Wie kann der Auftrieb geringer sein als der Schub, der geringer ist als das Gewicht? [Duplikat]

Physik in der Schule lehrt zwei widersprüchliche und sich gegenseitig ausschließende Dinge:

  1. Dass die Auftriebskraft eines Flugzeugs im Flug seinem Gewicht entspricht (Auftrieb = Gewicht = Masse x Schwerkraft). Dies basiert auf der Anwendung des 2. Newtonschen Bewegungsgesetzes (F = ma) auf das fliegende Flugzeug.

  2. Moderne Verkehrsflugzeuge wie die Boeing 747–400 können jedoch mit einem Schub-zu-Gewicht-Verhältnis von nur 0,3 fliegen. Hier beträgt der Triebwerksschub nur das 0,3-fache des Flugzeuggewichts, aber dieser Schub reicht aus, um das Flugzeug nach vorne zu schieben und genügend Auftrieb zum Fliegen zu erzeugen.

Daher muss die für Auftrieb und Flug erforderliche Aufwärtskraft viel weniger als das 0,3-fache des Gewichts der Boeing 747-400 betragen (Auftrieb < Schub < Gewicht). Beide Aussagen können nicht stimmen. Welches ist richtig?

Sie können lesen, wie es fliegt? . Sie vermischen 2 Begriffe: Schub und Auftrieb. Denken Sie daran, dass Schub nicht erforderlich ist, um in der Luft zu bleiben (Sie können gleiten). Außerdem können Sie den Titel Ihrer Frage umformulieren, damit es einfacher ist, alle Fragen zu durchsuchen, die sich mit Flugphysik befassen.
Es gibt einige Probleme mit Ihrer Frage. Es kann Ihnen helfen, die zugehörige Antwort zu lesen Aviation.stackexchange.com/questions/40921/… . Bei einem steilen Steigflug erzeugt die 747 sicherlich viel mehr Schub als im Horizontalflug, aber in keinem Fall muss der Schub annähernd gleich dem Gewicht sein. Der Auftrieb ist übrigens WENIGER als das Gewicht beim stationären Steigflug.
Die Wurzel des Problems bei dieser Frage ist die eingebettete Idee, dass der Auftrieb geringer sein muss als der Schub. Hoffentlich haben einige der Antworten deutlich gemacht, warum das in den meisten Fällen und sicherlich im Flug mit konstanter Geschwindigkeit nicht zutrifft.
"Mit genug Schub kann sogar ein Ziegelstein fliegen." Das einzige Mal, dass das Verhältnis von Schub zu Gewicht zum Auftrieb 1: 1 beträgt, ist, wenn Sie über Ziegelsteine, Raketen, Klaviere und andere Dinge sprechen, die keine Flügel haben.
@Ghedipunk selbst ein Ziegelstein erzeugt etwas Auftrieb, wenn Sie ihn im richtigen Winkel werfen.
@alephzero, sehr wahr (und habe einen Kommentar nach oben, um darauf hinzuweisen), wie das Space Shuttle beweist. Es bringt es jedoch besser auf den Punkt, als von kugelförmigen Kühen zu sprechen, die auf reibungslosen Flugzeugen grasen.
@Ghedipunk: Selbst bei einem reibungslosen Flugzeug würde die Aerodynamik sowieso durch all das Gras beeinträchtigt werden.

Antworten (4)

Ihr Missverständnis liegt in Ihrem Gedanken, dass der Auftrieb kleiner als der Schub ist, während der Auftrieb in Wirklichkeit viel größer als der Schub ist.

Der Auftrieb erfolgt durch die Flügel. Ihr Zweck besteht genau darin, eine Auftriebskraft (Aufwärtskraft) zu erzeugen, während relativ wenig Schub (Vorwärtskraft) erforderlich ist. Wie gut ihnen das gelingt, drückt ihr Verhältnis von Auftrieb zu Luftwiderstand (L/D-Verhältnis) aus. Ein modernes Flugzeug kann ein L/D von 20 oder mehr haben. Das bedeutet, dass Sie für jedes Newton Schub 20 Newton Gewicht heben können!

Sie können sich Flügel genauso vorstellen wie eine schiefe Ebene: Sie brauchen viel weniger Kraft, um ein Auto einen sanften Hügel hinauf zu schieben, als einen steilen Hügel hinauf. Wenn der Hügel sanft ist, können die meisten Leute das Auto tatsächlich den Hügel hinaufschieben, während die meisten Leute ein Auto nicht alleine hochheben können. Flügel funktionieren, indem sie Luft nach unten drücken, und indem sie die Luft in einem relativ flachen Winkel nach unten drücken (indem Sie sehr schnell vorwärts gehen), benötigen Sie weniger Kraft, um vorwärts zu gehen, als um das Flugzeug anzuheben.


Wenn Sie mehr als diese „intuitive“ Erklärung wissen möchten, kann ich Ihnen vielleicht diese Antwort von mir empfehlen . Ich werde im Folgenden eine knappe Herleitung vorstellen, mit dem Ziel, den L/D (Vernachlässigung des parasitären Widerstands) rein nach den ersten Prinzipien zu berechnen.

Der Auftrieb ist auf einen bestimmten Massenstrom zurückzuführen M ˙ eine bestimmte Geschwindigkeit erhalten v nach unten:

L = M ˙ v .
Dieser Massenstrom ist darauf zurückzuführen, dass die Flügel auf eine bestimmte Luftmenge treffen; Als Annäherung können Sie sich vorstellen, dass das Flugzeug nur eine kreisförmige Luftröhre mit einem Durchmesser gleich seiner Flügelspannweite beeinflusst. Die Energie pro Zeiteinheit (Leistung), die erforderlich ist, um diesen Abwärtsimpuls zu vermitteln, ist gleich
P = 1 2 M ˙ v 2 .

Diese Kraft wird durch die Kombination von Schub bereitgestellt T und Vorwärtsgeschwindigkeit,

P = T u .
Dies gibt uns einen Ausdruck für den Schub:
T = P u = 1 2 M ˙ v 2 u .
Beachten Sie, dass der Schub T gleich Widerstandskraft D , also können wir jetzt das L/D berechnen:

L D = L T = M ˙ v 1 2 M ˙ v 2 u = 2 u v .

Mit anderen Worten, wie ich bereits sagte, das L/D-Verhältnis ist genau so „flach“, wie der relative Geschwindigkeitsvektor des betroffenen Luftstroms ist. Daraus folgt die Vorwärtsgeschwindigkeit u sollte so groß wie möglich sein, um das L/D zu maximieren. Ich habe jedoch nur den sogenannten "durch Auftrieb verursachten Widerstand" berücksichtigt, bei dem es sich lediglich um die horizontale Kraft handelt, die erforderlich ist, um eine vertikale Auftriebskraft zu erzeugen. In Wirklichkeit gibt es auch parasitären Luftwiderstand, der mit skaliert u 2 und wird irgendwann die Reduzierung von L/D dominieren.

Das ist in jeder Hinsicht eine hervorragende Antwort. Mir gefällt, dass es mit einer einfachen Analogie beginnt, dann ernster wird und schließlich zeigt, wie die ernsthafte Analyse die Analogie stützt. Zeigt auch auf, wo die Analyse scheitert. Sehr schön gemacht.

Weil ein Flügel viel mehr Auftrieb als Luftwiderstand erzeugt.

Der Schub muss dem Luftwiderstand entsprechen, nicht dem Auftrieb.

... Schub-zu-Gewicht-Verhältnis so niedrig wie 0,3.

Das ist eigentlich ein Drag-to-Lift-Verhältnis. Und deshalb findet man überall Flächenflugzeuge, sonst wären alle Flugzeuge VTOLs

Das Drag-to-Lift-Verhältnis liegt bei etwa 0,05. 0,3 ist ungefähr richtig für ein Schub-zu-Gewicht-Verhältnis bei voller Leistung, wodurch das Flugzeug ziemlich schnell steigen kann.

Damit ein Flugzeug in konstanter Höhe waagerecht fliegen kann, muss der von seinen Flügeln erzeugte Auftrieb gleich seinem Gewicht sein. Wenn der Auftrieb das Gewicht übersteigt, beginnt das Flugzeug zu steigen. Wenn das Gewicht den Auftrieb übersteigt, beginnt das Flugzeug zu sinken. Bei einem Steig-/Sinkflug mit konstanter Rate entspricht der Auftrieb dem Gewicht; eine Vereinfachung, die den Vortriebskraftvektor vernachlässigt .

Der Motor und die Propeller in einem leichten Flugzeug wie einer viersitzigen Cessna entwickeln beim Start nicht mehr als ein paar hundert Pfund Schub, was viel weniger ist als das Gewicht des Flugzeugs. Aber dieser Schub reicht aus, um die Flügel des Flugzeugs mit einer Geschwindigkeit durch die Luft zu bewegen, die ausreicht, um genügend Auftrieb zu erzeugen, um das Flugzeug vom Boden abzuheben.

Beachten Sie, dass der Antriebsschub nicht dem Gewicht des Flugzeugs entsprechen muss, um es zum Fliegen zu bringen. Dies trifft nur zu, wenn das Flugzeug keine Flügel hatte und Sie versuchten, es vom Boden zu heben, indem Sie das Flugzeug gerade nach oben richteten und es an seinem Propeller "hängten".

Wenn der Auftrieb ausgehend vom Horizontalflug das Gewicht übersteigt, führt dies nicht zu einem Steigflug, sondern zu einer Krümmung der Flugbahn nach oben - wie beim Eintritt in einen Looping. Ebenso verursacht ein Gewicht, das den Auftrieb übersteigt, keinen Sinkflug, sondern eine Krümmung der Flugbahn nach unten. Der Auftrieb ist WENIGER als das Gewicht bei einem stationären Steigflug. Siehe zugehörige Antwort Aviation.stackexchange.com/questions/40921/…
"Krümmung der Flugbahn nach oben" alias Steigflug? Es sei denn, ein Aufstieg mit zunehmender Geschwindigkeit ist in Ihrem Kletterbuch nicht kletternd genug.
@AEhere - sicher ist es viel kletternd, aber es kann nicht länger als ein paar Sekunden aufrechterhalten werden - entweder geht Ihnen der Dampf aus, wenn Sie sich der Vertikalen nähern, oder Sie gehen an der Umkehrung vorbei, in diesem Fall klettern Sie nicht mehr!
„Wenn der Auftrieb das Gewicht übersteigt, beginnt das Flugzeug zu steigen. Wenn das Gewicht den Auftrieb übersteigt, beginnt das Flugzeug zu sinken.“ Dies ist nicht korrekt. Der Auftrieb (oder die gesamte Aufwärtskraft, von der ein Teil direkt vom Schub stammen könnte) = das Gewicht gilt, wenn das Flugzeug nicht vertikal beschleunigt. Ein Aufstieg mit konstanter vertikaler Geschwindigkeit hat Aufwärtskraft = Gewicht, ebenso wie ein Abstieg mit konstanter vertikaler Geschwindigkeit. Eine anständige Geschwindigkeit zu verlangsamen wird Aufwärtskraft > Gewicht haben, obwohl das Flugzeug immer noch absteigt. Das Verlangsamen einer Steigrate hat eine Aufwärtskraft < Gewicht, obwohl das Flugzeug noch steigt.

Wenn Sie Ihr Auto auf einer ebenen Fläche schieben, brauchen Sie sehr wenig Kraft, um es zu bewegen, viel weniger als sein Gewicht

Mit der gleichen Kraft, mit der Sie das Auto schieben, bemerken Sie, dass es am Anfang eine beschleunigte Bewegung bekommt und danach hauptsächlich aufgrund des Luftwiderstands die Geschwindigkeit konstant wird, obwohl Sie die gleiche Schubkraft beibehalten

Um ein Flugzeug beschleunigen zu können, müssen Sie daher nur den Luftwiderstand überwinden

Beschleunigung bedeutet, die Geschwindigkeit und damit den Luftwiderstand zu erhöhen, aber alles, was Sie brauchen, ist, den Luftwiderstand zu überwinden, nicht das Gewicht.

Zum Abheben braucht man nur die nötige Geschwindigkeit, damit die Tragflächen in Abhängigkeit vom Anstellwinkel genau den Auftrieb liefern, der knapp über dem Flugzeuggewicht liegt

Dieser Antwort stimme ich zu, bis auf die Aussage, kein Gewicht überwinden zu müssen. Ein Auto kann auf einer ebenen Fläche stehen, aber das Flugzeug muss in einer Neigung bleiben, um über Wasser zu bleiben. Diese Neigung kann klein sein (wie bei einem Segelflugzeug), aber es bedeutet, dass das Flugzeug zu jeder Zeit etwas Energie aufwenden muss, um zu fliegen. Die verbrauchte Energiemenge ist stark mit dem Gewicht verbunden, tatsächlich ist es eine quadratische Komponente in der Auftriebs-/Widerstandsgleichung. Ich denke also, das könnte umformuliert werden, ansonsten tolle Antwort!
Keine Meinungsverschiedenheit, sondern eine Klarstellung, die Sie vielleicht in Ihre Antwort aufnehmen möchten. Ja, der Auftrieb kann den Auftrieb beim Start leicht übersteigen, aber nur, weil die Flugbahn nach oben KURVIG ist, dh sich in einen Steigflug krümmt. Eine Krümmung ist eine Form der Beschleunigung und erfordert Kraft, um sie zu erreichen, dh einen Überschuss an Auftrieb gegenüber Gewicht. Sobald der Aufstieg hergestellt und stabilisiert ist, ist der Auftrieb tatsächlich etwas geringer als das Gewicht. Siehe zugehörige Antwort Aviation.stackexchange.com/questions/40921/…
@YAHsaves, danke, meine Antwort, wenn für Anfänger, wie Sie sich aus dem Frageinhalt ersehen können, musste ich die Sache so intuitiv wie möglich erklären.
@quietflyer, danke, meine Antwort wenn für Anfänger, wie man sich vielleicht anhand der Fragestellung denken kann, also musste ich die Sache so intuitiv wie möglich erklären