Wie kann Abraham in der Geschichte Jesu in Lukas 16 mit dem reichen Mann über den Abgrund der Hölle hinweg sprechen? [abgeschlossen]

Ich behaupte nicht, dass dies orthodox ist, aber es ist die Erklärung, die ich in einer Baptistengemeinde gehört habe. Das war die Erklärung des Pastors.

Erstens, so der Pastor, ist diese Geschichte kein Gleichnis. Jesus nennt in seinen Gleichnissen niemals Namen (stattdessen verwendet er Beschreibungen wie einen gewissen reichen Mann ).

Zweitens musste Jesus zu der Zeit, als das Gleichnis erzählt wurde, noch gekreuzigt, auferweckt und zum Vater aufgefahren werden. Das Opfer für die Sünden musste also noch bezahlt werden. Somit waren auch die rechtschaffenen Seelen aus dem Alten Testament (diejenigen, die sich auf das Opfer freuten, das Christus eines Tages bringen würde) noch nicht zum Vater aufgefahren. Stattdessen warteten sie im Paradies, das vom Ort der Bestrafung getrennt war, aber in gleicher Nähe (Erdmittelpunkt?).

Nachdem Jesus auferstanden war, wurden die Gräber geöffnet und es kamen auch viele Tote zum Vorschein. Dies waren die Seelen aus dem Paradies, die zum Himmel aufstiegen.

Es ist spät und ich habe keine Zeit, die von ihm verwendeten Schriftstellen nachzuschlagen, aber ich werde versuchen, sie morgen hinzuzufügen. Wie ich eingangs sagte, behaupte ich nicht, dass dies orthodox ist, aber es war die Erklärung eines Baptistenpastors.

Jesus benutzte Gleichnisse (erfundene Geschichten), um den Menschen Dinge über den Himmel und das Königreich Gottes zu veranschaulichen. Das Gleichnis vom reichen Mann und Lazarus sollte dem einfachen Volk zeigen, dass diejenigen, die in den Himmel kommen, in Frieden sind, während diejenigen, die in die Hölle kommen, Qualen haben.

Was Sie im Auge behalten müssen, ist, dass die Zeiten zur Zeit Jesu ganz anders waren. Die Menschen waren nicht so gebildet wie wir heute, noch hatten sie eine wirkliche Vorstellung von der Welt. Alles, was sie wirklich kannten, war ihre unmittelbare Umgebung und was dort geschah. Fast niemand war jemals weiter als ein paar Meilen von zu Hause weg gereist. Die Bevölkerungsverteilung war wegen des Turmbaus zu Babel, als die Menschen verschiedene Sprachen erlangten. sie gruppierten sich natürlich mit denen zusammen, die sie verstehen konnten. Es ist Einwanderern aus anderen Ländern ähnlich, deshalb haben wir auch heute noch Viertel, in denen sich ethnische Gruppen versammeln.

Heute ist vieles anders als zur Zeit Jesu, wir kennen andere Länder und verschiedene Religionen, aber ich kann Ihnen aus meiner Zeit bei der Marine sagen, dass es viel anders ist, etwas über einen Ort zu wissen, als dort zu sein. Wenn Sie den Menschen um Sie herum nicht einmal vermitteln können, dass Sie nicht wissen, wo Sie sind, und einen bestimmten Ort finden müssen, dann lesen Sie oder lassen Sie sich von jemandem einen Ort beschreiben.

Jesus hatte tatsächlich ein zweifaches Problem, er lehrte nicht nur eine ungebildete Gruppe, sondern wir haben auch heute noch keine wirkliche Vorstellung von Himmel oder Hölle. Es muss eine gewaltige Aufgabe gewesen sein, mit den Menschen seiner Zeit in Verbindung zu treten, da er über alles Wissen verfügte, wie er es tat. Als er erklärte, wie das zweite Kommen sein würde, erklärte er dies folgendermaßen:

Matthäus 24:37 bis 42 NKJV 37 Aber wie es in den Tagen Noahs war, so wird auch das Kommen des Menschensohnes sein. 38 Denn wie sie in den Tagen vor der Sintflut aßen und tranken, heirateten und heirateten, bis zu dem Tag, an dem Noah in die Arche ging, 39 und es nicht wussten, bis die Sintflut kam und sie alle hinwegraffte, so werden auch die Kommen des Menschensohnes sein. 40 Dann werden zwei Männer auf dem Feld sein: einer wird genommen und der andere zurückgelassen. 41 Zwei Frauen werden in der Mühle mahlen: eine wird mitgenommen, die andere zurückgelassen. 42 Darum wacht, denn ihr wisst nicht, zu welcher Stunde euer Herr kommt.

Stellen Sie sich nur vor, wie schwer das für Leute zu verstehen wäre, die keinen Strom haben und niemals daran denken würden, tagsüber zu schlafen, wenn all diese Dinge gleichzeitig stattfinden, aber natürlich wissen wir jetzt, dass die Welt rund ist und wenn es auf der einen Seite des Globus Tag ist, ist es auf der anderen Seite Nacht. Jesus wusste das natürlich, und da er sich der Zeit, in der er sich befand, sehr bewusst war, hat er möglicherweise den schlafenden Teil für zukünftige Generationen eingefügt.

Hoffe das hilft.

„Heute wirst du mit mir im Paradies sein“ bedeutet nicht, direkt in den Himmel zu kommen. Das Paradies ist der Ort, an den gute Seelen gehen, um ihre Auferstehung und ihr letztes Gericht zu erwarten. Diejenigen, die Jesus nicht nachgefolgt sind (oder nie das Evangelium gehört haben), gehen in das, was als „Gefängnis“ bezeichnet wird. Das sind jene „Geister im Gefängnis“, zu denen Jesus zwischen seinem Tod und seiner Auferstehung gepredigt hat. Wenn der reiche Mann in diesem Gleichnis wirklich in der „Hölle“ war, muss es eine Zeit nach dem Jüngsten Gericht darstellen. Andernfalls wäre der reiche Mann im Geistergefängnis (ich glaube, die Katholiken nennen das Fegefeuer), wo Geistern immer noch gepredigt werden kann, wie es Jesus getan hat.

Aber die Weigerung Abrahams, irgendeine Hilfe anzubieten, scheint auf das Szenario nach dem Jüngsten Gericht hinzudeuten. Ich kenne jedoch keinen Grund, warum dies Abraham daran hindern würde, die Bitte des reichen Mannes zu hören oder darauf zu antworten; Abraham wäre nicht unbedingt „traurig“, weil er wüsste, dass die Strafe des reichen Mannes gerecht war – da dieser Mann bereits seine Chance gehabt und das Evangelium (oder den Teil davon, der ihm zur Verfügung stand, die Worte Moses) abgelehnt hatte ).

Der Punkt ist, dass die beste Zeit, Buße zu tun und sich Jesus zuzuwenden, in diesem Leben ist, nicht nachdem wir tot sind. Und schon gar nicht nach dem Jüngsten Gericht, wenn alle Reue zwecklos ist. In dem Gleichnis zeigte der reiche Mann nicht einmal Reue, sondern wünschte nur, dass sein Schmerz gelindert würde.

Der reiche Mann appellierte an Abraham, weil er trotz seines sündigen Lebens immer noch dachte, seine Abstammung würde ihn irgendwie retten. An einer anderen Stelle (Matthäus 3:9) verspottete Jesus diese Denkweise (der Errettung durch Abstammung), indem er sagte, dass Gott Söhne Abrahams aus Steinen machen könne. Die buchstäblichen Nachkommen von (Abraham, Isaak und) Jakob sind ein auserwähltes Volk, aber nur dann des Himmels würdig, wenn sie den Messias erkennen und ihm folgen.

Antworten:

Johannes 5:29

„Wundert euch nicht darüber, denn es kommt eine Zeit, in der alle, die in ihren Gräbern sind, seine Stimme hören werden 29 und herauskommen werden; diejenigen, die Gutes getan haben, werden auferstehen, und diejenigen, die Böses getan haben, werden leben steigen, um verurteilt zu werden.

Dieses Gleichnis beschreibt wahrscheinlich den bösen Mann, der in einer Form der Trübsal lebt, und ruft nach Abraham, der mit dem Bettler in einem Zustand der Versorgung und des Schutzes existiert . Sie können wahrscheinlich miteinander sprechen, weil sie sich körperlich oder geistig sehen und hören können .

Biblische Zusammenhänge:

Bevor Sie antworten „Wie können sie miteinander reden?“, denken Sie über diese merkwürdige Bemerkung nach:

Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, dass er seine Fingerspitze in Wasser tauche und meine Zunge kühle ;

Warum nur die Zunge? Was ist daran bedeutsam?

Jakobus 3:6

Auch die Zunge ist ein Feuer , eine Welt des Bösen unter den Körperteilen. Es verdirbt den ganzen Körper, setzt den ganzen Lauf des Lebens in Brand und wird selbst von der Hölle in Brand gesteckt.

Jesaja 6 erklärt eine Zeit der Trübsal mit einem ähnlichen Hinweis auf einen brennenden Mund (ähnliches Konzept):

6 Da flog einer der Seraphim zu mir mit einer glühenden Kohle in der Hand, die er mit einer Zange vom Altar genommen hatte. 7 Damit berührte er meinen Mund und sagte: „Siehe, das hat deine Lippen berührt; deine Schuld ist weggenommen und deine Sünde gesühnt.“

Dann wird später eine Zeit der Trübsal bis zur Verwüstung erwähnt.

Bevor er die Schafe von den Böcken trennt, erklärt Jesus, dass die Grundlage für das Urteil darin besteht, ob seine Schafe versorgt oder vernachlässigt wurden (in diesem Fall wurde Lazarus von dem reichen Mann vernachlässigt).

Die Strafe ist das ewige Abschneiden.

Daher wird seine Sünde wahrscheinlich durch sein Leiden gesühnt. Lazarus litt unter Vernachlässigung, Schmerzen und Hunger – es stellte sich als Sünde heraus, dass der reiche Mann ihm nicht half. Jetzt zahlt der reiche Mann die Kosten für seine Sünde – sein Leiden, und es wird dafür gesühnt.

Wie kommt es, dass sie miteinander reden können? Weil er sehr wahrscheinlich am Leben ist, körperlich, emotional und spirituell in Qualen. Gott lässt sich nicht verspotten – wenn er ewiges Leben gibt, muss man möglicherweise einen beträchtlichen Teil dieses Lebens in Strafe verbringen, wenn wir unseren Mitmenschen „hassen“, der nach seinem Bild geschaffen wurde.

Es ist wahrscheinlich nicht möglich, genau zu verstehen, „wie“ sie miteinander sprechen können, aber Tatsache ist, dass beide gestorben und doch lebendig genug sind, um ihre Belohnungen zu erhalten und das Ergebnis der anderen Partei mitzuerleben.

Ich denke, die folgenden Schriftstellen werden dazu beitragen, das Gleichnis in einem besseren Licht zu verstehen.

Geht nun, ihr Reichen, weint und heult für euer Elend, das über euch kommen wird. Deine Reichtümer sind verdorben und deine Kleider sind verwittert. Dein Gold und Silber ist verdorben; und ihr Rost wird ein Zeuge gegen dich sein und wird dein Fleisch fressen wie Feuer. Ihr habt in den letzten Tagen Schätze zusammengehäuft. Siehe, der Lohn der Arbeiter, die deine Felder abgeerntet haben, der von dir durch Betrug zurückgehalten wird, schreit, und das Schreien der Ernter ist in die Ohren des Herrn von Sabaoth eingedrungen. Ihr habt in Freuden auf Erden gelebt und seid ausschweifend gewesen; ihr habt eure Herzen genährt wie an einem Schlachttag. Ihr habt die Gerechten verurteilt und getötet; und er widersteht dir nicht. Seien Sie daher geduldig, Brüder, bis zum Kommen des Herrn. Siehe, der Landmann wartet auf die kostbare Frucht der Erde, und hat lange Geduld damit, bis er den Früh- und Spätregen empfängt. Seid auch geduldig; festigt eure Herzen, denn das Kommen des Herrn naht.Jakobus 5:1-8

Sehen Sie sich die Ähnlichkeiten der hier dargestellten Charaktere mit denen im Gleichnis vom reichen Mann und Lazarus an:

1. Reicher Mann ist reich - Er hatte Schätze gehäuft
2. Lebte in Freude auf der Erde
3. Das Herz genährt – In gewisser Weise repräsentiert dies Essen und Trinken (das Gleichnis des törichten reichen Mannes, der zu seiner Seele sagte, esst und trinkt, denn ich habe für viele Jahre für euch gesorgt!)
4. Den Gerechten verurteilt und getötet – Lazarus stirbt am Ende des Gleichnisses
5. Er (der Arme) widersetzt sich dir nicht – Lazarus hat sich nicht gewehrt/nichts von dem Reichen verlangt. Er bettelte nur und beschwerte sich nicht, als er nichts zu essen bekam

Sehen Sie sich den Schluss an: Seien Sie geduldig bis zum Kommen des Herrn . Die Bosheit der Reichen wird gerichtet und der Lohn wird beim Kommen des Herrn gegeben.

Jakobus warnt die reichen (Frauen) jetzt (in dieser gegenwärtigen Zeit) zu weinen und ihre bösen Taten zu bereuen, damit sie am Ende nicht weinen müssen, wenn der Richter der ganzen Erde den Gerechten und den Ungerechten den Lohn geben wird nach seinen Taten.

Diese Jakobuspassage ist kein Gleichnis, sondern ein Ratschlag für die Brüder und eine Warnung für die Reichen. Wenn wir also das Gleichnis im Licht dieser Passage lesen, können wir verstehen, dass die Belohnung für die Gerechten und die Bösen beim Erscheinen des Herrn gegeben wird.

Und siehe, ich komme bald; und mein Lohn ist bei mir, jedem zu geben, wie sein Werk sein soll. Offenbarung 22:12

Das Gleichnis kann nicht so verstanden werden, dass die Toten bei Bewusstsein sind und kommunizieren können, weil die Schrift ausdrücklich sagt, dass die Toten nichts wissen.

Prediger 9:5-6 : Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden; aber die Toten wissen nichts und haben auch keinen Lohn mehr; denn die Erinnerung an sie ist vergessen. Auch ihre Liebe und ihr Hass und ihr Neid sind jetzt vernichtet; auch haben sie keinen ewigen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne getan wird .

1. Der reiche Mann behauptet, dass er seine Brüder liebt – das kann nicht sein, da die Bibel es eindeutig widerlegt.
2. Der reiche Mann behauptet, er wüsste, was seine Brüder tun – das kann auch nicht sein, da er an allem, was unter der Sonne getan wird, keinen Anteil hat.

Es ist also sehr, sehr offensichtlich, dass die Geschichte vom reichen Mann und Lazarus nur ein Gleichnis ist und in keiner Weise die Wahrheit dessen darstellt, was nach dem Tod passiert.

Diese Geschichte in Lukas handelte nicht von der Hölle. In jeder Studie, die Sie durchführen möchten, werden Sie feststellen, dass Hades das Grab ist; Gehenna und Tartarus sind die Hölle. Die Geschichte des reichen Mannes und Lazarus ist nicht für uns vorgesehen, um den Prozess zu verstehen, was passiert, wenn wir sterben ... auf diese Weise ist sie durch KEINE andere Schriftstelle in der Bibel konsistent oder unterstützbar, und wir müssen die Schrift immer interpretieren mit Schrift. Wir werden durch eine Wagenladung anderer Schriftstellen darüber informiert, was mit uns passiert, wenn wir sterben. Darauf gehe ich hier nicht ein. Diese Geschichte hat vielleicht nicht die üblichen Merkmale eines „Gleichnisses“ ... Ist es also eine illustrative Geschichte über einen namenlosen reichen Mann (symbolisch für die Pharisäer, die er gerade verurteilt hatte) und über einen tatsächlich benannten Mann? Lazarus (bedürftig nach dem Standard der Pharisäer)? Nun ja!!!! Das beste Verständnis, durch die Schrift vertretbar, ist, dass es sowohl eine PROPHEZEIUNG als auch eine WARNUNG ist (und nehmen Sie nicht mein Wort dafür, gehen Sie und studieren Sie es und beten Sie selbst darüber: Seien Sie Bereaner). Die Geschichte ist eine Warnung vor Materialismus und Heuchelei (z. B. pharisäischer „Reichtum“ und die geistliche Heuchelei, für die Jesus sie gerade verurteilt hatte, hat ihren Lohn auf der Erde, xref Matt 6:5; Lukas 16:11,13,15). , und es ist eine Warnung vor Skepsis angesichts von Beweisen (z. B. wenn Lazarus von den Toten auferweckt würde, um die Brüder des reichen Mannes zu warnen, würden sie nicht glauben), und somit ist es auch eine PROPHEZEIUNG!!!! Ratet mal, was bald nach dieser Geschichte passiert ... gehe von Lukas 16 zu Johannes 11 ... Jesus erweckt LAZARUS von den Toten, und die Pharisäer sind nicht nur NICHT davon berührt, sie planen auch, Lazarus zu töten!!! Jesus prophezeite, dass sie das Zeichen, ihre Wege zu ändern, nicht beachten würden! Und das taten sie auch nicht. Es ist kein Zufall, dass Jesus in Seiner Geschichte den Namen Lazarus benutzte!!! Warum redet niemand darüber??