Wie kann man eine Festung in einem Berg so entwerfen, dass sie versteckt, aber dennoch leicht zu verteidigen ist?

Wie konnte eine Festung, die mit der im mittelalterlichen Westeuropa (1200-1300) verfügbaren Technologie etwa 5000 Menschen Platz bot, in einen Berg gebaut werden? Die Festung wäre so konzipiert, dass sie vor jedem, der zufällig am Berg vorbeigeht, und vorzugsweise sogar vor denen, die auf dem Berg spazieren gehen, vollständig verborgen bleibt, aber dennoch leicht zu verteidigen wäre, wenn sie entdeckt würde?

Gehen Sie davon aus, dass Nahrung und Wasser keine großen Probleme darstellen, ein unterirdischer Bach Wasser und Fische liefert und es große Lagerräume gibt, obwohl Möglichkeiten, zusätzliche Nahrung zu erwerben, dazu beitragen würden, die Qualität einer Antwort zu verbessern.

Die verborgene Festung von Akira Kurosawa (1958).
Bitte kommentieren Sie, wenn Sie ablehnen, damit ich diese Frage verbessern kann.
5000 sind nicht alles Soldaten, nehme ich an, sondern auch deren Familien?
Ich habe nicht abgelehnt. Vielleicht möchten Sie jedoch über die grundlegende Prämisse der Frage nachdenken. 5000 Menschen brauchen mindestens 27 000 Kubikmeter – das sind 90 mal 90 mal 90 Meter. Es ist groß. Sie brauchen Nahrung, sie brauchen Zufahrtswege... Große Dinge, die vielen tausend Menschen bekannt sind, können kaum als geheim bezeichnet werden. Ganz zu schweigen davon, dass Europa im 13. Jahrhundert mit 5000 Menschen eine mächtige Armee war, keine Garnison ...
Du vermutest richtig. Vielleicht 2000 Soldaten in einem absoluten Notfall, wenn Sie damit einverstanden sind, alte Knacker und Dreizehnjährige einzusetzen
Das sind eine Menge Leute zu ernähren. Die Festung müsste entweder autark sein, was die Bewirtschaftung des umliegenden Landes oder den Import von Lebensmitteln erfordern würde. In jedem Fall würde es viele Schilder geben, die Außenstehende dorthin führen, wo sich die Festung befindet.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die knappen Stimmen verstehe.
Ein Bach liefert zwar alles Wasser, das man braucht, aber sicherlich nicht genug Fisch für 5000 Menschen. Sie würden 210 Fische jede Stunde an jedem Tag benötigen, nur um jeder Person 1 Fisch zu geben. Ich schätze ungefähr 600 pro Stunde geben Fische in verschiedenen Größen. Angenommen, Sie haben Netze im Fluss oder ähnliches, um 100% davon zu fangen. Auch dann brauchen Sie eine ausgewogene Ernährung, um gesund zu bleiben.
@cybernard Ich weiß, dass die Fische nicht die ganze Stadt ernähren werden, aber sie werden helfen, und wenn Verbündete einen Punkt im Fluss stromaufwärts kennen, können sie wasserdichte Fässer mit Proviant hineinwerfen und den Verteidigern auf diese Weise Nahrung geben . Der Sinn dieser Frage besteht hauptsächlich darin, nach dem Verstecken von Eingängen / Belüftung usw. zu fragen.
Warum sich die Mühe machen, eine versteckte Festung zu bauen? Verstecke dich einfach, wenn du das willst. Der Sinn einer Festung ist es, ein sichtbares Zeichen der Macht zu sein, ein Statussymbol, ein Fokus für die umgebende Landschaft.
Sicherheit durch Unklarheit schneidet einfach nicht ab ...
Deshalb möchte ich, dass es auch verteidigbar ist
Egal, Essen und Wasser – was ist mit ihrem Kot? 5.000 Menschen erzeugen eine Menge Müll, selbst wenn man ihn auf den Fluss schwimmt.
Werfen Sie es einfach in den Fluss und es schwimmt weg, um Fische zu füttern (oder besser gesagt, um Fischfutter oder das Futter von Fischfutter oder das Futter von Fischfutter zu füttern usw.)
Ja, nicht wirklich machbar. Sie können etwas so Grundlegendes wie die Nahrungsversorgung nicht per Hand wegwinken. Der Grund, warum Belagerungen funktionierten, war, dass sie den Menschen im Inneren Nahrung verweigerten. Das andere Problem ist die Heizung. Woher kommt der Brennstoff, um diesen Ort im Winter zu heizen, Essen zu kochen oder Licht zu spenden? Sie müssten einen konstanten Strom von Vorräten hereinkommen, um es am Laufen zu halten.

Antworten (9)

Betrachten Sie die reale unterirdische Stadt Derinkuyu in der Türkei

Sie stolperten über eine einfache Lösung, eine riesige Steinscheibe in einer Nut für eine Tür. Vom breiten Innenraum aus leicht zu bewegen und abzustützen, aber vom schmalen Eingangsbereich aus nicht zu bewegen. Der schmale, gebogene Eingang machte es fast unmöglich, von außen durchzubrechen, ohne Wochen oder Monate daran zu verbringen. (Buchstäblich Hammer und Meißel, in der Zeit, in der die drinnen den Eingang verstärken könnten.) Der Eingangstunnel ist so eng, dass Sie nicht mehr als einen Angreifer gleichzeitig bekommen. Fügen Sie ein paar gut platzierte Löcher hinzu, um kochendes Öl fallen zu lassen oder einen Speer durchzustoßen, und es könnte so lange verteidigt werden, wie das Essen des Verteidigers ausreicht. Beachten Sie, dass das Innere der Stadt eigentlich recht geräumig ist.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Verstecken der Eingänge ist einfach, weil sie so klein sind, etwa so groß wie eine normale Haustür. Die Stadt hatte mehrere solcher Eingänge. Sehen Sie sich die Antwort von Mormacil am Anfang an, um eine großartige Idee zu erhalten, Sichtlinienwinkel zu verwenden, um sie zu verbergen, aber aufgrund ihrer Größe kann selbst ein gut platzierter Busch oder Felsbrocken sie vor dem Blick verbergen.

Das ist im Grunde ein Low-Tech-Äquivalent zu den Tresortüren von Fallout. Interessant.
Link zur Seite über die Stadt: en.wikipedia.org/wiki/Derinkuyu_underground_city

Vom zufälligen Vorbeigehen? Einfach. Wenn Sie davon ausgehen, dass es vor dem darunter liegenden Tal verborgen bleiben muss, müssen Sie nur alle Eingänge, Fenster usw. hinter einer Kurve platzieren. Geben Sie hier die Bildbeschreibung einIch denke, Ihr bei weitem größtes Problem ist die Bevölkerung von 5000. Das sind viele Menschen, die ernährt und mit Flüssigkeit versorgt werden müssen. Aber wir ignorieren dieses Problem zum größten Teil, den ich lese.

Also, bevor wir die Festung selbst entwerfen: Der Weg, eine Belagerung zu gewinnen, besteht darin, die Vorräte des Feindes zu erschöpfen. Entweder gibt der Belagerer auf, weil ihm die Vorräte, Nahrung oder Gold ausgehen. Oder „sie werden von einer Hilfstruppe besiegt. Der Belagerte verliert, wenn seine Vorräte aufgebraucht sind und nicht wirklich auf andere Weise. Außer vielleicht Krankheit.

Was Sie also wollen, sind endlose Vorräte für Ihre Verteidiger. Wenn Sie sich nicht auf externe Vorräte verlassen, kann die Belagerung unbegrenzt weitergehen. Die einzige Möglichkeit, wie der Feind Sie dann schlagen kann, besteht darin, Ihre Mauern niederzureißen. In einem Berg zu sein ist hier ein klarer Vorteil. Ihre Mauern sind schwer einzureißen, wenn sie buchstäblich der Berghang sind.

Für eine Siedlung Ihrer Größe benötigen Sie mehrere Eingänge; Sie können nicht nur einen gut versteckten Eingang verwalten. Es müsste zu groß sein. Nein, Sie benötigen mehrere kleine auf mehreren Ebenen. Etwas wie das. Geben Sie hier die Bildbeschreibung einTor Nr. 2 kann leicht mit Holzbalken, Fallgittern aus Metall usw. verstärkt werden. Der Holzboden ist wie eine Zugbrücke. Entweder das, oder Sie zerstören es einfach, wenn der Feind an Gate #1 klopft. Das Gitter ermöglicht es Ihnen, den Feind zu belästigen, wenn er Tor Nr. 1 aufbricht. Siedendes Öl, Teer, Pfeile, Steine ​​usw. Was immer Sie wollen und haben.

Das sollte es Ihnen ermöglichen, das Tor sehr lange zu halten, solange Sie die Vorräte haben. Lassen Sie Ihre Tore für mehr Sicherheit im Inneren des Berges nach oben gehen. Würde die Versorgung erschweren, da jeder Karren, der in Ihre Festung fährt, hochgefahren werden muss, aber die Verteidigung erleichtert.

Licht und Luft

Der wahrscheinlich einfachste Weg, sich darum zu kümmern, wäre ein hohler Berg oder eine Art kurze Schlucht. Mit genügend Zeit könnte dies künstlich hergestellt werden. Vielleicht könnte sogar eine steile und tote Caldera funktionieren. Der Großteil Ihrer Räume hätte eine Verbindung zu diesem zentralen Schacht. Es senkt das Licht und reduziert den Bedarf an teuren Kerzen.

Dies hinterlässt natürlich einen ziemlich erstklassigen Ort, von dem aus angegriffen werden kann. Um die Öffnung herum errichtet man also eine Mauer. Kein Tor, nur eine hohe Mauer, die man nur von innen betreten kann. Dargestellt unter einer runden Wand. Eine Sternform wäre wahrscheinlich überlegen, da sie keine Möglichkeit bietet, eine Wand zu erklimmen, ohne Ihr Hinterteil freizulegen (einer Salve auf spitzen Gegenständen). Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDie Steinbrücke ist meine Vorstellung vom Hauptzugangspunkt zu den Mauern. Falls sie herunterfallen, zerschneidest du die Seile der Brücke. Was dann übrig bleibt, ist dieser dünne Streifen, über den man gehen kann. Auf Ihrer Seite bauen Sie entweder eine Schildmauer oder einige Holzschirme. Dahinter setzt du Spieße. Viel Glück beim Überqueren. Alle zu Hilfe geworfenen oder geschossenen Seile können zerschnitten werden. Und eine so dünne Oberfläche zu überqueren, während man mit Spießen erstochen wird ...

Weiter unten macht es natürlich Sinn, Holz- und Seilbrücken über die Ebene zu bauen. Dies würde es Ihren Leuten ermöglichen, relativ schnell auf die andere Seite zu gelangen. Egal, ob das einfach zu verteidigen ist, wenn Sie sowohl die Mauer als auch die Brücke darüber verloren haben, sind Sie bereits zum Scheitern verurteilt.

Ein Punkt, den Sie zu vergessen scheinen, ist die Belüftung. Alle diese 5000 Menschen müssen atmen, und wenn der Feind Ihnen die Luftzufuhr abschneidet, wird die gesamte Festung schließlich ersticken.
Ich rede nicht von der Belüftung, das heißt nicht, dass ich sie vergessen habe. Natürlich brauchen sie Luft. Ich würde wetten, dass sie auch irgendeine Art von Oberlichtern brauchen, weil Sie nicht die gesamte Struktur mit Kerzen beleuchten können.
Deine Antwort erinnert mich an Dwarf Fortress ( bay12games.com/dwarves ). Spieler des Spiels lernen schnell, wie man eine unterirdische Festung baut, die sich unbegrenzt gegen Belagerungen verteidigen kann.
IIRC in diesem Spiel war eine Zugbrücke genug, um jede Belagerung zu stoppen. Gerade genug zu essen, aber wer will schon draußen arbeiten? :P
Was ist «künstlich hergestellt»?
Wo siehst du dieses Wort?
„Das hinterlässt natürlich einen ziemlich guten Angriffspunkt. Also errichten Sie um die Öffnung herum eine Mauer.“ Ähm, nein. Einfach nein. Als Angreifer bringe ich als Erstes Ingenieure hoch, schlage Löcher in die Wände und lasse die Trümmer in die Stadt fallen. Ein Schlüsselaspekt militärischer Mauern (von Trump ignoriert) ist, dass sie verteidigt werden MÜSSEN.
Wo sage ich, dass diese Mauer unverteidigt ist? Und jemals versucht, Belagerungswaffen auf einen Berg zu transportieren? Das ist ein erstklassiger Ort für Hinterhalte gegen Ihre begrenzte Belagerungsausrüstung. Vergessen Sie das Anvisieren von Arbeitskräften, zielen Sie auf die begrenzten Belagerungsmaterialien. Aber ich habe noch einmal ausdrücklich eine sternförmige Festung erwähnt, um auf Angreifer zu schießen, wie funktioniert das überhaupt unbemannt? Natürlich ist die Mauer besetzt.

Ich wundere mich, dass in der anderen Antwort die National Redoute der Schweizer Armee nicht erwähnt wurde.

Es ist ein gut verstecktes System massiver Befestigungsanlagen in den Bergen, also genau das, was Sie planen zu implementieren. Hier sind zB getarnte Zinnen der Festung Euschel:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie gerade ein Foto von einer zufälligen Klippe gemacht und ein paar rote Ringe darauf gemalt haben ...
Nur für die Skeptiker: Nein
Das OP hat jedoch ausdrücklich "mittelalterliches Westeuropa (1200-1300)" und eine Bevölkerung von 5000 angegeben, was die ganze Sache viel, viel schwieriger macht.

Kalksteinhöhlen

Bauen Sie Ihre Festung in einer Region, die bereits voller Höhlen und Gänge ist. Kalkstein ist dafür absolut ideal, da er auf natürliche Weise alle möglichen Höhlen und andere seltsame Strukturen bildet. Ein typisches Beispiel - der Tsingy de Bemaraha in Madagaskar.

Sie würden die Eingänge zu Ihrer Festung in bestehenden, natürlichen Höhlen verbergen, und ja, das ist „Eingänge“, Plural. Wenn Sie ein einzelnes Großes Tor haben, kann der Feind es lokalisieren und belagern. Stattdessen hätten Sie ein Haupttor und dann mehrere kleinere Passagen, die zu Steckdosen im ganzen Berg führen. Das würde es Ihren Streitkräften ermöglichen, während einer Belagerung auszubrechen und den Rücken und die Versorgungslinien des Feindes zu belästigen.

Letztendlich ist der Berg selbst Ihre beste Verteidigung. Es ist schwierig, in den Bergen zu kämpfen, und Verteidiger sind sowieso immer im Vorteil.

Kratersee

Ein riesiger Krater oder eine Senke an der Spitze, künstlich oder nicht, würde ausreichen, bauen Sie Ihre Festung darin, platzieren Sie Ihre Erstkontaktverteidigung am Rand, könnte sogar leicht genug einen Wassergraben haben. Dann wäre eine solide Sekundärverteidigung Ihre Festung.

Vom Boden aus nicht einsehbar, solide Verteidigungsanlage, falls Angreifer aufsteigen.

Angenommen, das Bild ist ein Berggipfel, könnte ich mir eine riesige Festung anstelle der Insel vorstellen, vielleicht größer, mit terrassierter Landwirtschaft rund um die inneren Hänge des Randes und ein bisschen Viehzucht. Wenn es groß genug wäre, könnte es 5000 Menschen aufnehmen. Eine Insel wie Nauru ernährte 1200 Menschen und sie ist nur 12 Meilen im Umkreis und die Menschen konnten nur in einem kleinen Streifen an den Rändern leben, das ganze Landesinnere war nach ein paar hundert Metern nicht mehr bewohnbar. Schweizer haben Fische in ihren Bergseen. Diese Insel in der Mitte ist wahrscheinlich ein Vulkankegel, der ein solides Fundament wie Castle Rock in Edinburgh darstellt.

Gondolin, Silmarillion.

Eine Burg in einer großen Höhle.

Wörtlich Wände drinnen.

Für den Anfang haben Sie also den Haupthöhleneingang. ( zittere vor meinen mächtigen Ms-Malfähigkeiten )

Dies wäre nur der Haupteingang, eine gute Höhlenfestung wird aus Gründen der Flexibilität mehrere Ausgangspunkte haben.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein


Beim Betreten der Höhle würden Sie dies sehen (unten): Eine 25 Fuß hohe Steinmauer, eingebettet in eine schmale Stelle in einer großen Höhle.

  • Ihre Höhle sollte keine Versteckmöglichkeiten für angreifende Kräfte bieten, sobald sie die Hauptkammer der Höhle betreten. Wenn dies natürlich der Fall ist, könnten Ihre Verteidiger es herausarbeiten, damit es weit offen ist.

  • Fügen Sie einen trockenen Graben hinzu, wenn Sie möchten, obwohl es, wie Sie bereits erwähnt haben, eine unterirdische Wasserquelle gibt, sodass es keinen Grund gibt, dass sie nicht auch mit Wasser gefüllt werden könnte ... und Piranhas.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Zusätzliche Designhinweise:

  • Der Rest der Höhle hinter der Mauer könnte offene Räume oder ein labyrinthartiges Höhlennetzwerk haben, das liegt ganz bei Ihnen. Denken Sie nur an ausreichend Platz für Ihre 5000 Personen.

  • Machen Sie die Wand abgestuft, damit Sie mehrere Plattformen haben, von denen Sie spitzen Tod auf Ihre Feinde regnen lassen können.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  • Es kann sich lohnen, Spalten und Risse in der Steindecke in Betracht zu ziehen, damit ab und zu natürliches Sonnenlicht einfallen kann. Dies würde auch bei der Belüftung helfen, die unter Tage immer ein Problem darstellt.

Um es geheim zu halten: Das wird hart. Im Idealfall...

  • Ihre Verteidiger wären auch Maurer, damit sie die Steinstrukturen selbst erstellen könnten. Andernfalls müssen Sie Leute dazu bringen, es zu bauen, und wenn es ein Geheimnis sein soll, müssen sie entweder bleiben oder getötet werden.
  • Machen Sie es fern. Es abseits der ausgetretenen Pfade zu halten, wird helfen, idealerweise würde es in einem Land existieren, das NICHT Teil eines Königreichs ist, das versucht, Autorität über sein gesamtes Gebiet auszuüben ... Verweigerungen sind für Könige ärgerlich.
  • Tarnen Sie die Eingänge, machen Sie es schwerer zu finden.
  • Vermeiden Sie unnötige Ausflüge außerhalb der Festung. Dies ist besonders wichtig, wenn die Umgebung auch nur dünn besiedelt ist ... Menschen, die in einen Berg wandern und nicht zurückkommen, erregen sicher Verdacht.

Wenn niemand sonst in der Nähe ist, wird es nicht für immer ein Geheimnis bleiben ... aber wenn sonst niemand in der Nähe ist, warum brauchst du überhaupt eine geheime Höhlenfestung.

Verteidigung: Also, ja, dieser Ort ist wahnsinnig verteidigungsfähig oder zumindest gegen mittelalterliche Kriegsführung. Männer, die in den Tunnel stürmten, um das Tor anzugreifen, würden sich auf engstem Raum befinden und sich nirgendwo verstecken können. Es auf herkömmliche Weise anzugreifen, wäre völlig selbstmörderisch und Sie würden möglicherweise den Zugang zum Angriff mit den Leichen Ihrer Armee blockieren. Verteidiger könnten auch jederzeit am Haupteingang einknicken, wenn sie wollten...

Schwächen:

  • Feuer, oder noch wichtiger Rauch. Wie oben erwähnt, wäre ein Standardangriff idiotisch, und das auch ohne Spartans, die ihn verteidigen. Aber Rauch könnte möglicherweise ein großes Problem sein. Warum eine Höhle angreifen, wenn Sie einfach den Eingang kontrollieren und brennende Pechbälle in die Höhle rollen und die Verteidiger ersticken können.
  • Belagerung. Dieser Ort wird ziemlich einfach zu belagern sein ... sicher, wenn sie sich selbst mit Nahrung und Wasser versorgen können, können sie lange überleben, aber wenn sie keinen Zugang zur Außenwelt haben, werden sie schließlich fallen.
Das ist... eigentlich sehr gut. Wenn Sie dafür berühmt wären, könnten Sie das wahrscheinlich als professionelle Kunst ausgeben. (Andererseits können Leute große Kritzeleien machen und sie für Millionen verkaufen, wenn sie eine Hintergrundgeschichte haben.) Ich zittere.

Fakten

Bevor wir uns mit der Gestaltung der Festung befassen, scheint es am besten, sich ein paar Fakten über die Zeit selbst zu merken:

  • Freizeitklettern/Erkunden war keine Sache,
  • Die meisten Menschen im Mittelalter verließen nie ihr Dorf, die wenigen Fallensteller folgten dem Wild und wagten sich nicht zum Spaß in trockene Gebiete,
  • Reisen, ob auf See oder in den Bergen, waren langsam und gefährlich; Naturkatastrophe, Mangel an medizinischem Wissen, wilde Tiere (Wölfe/Bären in Berggebieten) machten die Natur zum größten Feind, es wurde erwartet, dass Reisende in Schwierigkeiten geraten und möglicherweise nie wieder zurückkehren könnten,
  • In Ermangelung von Wissenschaft liefen Verdächtigungen und Mythen über das ganze Spektrum.

Standort auswählen

Es ist unwahrscheinlich, dass ein abgelegener Ort jemals besucht wird; was das Entdeckungsrisiko minimiert. Daher ist die Wahl eines abgelegenen Standorts abseits der Hauptverkehrsstraßen bereits ein wesentlicher Schritt in die richtige Richtung.

Ein scheinbar trockener Standort hilft auch; Wenn es nichts zu gewinnen gibt, kein Kopfgeld, Wild oder üppige Felder, dann werden nur Dummköpfe bereitwillig die Gegend erkunden.

Dies kann noch verschlimmert werden, wenn Gerüchte über dunkle Mächte, Monster, Geister usw. die Leute abschrecken. Wenn nie jemand zurückkommt, bilden sich solche Gerüchte ohne aktives Eingreifen: Die Leute wünschen eine Erklärung, sie werden eine geben, wenn keine verfügbar ist.

Abhängig von der Art Ihrer versteckten Leute können sie sich dafür entscheiden, die unglücklichen Wanderer zu integrieren, sie zu bestechen oder sie zu töten, um sicherzustellen, dass ihr Geheimnis geheim bleibt.

Ausblenden des Standorts

Am besten ist es, wenn Ihr Standort nicht nur in einer abgelegenen Gegend liegt, sondern auch nur schwer erreichbar ist.

Ich würde ein tief verborgenes Tal wählen, das auf 3 Seiten durch nahezu unpassierbare Bergketten von der Welt abgeschnitten ist. Oder sogar der Krater eines ehemaligen Vulkans.

Wenn es begehbare Wege gibt, können diese nach Belieben verdeckt oder unpassierbar gemacht werden.

Abgelegen, unzugänglich und mit nichts zu verdienen in Sicht: Warum sollte jemand dorthin gehen?

Was eigentlich damit zusammenhängt, dass man Autarkie anstreben sollte. Selbstversorger zu sein bedeutet, dass Ihre eigenen Leute wenig Grund haben, umherzuirren. Wenn nur einige wenige (Waldläufer/Spione) hinausgehen, können sie darin trainiert werden, keine offensichtlichen Spuren zu hinterlassen und ihre Reisen zu verbergen. Außerdem sind Patrouillen großartig, um (1) Wanderer zum Verschwinden zu bringen und (2) vor eingehenden Bedrohungen zu warnen.

Selbstversorgung ist in diesem Fall eigentlich einfach: Man hat frische Luft, reines Wasser und Ackerland (zumindest auf dem Vulkan). Ein paar Bäume würden für Baumaterial/Heizung nicht schaden, was, wenn Sie einen nicht zu hohen Standort wählen, einfach ist.

Beachten Sie, dass Ihre Leute die meiste Zeit im Tal / Krater selbst leben sollten, nicht in der Festung. Das macht das Leben angenehmer.

Festung entwerfen

Die Festung selbst hängt vom Standort ab. Und wie versteckt Sie es haben wollen.

Wenn der Ort ausreichend versteckt ist, kann die Festung selbst so auffällig sein, wie Sie es wünschen. Offensichtliche Standorte sind:

  • die Insel in der Mitte des Sees (für einen Krater),
  • die Spitze des Tals, mit dem Rücken zum Berg und flachem Gelände davor für Schießübungen,
  • ein Höhlensystem.

In jedem Fall ist ein sich nähernder Feind ein gutes Ziel für Bogenschützen, was es für einen Angreifer kostspielig macht, sich ihm zu nähern. Der See ist vielleicht der schlimmste Fall für einen Angreifer, besonders wenn die Insel schwer zu landen ist (natürlich oder künstlich). ).

Beachten Sie im Fall der Höhle, dass Sie keine großen Eingänge benötigen, was großartig ist, da diese sowieso schwerer zu verteidigen sind. Ein mannsgroßer Eingang kann verschlossen werden, indem man einen Stein von der Seite rollt (viel Glück für jeden, der versucht, ihn zu durchbrechen). Ansonsten reichen Leichenwagen/dicke Türen mit Ausgängen, um den Angreifer zu belästigen, besonders wenn Sie mehrere davon haben.

Ich würde empfehlen, das Lebensmittellager in die Festung selbst zu stellen; Dies würde es extrem kostspielig und schwierig machen, die Festung zu belagern, zumal Ihre Patrouillen den Feind belästigen und sich darauf konzentrieren könnten, seine eigenen Lebensmittelvorräte in einem Zermürbungskrieg zu zerstören / zu verderben.

Sie haben wahrscheinlich genug Ideen zur Verteidigungsfähigkeit.

Die Ernährung der 5000 ist eigentlich nicht so sehr ein Problem. Krater/erloschener Vulkan hat Caldera.

Suchen Sie vielleicht nach Caldera- und Kraterseen, um sich inspirieren zu lassen. Oregons ursprünglich „Kratersee“ genannter See hat 18,7 Kubikkilometer Süßwasser. Sie haben also einen Süßwassersee ganz für sich allein und stellen sicher, dass Ihr Gelände den Zugang für Besucher versperrt, zum Glück sind Sie der Weltenbauer.

Nun, Sie müssen das nicht so lassen, wie es ist, Sie haben diese Bastion für eine Weile vorbereitet ... Sie könnten einen Teil der inneren Hänge für den Anbau von Bäumen behalten und den Rest dieser Hänge in Ackerland verwandeln.

Wenn Ihnen diese Idee nicht gefällt, können Sie Ihrer Bergfestung Zugang zum Meer geben..muss nicht schiffbar sein, vielleicht nur ausgetunnelte abgewinkelte "Brunnen" in unterirdische Salzwasserbecken, die vom Meer gespeist werden..aka eine Grotte oder zwei für zusätzliches Fischen..

Und / oder Ihr Berg kann eine zum Himmel offene Schlucht haben, die nur von innen zugänglich ist und (offensichtlich) beregnet wird und landwirtschaftlich genutzt werden kann

Freizeitbergsteigen war nicht so wichtig, als die Menschen arbeiten mussten, um am Leben zu bleiben. Sie wären wahrscheinlich ziemlich sicher vor Entdeckung, selbst wenn Sie Werbeschilder aufstellen würden.

Apropos Essen

Anscheinend benötigt man etwa 1 m² , um den Weizen (550 g) für einen einzigen Laib Brot anzubauen. Ich kenne den Flächenbedarf anderer Pflanzen nicht, aber Weizen ist ziemlich energiedicht. Diese 550 g enthalten 1925 kcal, also sollte ein Laib pro Verteidiger/Einwohner pro Tag ausreichen. Für ein ganzes Jahr sind das 1.825.000 Brote für die gesamte Bevölkerung, die 1.003,75 t Weizen verbrauchen und eine Anbaufläche von 1.825 km² benötigen. Wir sprechen hier also von ganzen Tälern (z. B. mindestens 3 km lang, 600 m breit) mit Ackerland, nicht nur von einer kleinen Bergwiese.

Selbst wenn Sie Ihre eigenen Pflanzen nicht anbauen, können Sie sehen, dass Tausende von Karren erforderlich wären, um die Lebensmittel zur Festung zu transportieren. Wenn Sie die Bevölkerung nur während kurzer Belagerungen ernähren müssen, wird es natürlich einfacher. Für 3 Monate Belagerung bräuchte man aber immer noch 250 t Weizen.

Ich schätze, am besten tarnen Sie die Festung (z. B. als Mine) und versuchen erst gar nicht, die Lieferkette zu verstecken.

Während die Betonung darauf, wie viel Nahrung 5000 Menschen essen, richtig ist, ist die Weizenähre nicht der einzige essbare Teil, Tierfutter wird [zumindest teilweise] aus dem Halm gewonnen ... und tierische Produkte werden als Ergebnis bereitgestellt. Wenn die Masse des Stiels größer ist als die einer Ähre, können wir sehen, dass sich die Gleichung für die erforderliche Anbaufläche schnell ändert. Tierischer und menschlicher Abfall kann dann verwendet werden, um den Boden wieder zu düngen.
Als weitere Anmerkung zur Landwirtschaft können Fruchtranken entlang der Kante von lichtempfangenden vertikalen Ebenen gepflanzt werden, was Ihren Ertrag im Verhältnis zur Bodenbedeckung stark erhöht
@mensenisevirem: Die 1m² pro Brotlaib ist für moderne Weizensorten und Pflanz-/Erntetechnik (aber ohne Kunstdünger und Pestizide). Ich denke, es setzt auch gutes Wetter und keinen Verderb voraus. Also ich würde die 1,83km² als absolutes Minimum bezeichnen. Ihre Vorschläge würden helfen, ein wenig zu optimieren. Ein wärmeres/gemäßigtes Klima, in dem Sie mehrmals im Jahr ernten können, würde ebenfalls helfen. Aber selbst wenn man die Fläche halbieren könnte, bräuchte man immer noch mindestens einen Kreis mit 762m Durchmesser. Versuchen Sie, das mit 5000 Leuten zu verstecken und zu verteidigen.
Der gesamte Boden kann mehrmals im Jahr geerntet werden, nur nicht unbedingt mit der gleichen Ernte. Nach der Ernte des Weizens näht der mittelalterliche Bauer andere Samen / Zwiebeln, die im Winter und Frühling geerntet werden können. Zurück zur vertikalen Landwirtschaft, vertikale Regale mit Lebensmitteln wie Kartoffelknollen sind sowohl mechanisch einfach als auch erfordern nur sehr begrenzte Technik zum Bauen und Bewässern ... ansonsten könnten Sie die abgestufte Reisroute auf einer Steigung gehen ... was zwar nicht abnimmt benötigte Fläche,
verändert die Beschaffenheit des erforderlichen Landes. 762 m ist keine besonders große Entfernung, wenn Sie über Berge und Gebirgsverbindungen sprechen und wenn Sie sich nicht auf den „Talboden“ oder ein ähnliches praktisches, aber eingeschränktes Gebiet beschränken. Zugegeben, obwohl wir immer noch davon ausgehen, dass es unmöglich ist, eine Bevölkerung zu ernähren, wenn Höhlen alles sind, was Ihnen zur Verfügung steht.
Hilft Vertical Farming wirklich? Am Ende werden Sie durch Sonnenlicht begrenzt. Es wäre wahrscheinlich auch extrem arbeitsintensiv und erfordert viel Bauarbeit (natürliches Gestein bildet normalerweise keine schönen Wände).
lifehacker.com/5202849/… > & desertification.wordpress.com/category/gardening-horticulture/… > muss natürlich kein Stahlgeflecht sein, Holzpfähle und Stöcke mit Haken würden es genauso gut tun, obwohl sie es tun würden müssen alle paar Jahre ersetzt werden, und Tierhäute oder Turmwasser sind Optionen anstelle von Plastikflaschen. Ansonsten kann jede Knolle in Holztröge gepflanzt werden, die an Paletten, Spalieren, Felswänden oder was auch immer verfügbar sind.
Was den Arbeitsaufwand betrifft, so fordere ich Sie heraus, herauszufinden, wie viele Arbeitsstunden in den Abbau der Materialien, ihre Verhüttung und die Ausbildung von Menschen für den Bau eines Traktors, eines Motors, von Reifen und so weiter fließen.
Eine Idee wäre, die Farmen komplett unter der Erde zu halten. Angesichts der Tatsache, dass das OP bereit ist, die Lebensmittelversorgung von Hand zu winken, wäre eine mittelalterliche Fantasy-Umgebung wahrscheinlich eine praktikable Lösung. Und selbst Umgebungen mit geringer Magie würden einen unterirdischen Ersatz für Sonnenlicht ermöglichen, damit Pflanzen wachsen können. Sie können Erde von außen in die am besten geeigneten Höhlengänge ausbringen, dann sorgen die Bürger dafür, dass die Felder bewässert und gedüngt werden, und natürlich vorkommende Sonnenlichtkristalle (die Bevölkerung muss nicht einmal irgendeine Form von Kontrolle über die Magie in der Welt haben) tun dies der Rest.