verknüpften in Einklang bringen: "Ein gemischter Quantenzustand ist ein statistisches Ensemble reiner Zustände".
"Im Quantenregime ist 'Beobachtung' austauschbar mit 'Interaktion'". Das beantwortet im Grunde meine Frage. Wird Ihre Antwort jedoch allgemein akzeptiert? Zum Beispiel scheint von Neumann (der den Dichtematrix-Formalismus erfunden hat) nicht zu glauben, was Sie gesagt haben. Es sieht so aus, als ob er glaubte, dass Bewusstsein für die Beobachtung erforderlich sei: en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann%E2%80%93Wigner_interpretation Ist Ihre Antwort auch mit der Interpretation von Kopenhagen vereinbar? (Das hast du nie explizit beantwortet.)
"Ein gemischter Zustand ist nicht dekohäriert. Es gibt immer noch eine Dichtematrix mit diagonalen Elementen ungleich Null." Warum muss es diagonale Elemente ungleich Null haben? (Wärmebäder haben alle nicht-diagonalen Elemente als Null, richtig?) Wenn es nicht-diagonale Elemente gibt, nachdem ein Qubit dekohärt, wie würde ich das zeigen?
@Inmaurer Wenn Sie sich das Konstrukt der Dichtematrix ansehen, sehen Sie, dass jedes psi auf alle anderen psi projiziert wird. Wenn es keine "Winkel"-(Phasen-)Informationen gibt, ist diese Projektion Null. Teilmengen entlang der Diagonalen können in großen statistischen Stichproben existieren, aber aufgrund der großen Anzahl von Wechselwirkungen und der Kleinheit von h_bar gehen sie schließlich gegen 0 . Sie haben bereits gesagt, dass Sie Ihr Qubit in einem gemischten Zustand gefunden haben. Ich habe keine Kenntnisse über Qubits und kann daher nicht wissen, wie Sie es gemacht haben. Dekohärenz bedeutet, dass die Zusammenhänge zwischen den Zustandsfunktionen verloren gehen und man die Spur hat, jedes Psi bei sich.
@Hypnosifl Ich habe einen Link für gemischt und auch für die Dichtematrix angegeben, die eine statistische Mischung von Psi-Funktionen ist, die die Komponenten beschreiben. Eine Zufälligkeit tritt in die Definition ein, die tatsächlich die Dekohärenz erzeugt, imo.
@Inmaurer-Bewusstsein ist Metaphysik, und im Allgemeinen berühren alle Nabelblicke über Interpretationen die Metaphysik. Ich bin Experimentator und was ich kenne, sind "Messungen" und quantenmechanische Modelle, die sehr gut zu den Messungen passen. Wenn ich den Querschnitt der Protonen-Protonen-Streuung messe, mache ich das durch unzählige Proxys, Spuren, Detektoren, Programme ... zuletzt durch meine Augen und mein Gehirn. Der ursprüngliche "Zusammenbruch" ist ein Proton, der auf ein Proton trifft, und Wechselwirkung.
@annav, ich stimme zu, dass wir hier in die Philosophie einsteigen, aber das ist letztendlich das, was ich frage. Viele einführende Bücher über die Quantenmechanik sprechen in einfachen Begriffen über die Kopenhagener Interpretation („Beobachter“, „Beobachtungen“, „Messungen“ usw.), ohne zu erklären, was sie sind – was zu dem Eindruck führt, dass ein menschliches Eingreifen notwendig ist. Ich mag es, Interaktion mit Beobachtung gleichzusetzen, aber es lässt einige Dinge unbeantwortet. Beispielsweise können zwei Qubits interagieren und in einer Überlagerung bleiben, also ist diese Interaktion keine Beobachtung? Trotzdem danke für eure Antworten.
@annav Wenn Interaktion dasselbe ist wie Messung, warum ist dann der Kollaps in einem Mehrteilchensystem eine separate Dynamik von der durch die Schrödinger-Gleichung beschriebenen Dynamik? Was ist mit interaktionsfreier Messung?
@JohnDavis Ohne Interaktion kann es keine Messung geben. Wie kann es einen Rekord geben? Es gibt Interaktionen, die nie von einem Menschen aufgezeichnet wurden, aber die Mathematik erlaubt es uns, sie als Sonden zu extrapolieren. Zusammenbruch ist ein Begriff, der eine Instanz (eine Messung) beschreibt, die die probabilistische Verteilung aufbaut, die durch die Lösungen der S-Gleichung für die spezifischen Randbedingungen vorhergesagt wird
@annav interaktionsfreie Messung ist ein wichtiges, wenn auch nicht so bekanntes Merkmal von QM. Siehe: scitation.aip.org/content/aapt/journal/ajp/49/10/10.1119/… . Auch Interaktion führt nicht zwangsläufig zum Kollaps, sodass Messung und Interaktion im QM noch lange nicht synonym sind. Der Zusammenbruch ist eine separate, aber mit ziemlicher Sicherheit mit der Dekohärenz verbundene Dynamik.

Ich habe das nicht im Detail studiert, also nimm das, was ich sage, mit einem Körnchen Salz. Aber aus Zusammenfassungen, die ich gelesen habe, wie den Essays auf decoherence.de , denke ich, dass in der Kopenhagener Interpretation "Kollaps" immer noch als konzeptionell getrennt von Dekohärenz zu verstehen wäre. Ich denke, eine Möglichkeit, dies zu sehen, wäre, sich eine idealisierte Situation vom Typ Schrödinger-Katze vorzustellen, in der ein komplexes System durch eine Art perfekte „Box“ (wie ein idealer quadratischer Brunnen mit unendlichen potenziellen Barrieren) vollständig vom äußeren Universum isoliert werden könnte auf jeder Seite), bis zu dem Moment, an dem wir uns entscheiden, "in die Kiste zu schauen" und zu messen, was drin ist. Dann können Sie das System innerhalb teilendie Box in eine Kombination aus einem kleinen Subsystem A + allem anderen, das als "Umgebung" für das Subsystem behandelt wird. In diesem Fall sogar vorherWir schauen hinein und kollabieren die Wellenfunktion, es kann immer noch Dekohärenz zwischen dem Subsystem A und seiner Umgebung innerhalb der Box geben, aber bis zum Akt der Messung muss das gesamte System innerhalb der Box von uns als in einem einzigen reinen Zustand modelliert werden. In diesem Fall würden die Auswirkungen der Dekohärenz auf die Wahrscheinlichkeiten deutlich, wenn wir uns vorstellten, die Box zu „öffnen“ und nur den Zustand des Subsystems A zu messen, was in der Kopenhagener Interpretation der erste Punkt wäre, an dem ein wirklicher „Zusammenbruch“ der Wellenfunktion auftritt . Aus Zusammenfassungen, die ich gelesen habe, muss zum Messen nur eines Subsystems eines größeren verschränkten Systems eine "Matrix mit reduzierter Dichte" für Subsystem A aus dem größeren reinen Zustand des gesamten Systems generiert werden, und mit diesem Schritt wird Subsystem A modelliert als seiend in gemischtem Zustand.keine Dekohärenz zwischen A und seiner Umgebung vor der Messung (und es kann auch Grade der Dekohärenz geben, anstatt dass es sich um eine Alles-oder-Nichts-Angelegenheit handelt, soweit ich weiß).

In diesem Sinne heißt es in dem Aufsatz „Wie Dekohärenz das Messproblem lösen kann“ von H. Dieter Zeh (einer der Begründer des heutigen Verständnisses von Dekohärenz) auf der von mir oben verlinkten Seite:

Betrachten Sie als Anwendung die Partikelspur, die in einer Wilson- oder Blasenkammer entsteht und durch eine Folge von Kollapsereignissen beschrieben wird. All die kleinen Tröpfchen (oder Blasen in einer Blasenkammer) können als makroskopische "Zeiger" (oder Dokumente) interpretiert werden. Sie können selbst durch "Idealmessungen" unverändert beobachtet werden. In der einheitlichen Beschreibung verschränkt sich der Zustand des scheinbar beobachteten "Teilchens" (seine Wellenfunktion) mit all diesen Zeigerzuständen auf eine Weise, die eine Überlagerung vieler verschiedener Spuren beschreibt, von denen jede aus einer Anzahl von Tröpfchen an korrelierten Positionen besteht. ... Dekohärenz führt zu demselben LokalDichtematrix (für das kombinierte System aus Tröpfchen und „Teilchen“, das also ein Ensemble von Bahnen darzustellen scheint. Die Zusammenhänge zwischen den Wellenfunktionen verschiedener Tröpfchen als Bahnbildung waren Mott schon in den Anfängen der Quantenmechanik bekannt, aber den anschließenden und unvermeidlichen Prozess der Dekohärenz der Tröpfchenpositionen durch ihre Umgebung berücksichtigte er noch nicht, Mott sah keine Notwendigkeit, ein Messproblem zu lösen, da er die Wahrscheinlichkeitsinterpretation in Form klassischer Variablen akzeptiert hatte Einheitliche Quantenbeschreibung gibt es jedoch nur eine globale Überlagerung aller "potentiellen" Spuren aus Tröpfchen, verschränkt mit der Teilchenwellenfunktion und der Umgebung: eine universelle Schrödinger-Katze.Da tut manWenn man ohne Zusammenbruch kein Ensemble potentieller Zustände erhält, kann man nicht einen seiner Mitglieder durch bloße Zunahme von Informationen auswählen.

Ein weiteres mögliches Beispiel wäre das hier beschriebene Experiment, bei dem Fullerenmoleküle durch eine Reihe von Schlitzen in einer gasgefüllten Umgebung geschickt werden, wenn wir das gesamte System als isoliert modellieren würden, bis eine Positionsmessung des Fullerens nach seinem Durchgang erfolgt Durch die Schlitze erwarte ich, dass wir – genau wie experimentell festgestellt wurde – je nach Druck des Gases unterschiedliche Grade von Interferenzstreifen im räumlichen Muster der Fullerene vorhersagen würden, was den Grad der Dekohärenz beeinflusst, die beim Fulleren auftritt ging durch die Schlitze. Bei ausreichender Dekohärenz denke ich, dass die räumliche Verteilung der Fullerene bei den Positionsmessungen die gleiche sein würde wie die Verteilung, die wir hättenhaben gesehen, ob wir einfach Detektoren an jedem Schlitz (und vielleicht an Punkten im gesamten Raum zwischen den Schlitzen) platziert und jedes Detektionsereignis als Kollaps modelliert hätten. Wenn das stimmt, dann scheint die Dekohärenz in diesem Sinne die Auswirkungen früherer Zusammenbrüche nachzuahmen, obwohl Sie in der Kopenhagener Interpretation immer noch einen endgültigen Zusammenbruch annehmen müssten, nachdem das Fulleren alle Schlitze passiert hat, um von einer endgültigen Wahrscheinlichkeit zu sprechen Verteilung für die Position des Fullerens. Wenn aber die Statistik für Teilsystem A in der Endmessung für die beiden Fälle "mehrere kollabierende Einzelmessungen während der Zeitspanne des Experiments, dann eine Endmessung" und "Dekohärenz ohne Kollaps während der Zeit- Spanne des Experiments, dann eine Endmessung",Der scheinbare Zusammenbruch ist in Wirklichkeit nur eine vereinfachte Art, die Auswirkungen der Dekohärenz zu modellieren.

Warum ist Ihre Antwort so lang und so kompliziert? Auf die erste Frage von Inmaurer hätten Sie mit „Ja, richtig“ antworten können. Bezüglich des Beobachters spielt der menschliche Beobachter keine Rolle, dh sowohl Dekohärenz als auch Kollaps (zwei VERSCHIEDENE Dinge) brauchen keinen Menschen oder menschlichen Apparat, um da zu sein und sich des Ergebnisses bewusst zu werden.
(Fortsetzung) Dekohärenz wird durch mangelnde Isolierung des Systems von seiner Umgebung (die tatsächlich ein Bad sein kann) verursacht. Es wandelt einen reinen Zustand in eine Mischung um. Der Kollaps wählt aus der Mischung EINE Komponente aus, die alle. Wenn die Wellenfunktion ein gewisses Volumen einnimmt, kollabiert ein absorbierender Block über einem Teil dieses Volumens bereits die Wellenfunktion auf dem Rest des Volumens, ohne dass unsere Apparate dort sind.
Sofia – Wenn Sie mit „erster Frage“ das in Klammern gesetzte „(Eine vernünftige Definition?)“ gemeint haben, hat es wohl nicht wirklich gepasst, aber ich würde sagen, wenn Sie das Subsystem und die Umgebung als ein einzelnes Quantensystem modellieren, wie Zeh vorgeschlagen hat , dann bewirkt die Dekohärenz nur, dass die Matrix mit reduzierter Dichte des Subsystems zu einem gemischten Zustand wird, während der Zustand des Subsystems + der Umgebung immer noch als ein einziger reiner Zustand modelliert wird. Und ich bin mir nicht sicher, warum Sie mir gegenüber auf den Punkt "menschlicher Beobachter" hinweisen. Ich habe nicht gesagt, dass die endgültige Messung, die wir als "Kollaps" modellieren, von einem Menschen durchgeführt werden muss.
können wir Zeh beiseite lassen? Ich habe gelesen, was Zeh gesagt hat und was viele, viele andere gesagt haben (und keiner von ihnen hat das Problem gelöst - mit einigen Leuten hatte ich Briefwechsel, aber wenn sie genaue Fragen gestellt haben, sind sie von Ecke zu Ecke gerannt - ich nenne lieber keine Namen). Können Sie mir nun einfach sagen, welches das SYSTEM und welches die UMGEBUNG ist? Beziehen Sie sich immer noch auf Schrödingers Katze? Dieses Beispiel wurde nur vorgeschlagen, um zu veranschaulichen, dass ein makroskopischer Körper nicht in einer Quantenüberlagerung von Zuständen sein kann. Aber für unser Gespräch ist es kein guter Fall, um es zu untersuchen - zu kompliziert.
@Sofia - Ich hätte gedacht, dass alle Ableitungen von Gleichungen in Bezug auf Dekohärenz letztendlich von einem ähnlichen Modell wie dem von Zeh ausgehen, bei dem Sie sowohl das System, an dem Sie interessiert sind, als auch seine Umgebung modellieren (die Aufteilung ist vermutlich eine Frage der Wahl, abhängig nur). auf das Verhalten des Elements, für das Sie Messergebnisse vorhersagen möchten) als ein einzelnes verschränktes System, das sich gemäß der Schrödinger-Gleichung entwickelt, und zeigen Sie dann, dass die Gleichungen nach der Entkopplung von Wechselwirkungen vorhersagen, dass die Matrix mit reduzierter Dichte für das System stark reduzierte nichtdiagonale Terme aufweisen wird .
(Fortsetzung) Ist das falsch, ist es möglich, Gleichungen in Bezug auf Dekohärenz aus grundlegenderen QM-Prämissen abzuleiten , ohne zuerst das System und die Umgebung als ein einzelnes verschränktes System zu behandeln und dann die reduzierte Dichtematrix für das System zu betrachten?
(Fortsetzung) Ihre Aussage "Subsystem + Umgebung wird immer noch als ein einziger reiner Zustand modelliert", kann nicht stimmen. Mit einfachen Worten: VERGESSEN SIE ES! Lassen Sie mich sagen, warum! Die Umgebung ist ein OFFENES System, es ist der Raum, und der Raum ist nicht vom Gebäude isoliert usw. usw., also welcher reine Zustand? Die Umgebung ist so locker definiert.
@Sofia - Aber ich frage, wie Sie die Gleichungen theoretisch herleiten. Die Grundpostulate des QM beinhalten nichts von „offenen Systemen“, sie erlauben lediglich die mathematische Modellierung des Verhaltens in sich geschlossener Systeme, nicht wahr? (unter der Annahme, dass Gleichungen in Bezug auf Dekohärenz abgeleitet werden, nicht grundlegende Axiome der QM)
Ich entschuldige mich, dieses Dienstprogramm ist instabil, ich versuche zu antworten und es springt zu anderen Bildschirmen. Ich bin immer noch bei Ihrer Frage, die mit (Fortsetzung) beginnt. Sie fragen also: "Ist es möglich, Gleichungen in Bezug auf Dekohärenz aus grundlegenderen QM-Prämissen abzuleiten, ohne zuerst das System und die Umgebung als ein einzelnes verschränktes System zu behandeln und dann die Matrix mit reduzierter Dichte für das System zu betrachten?" Sie sehen, Sie können System + Umgebung nicht als ein einzelnes Verschränkungssystem betrachten. Wie gesagt, das Umfeld ist schwer zu definieren. Mit einfachen Worten, man kann nicht einmal sagen, wie viele Teilchen (z. B. Photonen) es enthält.
(Fortsetzung) Was ich weiß, ist, dass es für ein System, das mit einem Bad in Kontakt kommt, viele Artikel in th arXiv quant-ph gibt. Grundsätzlich zeigen die Gleichungen, wie sich jeder "Bewegungsmodus" (Zustand) des untersuchten Subsystems zeitlich aufgrund des Kontakts mit demselben und mit den anderen Modi im Bad ändert. Aber ich wiederhole, das Subsystem und die Umgebung KÖNNEN NICHT in einem REINEN ZUSTAND SEIN, einfach weil Sie nicht wissen, wie viele Partikel die Umgebung enthält. Ein grundlegendes Quantengesetz, das zur Dekohärenz führt, ist das FLUCTUATION AND DISSIPATION-Gesetz.
@Sofia - Aber ich spreche von einer theoretischen Ableitung, die nicht erfordert, dass Sie die genauen Details einer realen Umgebung "kennen", sondern nur einen generischen hypothetischen Zustand, der im Großen und Ganzen den realen ähnlich ist. Modellieren sie die Umgebung nicht mit Quantengesetzen, vielleicht mit statistischer Quantenmechanik, damit sie sich keine Gedanken über den genauen Zustand machen müssen? Oder meinen Sie, dass man QM-bezogene Gleichungen ableiten kann, wenn man die Umwelt von vornherein ganz klassisch betrachtet? Wie könnte das sein, wenn die Grundannahmen der QM keine Regeln für quantenmechanische/klassische Wechselwirkungen vorgeben?
Nein, ich sage nicht, dass die Umwelt als klassisch behandelt wird, sondern als ein System mit extrem vielen Freiheitsgraden, und über diese Freiheitsgrade muss man rechnen. Aber es ist ein paar Jahre her, seit ich den Kurs in Quantenoptik besucht habe, wo ich vom "Fluktuations-Dissipations-Gesetz" erfahren habe. Können wir morgen nicht weitermachen? (Übrigens, dieses Gesetz ist auch ich Wikipedia, aber es geht um klassische Teilchen, also reden wir hier nicht darüber.) Ich werde in meiner Datenbank nachsehen, dort gibt es viele Artikel über Dekohärenz.
@Sofia - Die Mittelung über viele Freiheitsgrade klingt nach einer Form der quantenstatistischen Mechanik - und sind nicht alle derartigen statistischen Analysen gerechtfertigt, indem daraus abgeleitet wird, wie das durchschnittliche Verhalten für ein großes Ensemble reiner Zustände aussehen würde? Wenn dem so ist, würde die Tatsache, dass Sie diese reinen Zustände nicht explizit einzeln modellieren, nichts an der Tatsache ändern, dass die Logik der Ableitung darin besteht, herauszufinden, was in einem Ensemble von Fällen passieren würde, in denen das System + die Umgebung als selbst- enthalten und in reinem Zustand. Und sicher, wir können morgen weitermachen.
Ich habe einen Artikel über Dekohärenz gefunden, ich hoffe, das wird Ihnen gefallen, und ich finde ihn ganz richtig. Hier ist die Referenz: A. Cuccoli, P. Liuzzo-Scorpo und P. Verrucchi, „Informationen über eine Quantenmessung erhalten: Die Rolle der Dekohärenz“, in arXiv quant-ph, Index 1411.2797. Kurz gesagt, es beginnt damit, das zu untersuchende Subsystem + die Umgebung in einem reinen Zustand zu betrachten, aber das, wenn die Umgebung keine große Anzahl von Komponenten hat. Wenn diese Zahl zunimmt, erklären sie, dass ihre Dichtematrix diagonal wird. Aber Sie werden mehr Details im Artikel selbst sehen.
@Sofia - Danke. Würden Sie also zustimmen, dass die Logik des Arguments auf der Annahme eines zusammengesetzten Zustands basiert, der aus einer Umgebung besteht Ξ + Subsystem Γ , mit diesem Komposit in einem reinen Zustand, und Ableiten, wie sich die Dichtematrix für das Subsystem aufgrund der Verschränkung mit dieser Umgebung voraussichtlich ändern sollte (insbesondere die Unterdrückung nichtdiagonaler Elemente), selbst wenn es sich um Annäherungen/großräumige Grenzen handelt für die Umwelt verwendet, ohne deren Quantenzustand explizit im Detail zu berechnen?
Kann einer der Downvoter erklären, was seiner Meinung nach an meiner Antwort falsch ist? Sofia hat einige Argumente vorgebracht, aber ich habe sie angesprochen, und wie ich in meinem letzten Kommentar sagte, stimmt das letzte von Sofia veröffentlichte Papier ganz klar mit meinem Verständnis überein, da es darauf basiert, die Umgebung und das Subsystem als Komponenten eines einzigen Quantenzustands zu behandeln und dann zu schauen wie sich die Dichtematrix für das Subsystem nach den üblichen Quantenevolutionsgleichungen entwickeln wird.
Gerne schaue ich mir Ihr Problem morgen an. Können Sie warten? Was soll ich sagen, ich stimme Anna nicht zu. Manchmal habe ich das Gefühl, dass Leute Punkte nach Vorlieben oder Abneigungen vergeben, ohne unterscheiden zu können, was richtig ist und was nicht. Ich habe auch viele solcher Probleme. Aber können wir morgen reden? Übrigens, wie spät ist es jetzt in Ihrem Land? In meinem Land ist nach Mitternacht.
@Sofia - Danke, wenn Sie Gelegenheit haben, schauen Sie sich bitte das Papier von Cuccoli et al. und sehen Sie, ob Sie denken, dass es meiner grundlegenden Zusammenfassung widerspricht, wie Dekohärenz abgeleitet wird. Ich bin an der Ostküste der USA, hier ist es gerade 18:22 Uhr.
Nein, ich habe keine Zeit, mir Papiere anzusehen. Ich kann Ihnen sagen, was ich in Ihrer Antwort sehe, und vielleicht würden Sie das ändern. Der Bursche ist in zwei Punkten verwirrt: dem Unterschied zwischen Dekohärenz und Kollaps und der Rolle eines menschlichen Beobachters beim Kollaps. Ich schließe mich Ihrer Aussage voll und ganz an, "in der Kopenhagener Interpretation wäre "Kollaps" immer noch als konzeptionell von Dekohärenz getrennt zu verstehen". Aber Ihr Beispiel, das folgt, ist sehr kompliziert, einschließlich eines Systems und eines Subsystems. Für eine verwirrte Person ist es schwierig. Ich habe mich auch verlaufen. Verwenden Sie einfache Beispiele.
Wenn Sie möchten, kann ich Ihnen helfen, die Antwort in eine prägnantere und klarere zu ändern. Ich denke, Sie können diese aktuelle Antwort einfach löschen und eine verbesserte posten. Also, ich würde es tun. Wir alle lernen, wir haben das Recht, eine Antwort zu löschen und eine andere zu posten, die wir für besser halten. Was Annas Antwort angeht, bin ich anderer Meinung, trotz meiner großen Wertschätzung für ihr Wissen.
@Sofia - Das Papier, über das ich gesprochen habe, war das, auf das Sie mich in einem Kommentar verwiesen hatten, und Sie selbst hatten erwähnt, dass "es damit beginnt, das zu untersuchende Subsystem + die Umgebung in einem reinen Zustand zu betrachten" - das tue ich auch Ich denke, dies ist die Standardmethode zur Analyse von Dekohärenz, und wenn ja, möchte ich meine Antwort nicht ändern, um die Erklärung zur Behandlung des Subsystems und der Umgebung als einen einzigen reinen Zustand zu entfernen, die Quantenevolutionsgleichungen anzuwenden und zu sehen, was mit dem passiert Dichtematrix des Subsystems.
(Fortsetzung) Wenn Sie denken, dass ich in Bezug auf Dekohärenz und Kollaps verwirrt bin, geben Sie bitte an, welche Teile meiner Antwort Ihnen dies nahelegen (sowie welche Teile Ihnen nahelegten, dass ich verwirrt war über die „Rolle des menschlichen Beobachters beim Kollaps“ – obwohl ich mir in diesem Fall ziemlich sicher bin, dass Sie mich falsch verstehen, da ich nie etwas über menschliche Beobachter gesagt habe und nicht denke, dass der Zusammenbruch auf menschliche Beobachtungen in der Kopenhagener Interpretation zurückzuführen sein muss).
(Fortsetzung) Aber wenn Sie nicht der Meinung sind, dass irgendetwas in meiner Antwort auf technischer Ebene falsch ist, würde ich es vorziehen, es so zu lassen, wie es ist, anstatt den Fokus erheblich zu ändern - ich wollte hauptsächlich nur die Downvoter fragen, ob sie der Meinung sind, dass dies der Fall ist etwas falsch an meiner Antwort.