(Wie) kann ein Mann eine potenzielle Braut und/oder ihre Familie um Gunst bitten (oder umwerben)?

In Bezug auf Juden
1. Darf ein Mann das Mädchen (/ihre Eltern) umwerben ? (Vielleicht ist es nicht tznius (weil das vielleicht das ist, was ein Mann nur seiner Frau antut))
2. Ist es vorzuziehen, dass er (oder seine Familie) es tut?
3. Oder sollte er (und seine Familie) einfach er selbst sein und ihr keinen besonderen Gefallen tun und ihr erlauben, ihn allein zu heiraten?
4. Sollte er auch seine negativen Eigenschaften mitteilen (wozu er halochikly nicht verpflichtet ist )? (Oder sollte er sie vermeiden, um seine Ehe zu beschleunigen?)

Wenn ja, geben Sie bitte auch einige praktische Ratschläge, wie dies bewerkstelligt werden kann.
Indem du ihr sagst, wie gut er ist, wie er sich um sie kümmern wird, indem du ihr Geschenke machst, ihr die Tür öffnest (was ist, wenn du nicht vorhast, ihr nach der Heirat die Tür zu öffnen), das Essen/Getränk bezahlst ?

Ist es nicht gut, es zu tun?
Wenn ja, was ist damit getan?

(Quellen, die mir bekannt sind, dass Eliyezer Rifka ein Geschenk gemacht hat, Yakov hat geweint, dass er Rochel kein Geschenk machen kann, Eliyezer hat Rifkas Eltern gezeigt, dass ihr neuer Ehemann nicht arm ist und in der Lage sein wird, sie zu unterstützen, sagte Shchem Dina nette Worte , (erklärt, wie er sich besser um sie kümmern kann als ihr Vater)) Eine Familie könnte der Regierung ähnlich sein (der Ehemann ist der Herrscher), und ich sehe durch die Regierung, dass der König / Präsident oft versucht, Faver in der Familie zu finden Augen der Menschen (dies ist bei Wahlen deutlich zu sehen, bei denen die Menschen ihren Führer wählen (ähnlich wie wenn eine Frau einen Ehemann wählt))

Haben Sie irgendeinen Grund zu der Annahme, dass es einen Weg gibt, wie es für alle getan werden sollte? Die einzigen Menschen, die Innovationen hervorbringen, scheinen diejenigen zu sein, die Regeln aufstellen, wenn es keine gibt
Diese Person ist wahrscheinlich protestantisch und glaubt, dass Juden die Bibel wörtlich lesen und versuchen, ihre Geschichten direkt und unvermittelt als Modelle für unser Leben zu verwenden. Dies ist eine protestantische Art, unsere Texte zu verwenden, keine jüdische, also müssen Sie dort beginnen, bevor Sie die Frage ansprechen. Ich würde ein allgemeines Buch darüber empfehlen, wie das Shidduch-System funktioniert.
@SDK warum nennst du mich Namen? Ich denke, der Lubavicher Rebbe bringt oft die jüdische Idee mit, dass אין מקרא יוצא מידי פשוטו und מעשה אבות סימן לבנים. In Bezug auf Shiducim, wie DOUBLEAA oben sagte, sind sie kein System mit Regeln, jeder tut, was er will, alles, was ich tue, ist zu fragen, was richtig zu tun ist
@SDK Mein Verständnis ist, dass bei Shiducim normalerweise der Mann oder seine Eltern für das Getränk / Essen bezahlen, also scheint er sie sowieso bis zu einem gewissen Grad zu umwerben (ihr Geschenke zu machen).

Antworten (4)

Rav Moshe Feinstein schreibt in seiner Reponsa in Even Haezer 4:60, dass der Hauptgrund, warum die Tora (und/oder Rabbanan) die Nähe zu einer einzelnen „Freundin“ (Umarmen, Küssen und sogar unangemessenes Reden) verbietet, darin besteht, dass sie führen wird zu unangemessener Nähe und Bindung; was zur Sünde führen wird.

Shmos 22:15 "Wenn ein Mann eine Jungfrau verführt, die nicht verlobt ist und bei ihr liegt, soll er ihr einen Ehevertrag als Ehefrau geben."

Die Thora zeigt uns, dass in einem extremen Fall, in dem ein Mann ein Mädchen bis zum äußersten Ausmaß unangemessener Nähe „umwirbt“, die „Bestrafung“ darin besteht, dass er sie heiratet. Mit anderen Worten: Wenn Sie eine Bindungshandlung bewirken, dann müssen Sie sich verpflichten!

Wir wissen, dass ein Mann im natürlichen Verlauf der Suche nach einer Frau natürlich mit potenziellen Frauen interagieren muss. Er sollte jedoch nichts tun, was zu viel persönliche Nähe hervorruft, es sei denn, er beabsichtigt bereits, sie ernsthaft zu heiraten (selbst dann gibt es ausgewogene Grenzen).

1. Darf ein Mann das Mädchen (/ihre Eltern) umwerben?

Ja. Ein Mann sollte sein Bestes geben, um a) er selbst zu sein b) seinen guten Charakter zu zeigen c) mit einem Mädchen so viel zu reden und zu unternehmen, wie nötig ist, um zu entscheiden, ob er sie als seine Frau will. d) Sei ein guter Verkäufer und zeige ihr und überzeuge sie davon, wer er wirklich ist und dass er sie mag etc. --- vorausgesetzt, dass er ihr gegenüber nur Zuneigung zeigt, die seiner Ernsthaftigkeit entspricht.

Wenn er zusätzliche Zuneigungsbekundungen ausdrückt und das Mädchen dann zurückweist, wird er wahrscheinlich ihr Herz verletzen und ein unangemessenes Gefühl der Nähe zwischen ihnen hervorgerufen haben.

Bei einem ersten Date lernt er sie also kennen. Er zeigt Höflichkeit, Manieren und seine eigene Persönlichkeit. Er wird seine unsterbliche Liebe nicht ausdrücken. :)

Während die Beziehung eskaliert. Er sollte ihr auf jeden Fall sagen, was er wirklich fühlt; nämlich, dass er ernst werden/sie heiraten will.

Daher müssen Dinge gesagt und Geschenke gegeben werden, die normalerweise als ernsthafte Bindungsversuche persönlicher Natur angesehen würden, abgeschwächt oder eliminiert werden, bis er entschieden hat, dass er sie als seine Frau haben möchte.

Zum Beispiel ist es in Ordnung, mit ihr Eis zu essen. Ihr ein Armband zu geben, ist unangemessen. (auch wenn nicht wegen Kidduschin mit Zeugen)

Ich habe in Jeschiwa gehört, dass zwischen Adam und Eva der folgende Handel für alle Zeiten geschlossen wurde. Sie diskutierten darüber, dass die Menschheit in Zukunft auf Verabredungen ausgehen würde; Wer soll das Abendessen bezahlen? Eve erinnerte sich, dass ihr gesagt wurde, sie würde unter Schmerzen gebären. Adam wurde gesagt, dass er für seinen Lebensunterhalt hart arbeiten würde. Also schlossen sie: Wenn die Frau gebären muss, ist das Mindeste, was die Jungs tun können, das Abendessen zu bezahlen. :)

Daher ist der Kauf von Eiscreme für sie ein normaler Standard, mit dem ein Typ zeigt, dass er ein "Mentch" ist und Klasse genug hat, um die Rechnung aufzuheben. (Manieren, nicht Intimität). Ihr jedoch ein persönliches Geschenk zu kaufen, würde eine Bindung schaffen, die sie denken lassen könnte, dass sie einander vorzeitig etwas schulden.

Kommentare werden ähnlich beurteilt. Er sagt nicht: „Du siehst wunderschön aus in diesem Kleid“. Er sagt: „Du hast einen guten Geschmack, wie du dein Outfit kombinierst.“ Er sagt nicht: "Ich finde dich sehr attraktiv." Er sagt: "Du hast heute Abend eine tolle Energie."

Das ist die Trennlinie zwischen dem, was Werben akzeptabel ist, und dem, was nicht. Sei normal, wenn du eine Beziehung erkundest, ohne vorschnell zu handeln.

2. Ist es vorzuziehen, dass er (oder seine Familie) es tut?

Die Thora sagt uns: Bereschit 29:26 „Und Laban sagte: „Es ist nicht so an unserer Stelle , den Jüngeren vor dem Erstgeborenen zu geben.“

Bereishis 18:8 sagt uns, dass die Engel Essen aßen, als sie Abraham besuchten.

Rashi erklärt: „ und sie aßen : Sie schienen zu essen. Von hier lernen wir, dass eine Person nicht von der Sitte abweichen sollte .“ (siehe Gemara Baba Metziah 86b)

Die Antwort auf die Frage, wie genau man sich in Shidduchim verhalten soll, hängt von den örtlichen Gepflogenheiten ab. Sie müssen Rabbiner, Nachbarn und Freunde fragen, was in Ihrer örtlichen Gesellschaft akzeptables und angemessenes Verhalten ist. Es gibt keine Reihe von Halachos, die alle möglichen Details dieser Situationen abdecken. Vielmehr sollten Sie Ihre örtlichen Gepflogenheiten kennen. An manchen Orten trifft sich das Mädchen in ihrem Haus. Manche wollen auf ein Date ausgehen. Einige telefonieren zuerst usw. An manchen Orten werden Blumen akzeptiert, an anderen ist dies nicht akzeptabel. usw. An manchen Orten haben die Eltern viel Engagement, bevor sich das Paar trifft. In anderen ist es Sache des Paares usw. Alles entspricht dem jüdischen Brauch dieser Gemeinde und Familie.

3. Oder sollte er (und seine Familie) einfach er selbst sein und ihr keinen besonderen Gefallen tun und ihr erlauben, ihn allein zu heiraten?

Er sollte einfach er selbst sein, während er sein bestes Selbst ist. Er sollte ihr einen Gefallen tun, ohne ihr einen „besonderen“ Gefallen zu tun. Aber einfach nur da zu stehen wie ein Hydrant, während sie „beschließt“, ihn „alleine“ zu heiraten, ist lächerlich. Welches Mädchen würde eine solche Person respektieren? Die Kommunikation muss in beide Richtungen erfolgen, damit beide heiraten wollen.

Ja, er sollte ihr Türen öffnen und mit Manieren und Ritterlichkeit handeln. Wenn er nicht vorhat, diese Praxis fortzusetzen, dann sollte er seine Meinung ändern und damit fortfahren! :)

Was ist damit getan?

Bereischit 38:23 „So sprach Juda: „Lasst sie [sie] für sich nehmen, damit wir nicht zum Gespött werden . Siehe, ich habe dieses Kind geschickt, aber du hast es nicht gefunden."

Seien Sie im Allgemeinen in Angelegenheiten der eigenen Beziehung zu einer Frau diskret. Tun Sie, was Sie tun müssen, aber nicht so, dass die Angelegenheit ihr oder Ihnen (oder der Familie usw.) peinlich ist .

4. Sollte er auch seine negativen Eigenschaften mitteilen (wozu er halochikly nicht verpflichtet ist)? (Oder sollte er sie vermeiden, um seine Ehe zu beschleunigen?)

Er sollte natürlich seinen Rav um Rat fragen, welche Dinge er offenlegen sollte und welche nicht (selbst wenn er nicht verpflichtet ist, sie offenzulegen).

Der Ben Ish Chai (Niflaim Ma'asecha 71) erzählt die Geschichte eines Mannes, der sehr verzweifelt war und in das Haus einer Witwe einbrach, um Geld zu stehlen. Er bedauerte die Tat und ließ ihre Wertsachen auf dem Tisch liegen. Am nächsten Morgen wachte sie auf und ging zum Rav, um einen Shidduch für sie zu finden, da sie einen Ehemann brauchte, der sie beschützte! Der Rav schlug vor, dass der nette junge Mann, der (unbemerkt von irgendjemandem) zufällig der Einbrecher selbst war! (Die Moral der Geschichte war, dass, wenn Sie dazu bestimmt sind, Geld zu haben, Sie es erhalten werden, ohne es stehlen zu müssen usw.)

Rav Yitzchak Zilberstein fragt, ob der Chassan dem Kallah ehrlich offenbaren sollte, dass er der Einbrecher war?

Er antwortet, dass er es nicht preisgeben muss. Er beweist dies aus dem Urim V'Tumim (Urim 28:3). Ein Bes Din akzeptiert keine Aussagen von voreingenommenen Zeugen, weil sie nicht sicher sein können, dass der Zeuge die Geschichte nicht verdreht. Wenn der Zeuge jedoch eine Voreingenommenheit gegenüber dem Angeklagten hat, die dem Gericht nicht bekannt ist, kann er dennoch aussagen, solange der Zeuge selbst weiß, dass er die Wahrheit sagt. Er muss seine Voreingenommenheit vor Gericht nicht eingestehen. Der Einbrecher weiß, dass er mitten in der Tat aufrichtig Buße getan hat. Deshalb darf er der Ehemann der Witwe werden, ohne ihr zu sagen, dass er der Einbrecher war.

Ich hoffe das hilft. :)

+1 Danke, du gibst nicht schon vor dem ersten Date die Möglichkeit, dass "er ernst werden will" (wenn ja, weicht er "von der Bräuche ab"?). Ist "Ritterlichkeit" jüdisch? Ist "Türen für Ihre Frau öffnen" ein jüdischer Brauch (ich denke, im Liguster sollten Sie es tun, wenn Sie versuchen, Ihre Frau zu betrügen, aber in der Öffentlichkeit scheint es mir falsch zu sein, ich habe von einem Brauch gehört, auf den Kalas zu stehen Essen unter der Huppa und die Chabad-Version davon durch den Hosson, der zuerst in den Yihud-Raum oder ins Haus geht)? (So ​​wie ich es verstehe, bedeutet es nicht, Ihre Frau mehr zu respektieren als sich selbst, ihr zu dienen
Ich schätze, er kann ihr Türen öffnen, nicht als Dienstleistung, sondern als Geschenk (Sie selbst sagen "sei diskret", wie ist das Öffnen von Türen diskret?))
(Aber wenn ich mich richtig erinnere, sind alle Beispiele für die Verführung Ihrer Frau nicht durch (Dienen) Verwenden Ihres Körpers (z. B. Öffnen von Türen), sondern durch Reden und Geben von Geschenken.)
@hazoriz Im Allgemeinen schreibt R 'Shlomo Zalman Auerbach (in seinem Shut Minchas Shlomo), dass Manieren gegenüber einer Frau auf der Straße sogar gegenüber verheirateten Frauen obligatorisch zu sein scheinen (eine Tür öffnen, ihr helfen, vor Ihnen in den Bus zu steigen , usw.). (so scheint es Ihrem Date gegenüber noch wichtiger zu sein) Höflichkeit gegenüber Frauen wird an den meisten Orten als "diskret" verstanden. Für sie Wäsche zu waschen ist Dienst. Eine Tür zu öffnen ist Manieren. :)
@hazoriz Übrigens, Sie möchten wahrscheinlich nicht das Wort "verführen" in Ihrem Satz verwenden. Es hat eine dunklere Konnotation. Außerdem ist niemand vor dem ersten Date ernst. :)
danke, das wusste ich nicht, ich werde versuchen, das R 'SZ"A judaism.stackexchange.com/q/79491/5120 zu finden . Empfehlen Sie, diese youtu.be/fxK_H-IhC4g-Empfehlungen zu tun (mit Ausnahme des berührenden Teils ) Wenn nein, warum?
Ich versuche es nochmal für dich zu recherchieren. (Ich denke, es ist in Abschnitt 1:91 hinten) Das Video ist in Ordnung, außer der Idee, sie Aufgaben für dich erledigen zu lassen, LOL ... klingt ein bisschen manipulativ?
siehe Siman 301 hier hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1884&pgnum=216 zitiert am Ende der Antwort hier judaism.stackexchange.com/a/84322/5120 (und der in der Frage zitierte Rambam), der anscheinend nicht einverstanden ist Ihr Punkt 1.d , wenn Sie also zusätzliche Beweise dafür vorlegen können, dass es erlaubt ist, das zu tun, was Sie vorgeben zu tun, tun Sie dies bitte

Zusätzlich zu den Quellen, die Sie erwähnt haben, erklärt Rav Avigdor Miller in seinem Kommentar zu Bereischis, dass der Allmächtige die Ereignisse am Brunnen orchestriert hat, um sicherzustellen, dass Yaakov in der Lage sein würde, Rachel seine Stärke zu zeigen (Bereischis 29:10). Darüber hinaus verschönerte Hashem Chava für ihre Ehe mit Adam HaRishon, als Er ihr Haar flocht und sie mit Licht umgab. Schließlich kann auch das Konzept von tosefes kesuba, das dem Ehevertrag mehr Geldwert hinzufügt, eine Rolle dabei spielen, eine Frau zu „werben“.

Obwohl es scheint, dass Männer aufgrund von Zwängen die aktivere Rolle bei der Gewinnung eines potenziellen Partners übernehmen, streben Frauen sicherlich auch danach, sich begehrenswert zu machen, wie die Mischna in Taanis (4:8) berichtet, wie viele Frauen es ihren potenziellen Verehrern sagen würden auf das Familiengeld oder die Abstammung zu schauen, um die Männer zu umwerben.

Es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen man selbst zu sein und sich von seiner besten Seite zu zeigen. Das heißt, Sie möchten vielleicht über ein Hobby schwatzen, das Ihnen Spaß macht, aber erkennen, dass Sie bei einem Vorstellungsgespräch über wertvolle Qualitäten sprechen sollten. Bedeutet das Sprechen über Ihre Werte und Charaktereigenschaften, dass Sie nicht Sie selbst sind, weil Sie normalerweise über Sport oder Kochen sprechen würden (beides sind großartige Möglichkeiten!)? Absolut nicht. Aber wenn wir uns mit der Ernsthaftigkeit der Ehe verabreden, müssen wir uns EHRLICH so gut wie möglich präsentieren, indem wir uns auf unsere positiven Aspekte konzentrieren und darauf, was wir in eine Beziehung einbringen können. Manchmal machen andere Faktoren wie Geld oder Macht den Aufbau einer Beziehung verlockender, obwohl beide im Gegensatz zu den Qualitäten des Einzelnen flüchtig sind. Es zu übertreiben würde dazu führen, dass Sie ein falsches Gefühl dafür vermitteln, wer Sie sind.

+1, verschönerte Chava scheint für die Hochzeit zu sein, nicht für die Datierung? Er/sie sollte vermeiden, das Negative zu zeigen (es sei denn, Halochakli nessesery)?
Vielen Dank für Ihre Wertschätzung! Guter Punkt über Chava-Dating / Hochzeit, da sie so oder so heiraten würden, war die zusätzliche Schönheit nicht notwendig - aber immer noch getan, um ihre Bewunderung am Anfang zu steigern.

Bevor das "Date" stattfindet, sollte es jemanden geben, der das Mädchen kennt, und jemanden, der das Bochur kennt. Auf diese Weise ist klar, dass sie sich in Bezug auf Werte auf derselben Seite befinden, bevor sie einander vorgestellt werden. Dann geht es bei den "Dates" einfach darum, dass man sieht, wie es dem anderen geht, und darüber nachdenkt, ob man gerne Zeit miteinander verbringt. Wenn das passiert, können sie sich ein zweites Mal treffen. Nach einiger Zeit können der Bochur und das Mädchen mit der Führung ihrer jeweiligen Mashpi'im herausfinden, ob sie heiraten sollten. Beim Dating geht es hauptsächlich darum, sich daran zu gewöhnen, mit der anderen Person zusammen zu sein

Sie sollten nicht versuchen, jemanden zu umwerben, wenn Sie heiraten möchten. Lernen Sie die Person einfach etwas besser kennen und sehen Sie, ob Ihre Persönlichkeiten zusammenpassen. Wenn du dir Mühe gibst, jemand zu sein, der du nicht bist, während du dich verabredest, dann wird dir klar, dass sie sowieso wissen wird, wer du wirklich bist. Werte etc. sollten schon vor dem gemeinsamen Ausgehen bekannt sein. Sie heiraten auch nicht die Familie der Person. Es ist wichtig, ihre Familie zu respektieren, aber Sie müssen sie auch nicht "umwerben", außer einfach ein Mench zu sein.

Soweit Geschenke machen. Es ist am besten, dies bis nach der Chuppa zu vermeiden, da das Geben eines Geschenks als heiraten oder heiraten missverstanden werden könnte.

(+1) Ihr letzter Punkt, Sie sagen, dass es sogar verboten ist, sie zu fahren, ihr Wasser zu kaufen ...? (Ich denke, Sie betrachten etwas als Geschenk, wenn es mehr wert ist als ein Pruta)

Hier ist etwas über Ehrlichkeit im Geschäftsverkehr aus dem Pfad der Gerechten, Kapitel 11 , das meiner Meinung nach auch für den Verkauf an eine zukünftige Frau gilt:

Es gibt eine große Unterscheidung in der Sache. Denn was dazu dient, dem Interessenten den wahren Wert und die Schönheit der Ware zu zeigen, ist gut und aufrichtig. Aber alles, was seine Fehler verbergen soll, ist Betrug (Onaah) und verboten. Dies ist ein allgemeiner Grundsatz im loyalen Geschäftsverkehr

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