Wie kann die neu entdeckte intergalaktische Materie von intergalaktischen Megagenerationsschiffen geerntet werden?

Wissenschaftler haben gerade Details über ihre Entdeckung von intergalaktischem Baryonenmaterial veröffentlicht – „Dunkle Materie“, die sich als normale Materie herausstellt, außer dass sie „dunkel“ ist –, die in den intergalaktischen Räumen verstreut ist und daher nicht heiß genug ist, um entdeckt zu werden. So als wäre alles Schwarzkörperstrahlung bei sehr niedrigen Temperaturen.

Wissenschaftler glauben, dass sie etwas von der „fehlenden“ Materie des Universums entdeckt haben, und es könnte eine Menge sein

Es könnte eine beträchtliche Menge an Material sein.

Früher ging man davon aus, dass der intergalaktische Raum leer sei, ohne nutzbare Ressourcen.

Meine Frage ist: "Auf welche Weise könnte dieses baryonische Material von einem mega-riesigen Mehrgenerationenschiff gesammelt werden, das auf eine Einweg-Mission geschickt wurde, um die Menschheit im ganzen Universum zu verbreiten, in ausreichenden Mengen, um die Vorräte wieder aufzufüllen?"

Bedenken Sie, dass die jüngste Kollision zwischen zwei Neutronensternen, die die zuletzt entdeckten Gravitationswellen erzeugte, wahrscheinlich so dichte Elemente wie Gold und Platin erzeugte. Sehr nützliche Elemente, denen Sie nachgehen sollten.

Wissenschaftler entdecken, dass Kollisionen von Neutronensternen Gold, Platin und andere Elemente produzieren

Es müsste sehr langsam gesammelt werden, Atom für Atom, vielleicht sogar Baryon für Baryon.

Weitere Referenzen zur Beschreibung des Umfangs sind: Die Hälfte der fehlenden Materie des Universums wurde gerade endlich gefunden und das GEHEIMNIS DER FEHLENDEN MATERIE DES UNIVERSUMS VON WISSENSCHAFTLERN ENDLICH GELÖST, die erklären, dass diese Materie in Filamenten zwischen Galaxien konzentriert ist, mit einer bis zu sechsmal höheren Dichte als normal. Diese Filamente oder Stränge würden den Weg bilden, dem ein solches intergalaktisches Schiff folgen würde, wie der Abbau eines Mineralflözes auf der Erde. Und da es sich um Filamente handelt, die zwischen Galaxien gespannt sind, könnten sie leicht Material sein, das aus den Galaxien gezogen wird, in einer „Brücke“ zwischen ihnen. Alle Wetten hinsichtlich der darin enthaltenen Elemente sind ungültig, wenn dies der Fall ist.

Da dunkle Materie etwas anderes ist als normale Materie , sind auch alle Wetten offen.

Seltsam vertraut: Ist dunkle Materie normales Zeug in Verkleidung? ab August 2015

Es ist egal, aber nicht so, wie wir es kennen. Im Juli erschien ein unerwarteter Besucher am Large Hadron Collider des CERN in der Nähe von Genf in der Schweiz. Dieses besondere Teilchen mit dem Namen Pentaquark stellt eine grundlegend neue Möglichkeit dar, die Grundbausteine ​​der Materie zu aggregieren. Obwohl dies nach unserem derzeitigen Verständnis, wie Dinge zusammenkommen, nicht verboten ist, wurde es noch nie zuvor eindeutig entdeckt.

Er argumentiert sogar, dass gewöhnliche Materie in außergewöhnlichen Formationen eines der größten kosmologischen Rätsel unserer Zeit lösen könnte – dunkle Materie.

Physikalische Ideen, die auf mehr als zehn Jahre alten Informationen und Theorien beruhen, sind, nun ja, alte Geschichte.

Der Kontakt mit denen an Bord des Schiffes würde wahrscheinlich von jedem in unserer Galaxie verloren werden, und sie würden mehrere Generationen alt sein, bevor sie an ihrem Ziel ankamen, aber unsere 'Samen würden geworfen' und zufällig 'im intergalaktischen Wind wehen'.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Antworten (3)

Jede Art von Ionenfalle. Aber betrachten wir es mal anders.

Sie überschätzen die Vorteile eines nachhaltigen Raumschiffs.

Das intergalaktische Medium hat 1 Teilchen pro Kubikmeter. Laut Wikipedia sind davon 0,1 % schwere Elemente für das Interstellare. Nehmen wir an, das gilt für die Intergalaktik, für die ich auf die Schnelle keinen Wert gefunden habe. Seien wir sehr optimistisch und sagen, dass sie alle nützlich sind und gesammelt werden können. Weißt du was, lass es uns noch einfacher machen. Nehmen wir an, alle sind aus Eisen. Stellen wir uns nun eine ganz einfache Frage: Wie viel Eisen wird auf einer Reise von der Milchstraße zur Andromeda-Galaxie geerntet?

Das ist nicht die längste Reise, die man sich vorstellen kann, aber sie ist ziemlich lang. Die Entfernung beträgt 2,5 Millionen Lichtjahre. Das bedeutet 0,001 * 1/m³ * 2,365 * 10^22 m (das ist deine Distanz) = 2,365 * 10^19 / m². Das ist eine so hohe Zahl, dass ich damit nicht viel anfangen kann. Was ist das in kg Eisen?

55,85 * 1,661 * 10**(−27) * 2,365 * 10^19 kg/m² = 2,19*10^(-6) kg/m².

Das heißt, damit Ihr Raumschiff auf seiner Reise 1 kg Eisen einsammeln kann, benötigt es einen Kollektor mit einer Fläche von etwa 455801 m². Das bedeutet, dass Sie einen Eisenkollektor bauen müssen, der weniger als 1 kg pro 455801 m² Oberfläche wiegt. Was auch immer der Gewichtsunterschied zwischen Kollektor und Sammelrate ist und was auch immer Sie verlieren, wenn Sie einen riesigen, zerbrechlichen Apparat da draußen im Weltraum haben, das ist das, was Sie als Nettoertrag gewinnen.

Ich weiß nicht, wie groß Ihr Schiff sein soll, aber ich würde in fast jedem Fall davon ausgehen, dass es besser wäre, einfach den zusätzlichen Einsatz eines schweren Elements mitzubringen, bevor Ihre Reise beginnt. Du kannst auf irgendeinem Planeten anhalten, wenn du alle Millionen Jahre eine neue Galaxie erreichst. Bitte beachten Sie, dass Sie nicht nur Eisen und natürlich viele Elemente erhalten, die Sie nicht benötigen (Sie werden auf keinen Fall bei der idealen Elementverteilung landen) und in der Praxis weniger sammeln können. Eine hochentwickelte, intergalaktische Zivilisation sollte auch in der Lage sein, aus Wasserstoff/Helium einfach alles zu machen, was sie will, daher macht es wenig Sinn, diese speziellen Elemente zu sammeln, nach denen Sie suchen.

Bedenken Sie auch: Da Sie für das Sammeln von lohnenswertem Material ein so massives Schiff bauen müssen, wird der Verlust einiger Atome an das interstellare Medium kaum bemerkt. Je größer Ihr Schiff, desto weniger Verlust pro Kubikmeter (es sei denn, Sie bauen eine riesige Wohnung), desto weniger brauchen Sie einen Kollektor.

Aber natürlich ist es möglich, siehe die Ionenfalle. Es ist einfach nicht praktikabel.

Bitte lassen Sie mich wissen, wenn ich einen Fehler in meinen Berechnungen gemacht habe.

Der Artikel, auf den Sie verlinken, handelt vom interstellaren Medium, die Frage bezieht sich auf das intergalaktische Medium. (Ich glaube, ich könnte es missverstanden haben.)
Sie haben Recht. Aber ich vermute, es ist ungefähr das gleiche
Der Wikipedia-Artikel ist mit dieser Neuentdeckung nun völlig obsolet geworden. Googeln bringt nichts. Das ist etwas, das noch nicht einmal veröffentlicht wurde. Aber es beseitigt nicht die Relevanz der Frage. Die Angaben zum Fund sind nicht erforderlich. Wenn es einfacher ist, nehmen Sie die Partikel an. Aber wie erntet man sie? Wenn Google darauf eine Antwort hätte, würde ich die Frage nicht stellen.
Das Schiff ist 10 km. im Durchmesser, wie bereits erwähnt.
.Ich bin mir bewusst, dass der Kollektor nicht nur Kubikkilometer Raum, sondern Kubikmegameter Raum abdecken muss. Zerbrechlichkeit ist kein Thema. Ein Spinnennetz ist zerbrechlich und braucht nicht viel Material, aber es fängt immer noch ziemlich große Insekten ein. Und das muss nur Atome sammeln.
Das ist nicht interstellar, es ist intergalaktisch. Was wir bis vor wenigen Wochen „dunkle Materie“ nannten. Vor einem Jahr hätte diese Frage keinen Sinn gemacht. Es WÜRDE um Dunkle Materie gehen. Jetzt geht es um ECHTE Materie.
@JustinThyme Auf keinen Fall ist der Wert für den intergalaktischen Raum größer als für den interstellaren Raum. Wenn Sie Zugriff auf noch nicht veröffentlichte Ergebnisse haben und diese nicht in Ihre Frage aufnehmen möchten, aber möchten, dass die Antworten sie berücksichtigen, ist Ihre Frage völlig sinnlos und unbeantwortbar. Wie gesagt, Sie sammeln sie, wie Sie möchten - mit einer Art Ionenfalle
@ Raditz_35 An dieser Stelle, bis das Papier veröffentlicht wird, ist das reine Vermutung. Anscheinend bildet es eine Art Filament, das ungleichmäßig verteilt ist.
@JustinThyme Keine dunkle Materie ist eine andere Angelegenheit, der Artikel handelt von der Erkennung normaler baryonischer Materie, von der Modelle uns sagten, dass sie dort sein sollte, aber die eine so geringe Dichte hat, dass es als unmöglich angesehen wurde, sie tatsächlich zu erkennen. Tatsächlich ist IIRC (zu faul, um es zu überprüfen, da es für uns nicht wirklich wichtig ist) der Hauptgrund, warum diese Gasströme zwischen Galaxien existieren, wegen viel größerer Ströme dunkler Materie, die normale Materie durch Schwerkraft anziehen.
@ Ville Niemi Bitte nicht böse sein, aber ich bin nicht an faulen Antworten interessiert. Ich bin an Antworten von sehr sachkundigen und neugierigen Personen interessiert, die sich die Zeit genommen haben, diese Frage zu durchdenken. Antworten von der Stange gibt es nicht, sonst würde ich nicht fragen. Ich spreche von innovativen, hochkreativen Antworten.
@JustinThyme Sie werden feststellen, dass ich keine Antwort gegeben habe? Ihr Kommentar beleidigt mich also nicht nur nicht, er ist völlig irrelevant. Ich mache einfach Kommentare zu einigen ziemlich offensichtlichen Fehlern in der Hoffnung, dass dies dazu führen wird, dass jemand anderes, der weniger faul ist als ich, eine gute Antwort für Sie gibt. Aber da es dich zu ärgern scheint (?), kann ich einfach aufhören.
Aus dem GEHEIMNIS DER FEHLENDEN MATERIE DES UNIVERSUMS VON WISSENSCHAFTLERN ENDLICH GELÖST „Beide Teams, die sich über eine Million Galaxienpaare ansahen, fanden Hinweise auf Gasfilamente im Raum zwischen Galaxien. Darüber hinaus stellten sie fest, dass die Materie viel dichter als der Durchschnitt war – in Tanimuras Arbeit war sie bis zu dreimal dichter, während sie in Graafs Arbeit bis zu sechs Mal dichter war.' Mir scheint, Ihre Annahmen zur Dichte könnten um den Faktor sechs abweichen.
Also multiplizieren Sie es mit 6. Ändert nichts an der Idee

Ich denke, dass ein riesiges Mehrgenerationen-Raumschiff wahrscheinlich kein Interesse daran zeigen würde, interstellares Gold und Platin zu sammeln. Was würden sie damit machen? Tatsächlich würde jedes solche Material aufgrund der enormen kinetischen Energie, die bei einem Aufprall auf ein sich schnell bewegendes Sternenschiff erforderlich ist, wahrscheinlich eine erhebliche Gefahr darstellen, wenn es in irgendeiner Form von Partikeln vorhanden ist.

Allerdings könnten andere Materialien im interstellaren Raum wie Wasserstoff nützlich sein. In den sechziger Jahren schlug Robert W. Bussard vor, dass sehr dünne Wolken aus interstellarem Wasserstoff von einer riesigen elektromagnetischen Schaufel aufgewirbelt und als Treibstoff für eine Fusionsrakete verwendet werden könnten. Aber die Praktikabilität dieses sogenannten Bussard Ramjet ist umstritten.

Wenn Sie wirklich darauf aus sind, Gold und Platin aus dem interstellaren Raum zu extrahieren, anstatt es aus einem großen metallischen Asteroiden zu extrahieren, könnte eine Art modifizierter Bussard-Staustrahl von Nutzen sein.

Beachten Sie, dass es nicht möglich wäre, Gold oder Platin „Baryon für Baryon“ zu sammeln, in dem Sinne, dass Sie keinen erwachsenen Menschen bauen könnten, indem Sie Zellen einzeln ansammeln.

Sie würden es für elektrische Systeme und Festkörpergeräte verwenden. In jedem Computer steckt Gold. Hochleitfähig, extrem stabil und nahezu korrosionsfrei. Ohne sie würde unsere Technik nicht funktionieren.
Echtes Gold kann ein nützliches Material sein; Sie würden so viel nehmen, wie sie brauchten, aber nicht mehr. Warum sollten sie angesichts der Situation Gold oder Platin aus dem interstellaren Medium sammeln wollen?
Denn in einer jahrtausendelangen Reise ist das Gold schließlich nicht mehr aus Hightech-Geräten zu gewinnen.
Letztendlich ist das Gold an Bord des Schiffes jedoch weitaus konzentrierter als das Gold im Weltraum und viel einfacher zu extrahieren. Aber wenn das technische Problem darin besteht, hochleitfähige und oxidationsbeständige Materialien für die Herstellung von Mikrochips zu finden, dann gibt es eine Reihe von Materialien, die anstelle von Gold verwendet werden könnten. Sie wären vielleicht nicht ganz so gut wie Gold, aber sie wären angemessen und würden verwendet werden, weil sie so viel leichter zugänglich wären. news.softpedia.com/news/…
Mir scheint, dass Sie das Problem nur übertragen - irgendwann werden auch DIESE Legierungen knapp. Aber selbst eine Unze Gold in 100 Jahren wiederzugewinnen, ist immer noch eine Unze mehr, die Sie nicht hatten. Offensichtlich müsste die Methode, um dieses intergalaktische Raummaterial wiederzugewinnen, eine Kuppel-Art von „Konzentrator“ enthalten. Sprich, ein Trichter, der alles an einen Punkt bringt.
An Bord eines Schiffes mit einem Durchmesser von 10 km würden viele, viele dieser Materialien vorhanden sein, sodass sie in der Tat noch sehr, sehr lange nicht ausgehen würden. Aber ich denke, Sie konzentrieren sich hier auf das falsche Problem. Bevor Sie sich Sorgen machen, jedes Jahrhundert ein paar Unzen Gold zu finden, um die Elektronik zu reparieren, was ist mit all den anderen massiven Problemen, mit denen sie konfrontiert sind, wie z. B. einer Energiequelle?
Ich werde Sie daran erinnern, dass ich von potenziell Tausenden von Jahren spreche. In der Tat, eine SEHR lange Zeit. Es ist kein Antrieb erforderlich, das Schiff rollt (sobald es Punkt 8 cee erreicht) nur aus. Die Kernfusion würde für die Dauer normale Energie für das tägliche Leben liefern. Unsere Sonne scheint damit ganz gut zurechtzukommen. Ein paar Unzen pro Jahrhundert, zehn Jahrhunderte lang, sind eine ziemliche Beute.

Dunkle Materie hat nichts mit baryonischer Materie, auch bekannt als konventionelle Materie, zu tun.

Wie auch immer, um deine Frage zu beantworten,

Die gleichen Wege gehen alle vorherigen Mineralernten im Weltraum

  • Baue die Asteroiden ab, um deine Materialien zu erhalten
  • Verwenden Sie Eimerkollektoren, um Gas / Staub aufzufangen, wenn Sie durch Wolken fahren

  • Sie könnten ein Magnetfeld verwenden, um einige Partikel anzuziehen

Bearbeiten: Ich wollte auch darauf hinweisen, dass intergalaktische Materie unglaublich spärlich und höchstwahrscheinlich Wasserstoff wäre

[Wasserstoff ist das häufigste Element, das von der BB erzeugt wird, die schwereren Elemente werden vermutlich hauptsächlich durch stellare Aktivitäten erzeugt, die zu 99% in Galaxien stattfinden, also ist das, was höchstwahrscheinlich zwischen Galaxien liegt, ungenutzter Wasserstoff]

Ps: Technisch gesehen hat das OP nicht gefragt, wie man dunkle Materie sammelt

Es ist keine dunkle Materie, es ist normale Materie, die dunkel ist. Das normale „Zeug“, das im Periodensystem steht. Gold, Platin, Eisen, all das normale „Zeug“. Aber Sie würden es aus einem Bereich des Weltraums schöpfen wollen, der viel größer als das Schiff ist, um genug zu bekommen. Sagen wir, mehrere Kubikmegakilometer Raum.
Ich verstehe das, daher meine Antwort, obwohl Ihre Frage auf den ersten Blick zu fragen scheint, wie man dunkle Materie sammelt. Wie auch immer, es ist unpraktisch, Staub aktiv zu sammeln, weshalb ich passive Optionen wie Magnetfeld- und Eimerkollektoren vorschlage. In diesen Gebieten gäbe es noch Asteroidenfelder, die aktiv abgebaut werden können.
Entschuldigen Sie die Verwirrung, mein Kommentar war nicht speziell für Sie, es war ein allgemeiner Kommentar, der Ihre letzte Zeile ansprach.
Und das Abbauen des Asteroiden-Bits habe ich bereits in Betracht gezogen und in die Geschichte eingebaut. Immer wenn sie sich einem Asteroiden nähern (oder ihn sogar treffen), wird das Glück gefeiert. Das Problem besteht darin, Asteroiden im intergalaktischen Raum zu entdecken und sie dann zu erreichen, während man an Punkt 8 cee reist. Du musst so ziemlich warten, bis dich einer trifft. Das Raumschiff ist etwa zehn Kilometer entfernt. über.
@JustinThyme Das macht intergalaktische Reisen noch schwieriger als interstellare Reisen. Es ist vergleichbar mit dem Durchqueren einer Wüste, Sie könnten Energie verschwenden, indem Sie versuchen, im Sand nach Wasser zu suchen, oder Sie könnten Ihre ganze Energie aufwenden, um zur nächsten Oase zu gelangen und dann im Sand nach Wasser zu suchen.
Und genau das macht diesen Roman zu einem so spannenden Roman. Es wurde noch nie zuvor vorgeschlagen. Vor zwanzig Jahren wäre es reines Handwinken gewesen. Angesichts dessen, wie weit sich unser Wissen erweitert hat, liegt es im Bereich vernünftiger Vermutungen. So viel, was über menschliche Charakterisierung und Altruismus entwickelt werden kann – indem wir es nur tun, um unsere DNA zu verbreiten, wissend, dass es Ionen brauchen wird, um es zu vervollständigen. Die ultimative menschliche Reise.
80% des gesamten Materials in der Galaxie mag spärlich klingen, weil es viel Platz gibt, aber es ist immer noch viel Material.
Die letzte Stargate-Iteration befasste sich mit intergalaktischen Reisen. Das einzige, was es faszinierend machte, war, dass es eine neue Galaxie zu entdecken gab. Aber genau wie eine Wüste wäre die intergalaktische Raumfahrt allein genauso langweilig.
Stargate ist kaum Stoff für den Pulitzer-Preis. Star Trek befasste sich mit menschlichen Interaktionen und sozialen Szenarien, aber Stargate war im Grunde ein Shoot-Em-Up-Räuber-und-Räuber. Schreibt kaum Tiefgang.