Wie klein ist ein Boot, das sich im Ozean behaupten kann?

Also ist mein Held (im Folgenden Bob) angewidert von allem, was die Gesellschaft zu bieten hat. Er beschließt, mit einem Schiff in See zu stechen und nie wieder auf den Festland-Superkontinent zurückzukehren (das ist WWI-Technologie, also können Sie davon ausgehen, dass ihn niemand in Panthalassa finden wird, das im Grunde ein großes globales Meer mit hauptsächlich kleinen Inseln ist, und von allen anderen Lebenden auf dem Planeten als unbewohnbar angesehen wird. Er nimmt seinen treuen Leutnant (Alice) und befiehlt ihnen, schnell ein Schiff mit den begrenzten Ressourcen der Insel zu bauen. Meine Frage ist, wie klein ist zu klein ? /Schiff sollte idealerweise über genügend Ressourcen (Nahrung, Wasser, Energie usw.) verfügen, um vier oder fünf Jahre auf See zu bleiben, um einen Streifen des Ozeans in den mittleren Breiten zu kartieren und nach neuem Land zu suchen.

  • Nahrung: Sie wollen nicht hungern, aber auch die vollen täglichen Werte der Ernährung liefern (sie wollen nicht skorbut werden UND sie wollen nicht zwei Jahre lang Fisch essen)
  • Wasser: Sie wollen nicht verdursten, und das Trinken von Meerwasser wird ihnen offensichtlich nicht helfen, ihn zu stillen. Denken Sie daran, dass dies Technologie aus der Zeit des Ersten Weltkriegs ist, 1920er Jahre, wenn Sie es dehnen.
  • Energie: Dieser Planet ist der Erde ähnlich und deshalb wollen sie nicht frieren, wenn sie die Regionen der mittleren Breiten erkunden. Sie muss vier Jahre dauern . Und natürlich ist die Atomkraft noch nicht erfunden.
  • Erinnerung: Selbst wenn sie über all diese Ausrüstung verfügen, möchten sie dennoch in der Lage sein, Erinnerungen an die alte Welt zu speichern . Bei Antworten kann darauf verzichtet werden, dafür bekommt man Bonuspunkte.
  • Warum: Dies ist auch für Bonuspunkte, denn menschenähnliche Tiere mit Neugier, Intelligenz, Gier usw. etwas unter bis etwas über Menschen, warum haben sie diese Region nicht mit ihrer WWI-Technologie erkundet, die ziemlich lange Ausflüge machen kann? Zeit?
Wenn etwas damit nicht stimmt, lassen Sie es mich wissen und ich werde mich innerhalb von 24 Stunden darum kümmern.
Ist das ein provisorisches Floß oder ein industriell gefertigtes Schiff? "begrenzte Ressourcen auf der Insel" ist etwas kontextlos und vage. Beziehen wir uns auf "begrenzt" auf eine kleine Werft oder beziehen wir uns darauf, Palmen mit Weinreben zusammenzuzurren?
Mit "Erinnerung" meinst du Zubehör für Logbücher?
Wie viele Personen will Bob auf seine Expedition mitnehmen? Da er sich niederlassen wird, nehme ich an, dass es eine ziemliche Summe ist - Hunderte? Tausende?
@TCAT117 limitiert wie in einer kleinen Werft
@SRM Ja, Sie können auf diese Anforderung wirklich verzichten, jetzt, wo ich darüber nachgedacht habe

Antworten (6)

Die Geschichte ist voll von Beispielen langer Schiffsreisen. Im Großen und Ganzen gibt es zwei Arten von Strategien für das langfristige Überleben:

  1. Hoch technologisch, nehmen Sie alles mit Ihrer Strategie.

  2. Low-Tech, erfinde Dinge auf dem Weg Strategie.

Vielleicht wäre die Lektüre der berühmten Suche nach der Nordwestpassage für Sie ein guter Ausgangspunkt für das oben Genannte. Unterschiedlicher können die beiden Strategien nicht sein.

Die Franklin-Expedition ist ein gutes Beispiel für die erste. Nehmen Sie Ihr gesamtes Essen mit, nehmen Sie so viel Besatzung mit, wie Sie unterstützen können, die neueste Technologie und einige der größten Schiffe. Eine große Expedition setzte die Segel, um nach der Passage zu suchen, aber letztendlich wurden sie gestrandet, die Technologie funktionierte nicht, die Vorräte gingen zur Neige und alle an Bord kamen ums Leben.

Im Gegensatz dazu hatte Roald Amundsen einen völlig anderen Ansatz (nennen wir es Strategie 2), bei dem er eine minimale Crew hatte und daher weniger Unterstützung benötigte, fast keine Vorräte, aber die Absicht, vom „Land“ zu leben, wo er konnte. Das Schiff war klein, flink und hatte einen geringen Tiefgang. Die Mission war leicht. Am Ende war er der Erste, der die Passage entdeckte, seine Reise konnte endlos dauern.

Strategie 2 ist am besten für Ihre unerschrockenen Reisenden. Vom Meer leben, mit Low-Tech-Schiffen (Dinge, die nicht kaputt gehen), die mit nicht-technischen Mitteln navigieren können. Die Maud , Amundsens Schiff, war nur 120 Fuß lang und aus Eichenholz.

Also um deine Punkte zu beantworten:

  • Essen: Sie müssen vom Meer leben, besonders wenn Ihre Reise 5 Jahre dauert.
  • Wasser: Sie müssen unterwegs Wasser sammeln. Eine Destillerie mag eine Option sein, aber nichts geht über das Sammeln von Regenwasser, da Sie damit rechnen müssen, dass die Technologie zusammenbricht.
  • Energie: Verlassen Sie sich ebenso nicht auf irgendeine Energiequelle. Es wird zusammenbrechen. Nutzen Sie stattdessen Segel- und Windkraft.
  • Gedächtnis: Ja, schreiben Sie es mit einem guten altmodischen Stift und Papier auf.
  • Warum: Nun, viele haben den Wunsch, dies zu tun, und viele haben es getan. Der längste nicht landende Reisende der letzten Zeit ist Reid Stowe, dreieinhalb Jahre lang in einem kleinen 70-Fuß-Schoner. Warum hat er das getan? Weil er es konnte, manche Menschen haben es in ihrer Natur. Amundsen unternahm nach der Reise eine Antarktisexpedition und schaffte es als erster zum Südpol. Er forschte einfach weiter.
Amundsen hat die Nordwestpassage nicht entdeckt (tatsächlich gibt es mehrere Routen für die Nordwestpassage), verschiedene Expeditionen aus dem Osten und Westen hatten sie zuvor entdeckt und die letzten Verbindungen gefunden, als sie nach der Franklin-Expedition suchten. Amundsen war lediglich der erste, der die gesamte Route besegelte, von der jeder Abschnitt mindestens einmal von anderen kartiert worden war.

Die Kraft eines Beispiels aus dem wirklichen Leben: Nansens Fram

Zufällig gab es wirklich einen Entdecker vor dem Ersten Weltkrieg, der sich an einer mehrjährigen Expedition beteiligte, die einen Ozean kartierte und studierte; sein Name war Fridtjof Nansen , und sein Schiff war die Fram .

Nansen im Jahr 1890, etwa 35 Jahre alt   Der *Rahmen*

Links ein Foto von Fridjof Nansen in den 1890er Jahren; verfügbar auf Wikimedia, gemeinfrei. Rechts ein Foto des Schiffes Fram unter Segeln in antarktischen Gewässern; Das Foto wurde während der Südpolexpedition von Roald Amundsen in antarktischen Gewässern aufgenommen. Verfügbar auf Wikimedia; gemeinfrei.

1893 schifften sich Nansen und seine zwölfköpfige Besatzung auf der eigens dafür gebauten Fram ein und segelten zur Laptewsee , wo sie das Schiff im Polareis verfangen ließen. Das Schiff trieb dann drei Jahre lang, von September 1893 bis August 1896, mit dem Packeis, überquerte das Nordpolarmeer und tauchte schließlich im Atlantik bei Spitzbergen aus dem Eis auf . Seit mehr als drei Jahren wusste niemand etwas von ihnen: Als sie aus dem Eis auftauchten, war das eine internationale Sensation und sie wurden sofort weltweit berühmt.

Die Expedition ist in Nansens Buch Farthest North ausführlich beschrieben , Pflichtlektüre für jeden forschenden Jungen oder Mädchen und kostenlos im Internet Archive erhältlich. (Das Buch war ein großer Erfolg und machte Nansen zu einem reichen Mann.)

Die Fram ist ein hölzerner Dreimastschoner, der von Segeln und (ursprünglich) von einer 220 PS starken Dreifach-Expansionsdampfmaschine angetrieben wird. Heute ist sie in ihrem eigenen Museum in Oslo, Norwegen, ausgestellt.

  • 1892 in Norwegen von Colin Archer gebaut ;

  • 427 Tonnen Bruttoregistertonnen ;

  • 39 Meter lang, 10,4 Meter breit, 4,6 Meter zeichnend;

  • diente in drei langen Polarexpeditionen , angeführt von Nansen, Sverdrup und Amundsen;

  • das berühmteste Schiff, das sowohl bei Expeditionen in die Arktis als auch in die Antarktis eingesetzt wurde.

+1 für die tatsächliche Geschichte. Es sollte beachtet werden, dass, obwohl das Schiff selbst und der Großteil der Besatzung eisgebunden blieben, einige andere, darunter Nansen, zwei Jahre lang nicht auf dem Schiff waren. Kurz gesagt, sie benutzten Schlittenhunde, um zu versuchen, den Pol zu erreichen, fanden es zu schwierig, kehrten um, verirrten sich, fuhren nach Süden, erreichten Land, überlebten in der Wildnis und schafften es schließlich zurück in die Zivilisation.
@cms: Zwei Leute sind in einem Sprint auf die Stange gegangen, Nansen und Hjalmar Johansen.

Eine einzige große, technologische Arche wird wahrscheinlich nicht helfen. Ihre Ausdauer – die Zeit oder Entfernung, die sie außerhalb des Hafens verbringen können – ist einfach nicht so gut.

Da Sie Technologie aus der Zeit des Ersten Weltkriegs angegeben haben, nehme ich die USS Omaha (CL-4, gestartet 1920) als Beispiel. US-Kreuzer wurden für Langstreckenoperationen wie Aufklärung und Patrouille entwickelt und mussten in der Lage sein, in weiten Teilen des Pazifiks zu operieren, wo es nur wenige Stützpunkte gab. Die Gesamtreichweite vor der Wiederversorgung lag in der Größenordnung von 9.000 Seemeilen (17.000 km) bei einer Reisegeschwindigkeit von etwa 10 Seemeilen pro Stunde. Das sind nur etwa anderthalb Monate, wenn sie rund um die Uhr unterwegs sind, oder vielleicht drei Monate, wenn sie sich nur tagsüber bewegen. Wenn Sie nach weniger Leuten als der Ergänzung (400-500) suchen, könnten Sie Ihre Vorräte strecken, aber nicht Ihren Treibstoff.

Die „Standard“-Verdrängung der Omaha betrug 7.500 Tonnen und die „Volllast“-Verdrängung 9.500 Tonnen. Die Differenz, 2.000 Tonnen, besteht im Wesentlichen nur aus Brennstoff und Wasser für Dampf. (Die Standardverdrängung wurde eigentlich speziell erfunden, um Kraftstoff auszuschließen, um es einfacher zu machen, die Größe von Lang- und Kurzstreckenkreuzern zu vergleichen.) Die Erhöhung Ihrer Reichweite wird bedeuten, dass Sie Ihren Kraftstoffbedarf dramatisch erhöhen. Sie können natürlich größer bauen. Ein zeitgenössisches Schlachtschiff (z. B. die USS Maryland , BB-46, ebenfalls 1920 vom Stapel gelaufen) könnte eine Verdrängung in der Nähe von 32.000 Tonnen haben. Ihre Ausdauer war jedoch ziemlich ähnlich, weil sie größer und schwerer waren und weil Sie an einem Punkt anfingen, mehr Kraftstoff zu verbrennen, nur um den Rest Ihres Kraftstoffs mit sich herumzutragen.

Aber nehmen wir an, Sie könnten den Omaha auf das Wesentliche reduzieren (sagen wir, die Hälfte seines normalen Gewichts, ~ 4.000 Tonnen) und ihn in einen riesigen Kraftstofftank in Maryland -Form mit vernachlässigbarem Gewicht und 28.000 Tonnen Kraftstoff stecken. Das wäre das 14-fache des Kraftstoffs, den der Omaha normalerweise trägt, aber er drückt das vierfache Gewicht, also sagen wir, er hat die dreifache Reichweite. Das sind 27.000 Seemeilen oder nur 112 Tage bei Reisegeschwindigkeit. (Ungefähr ein Jahr, wenn sie nur während der Tagschicht kreuzen.) Und dies ignoriert die Ineffizienzen, die bei einem größeren, widerstandsinduzierenderen Rumpf, komplexeren Mechanismen und so weiter unvermeidlich auftauchen würden.

Das erklärt also das Warum Ihrer Frage: Schiffe können diese Art von Expedition einfach nicht durchführen. Selbst ein Segelschiff, das vom Wind angetrieben und mit Fisch gefüttert wird, muss regelmäßig angehalten werden, um es zu reparieren, ganz zu schweigen von den psychologischen Bedürfnissen der Besatzung. Es ist relativ einfach, einen riesigen Ozean zu einem bestimmten Punkt zu überqueren, aber hin und her zu gehen, hin und her zu zeichnen, dauert sehr lange, und die Wahrscheinlichkeit, dass es sich lohnt, ist verschwindend gering.

Sie erkennen natürlich, dass viele Schiffe Duellantriebsmethoden hatten. Fast alle frühen Dampfschiffe hatten Masten und Segel für den Fall, dass die Motoren ausfielen. So können große Schiffe die meiste Zeit Segel benutzen und sich nur in Notfällen und beim Manövrieren in Häfen usw. auf Motoren verlassen und ihren Treibstoff jahrelang halten.

Hier ist meine Grundidee: Chinampa-Design, das Austern auf seinen Feldern züchtet. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chinampa

Ein Chinampa ist ein schwimmender Garten der Azteken, der als Ackerland genutzt wird. Dies müsste aufgrund der Art und Weise, wie Austern gezüchtet werden, anders sein. Nun dachte ich, dass der Laden große Ausschnitte haben würde, die die einfachen Schilfbetten haben, die die Austern halten, die (sobald Sie von der Insel Seele hineingelegt haben, wie ein künstliches Austernbett wirken würden). Sie müssten auch Meerwasser kochen, um das Wasser brackig zu halten (salzig, aber nicht Meeresspiegel), aber Sie brauchen das Salz sowieso als Konservierungsmittel.

Zahlenmäßig nach dem, was ich im Wikipedia-Artikel über die Austernzucht ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oyster_farming ) gelesen habe, heißt es bei einem Pint 2000 Babyaustern pro Quadratmeter. Ich persönlich habe keine Ahnung, dass das mehr oder weniger als der Durchschnitt ist, also gehen wir für meine Schätzung von 1000 Austern pro Quadratmeter aus. Sie werden jedoch viele verschiedene Chargen benötigen, damit Sie jedes Jahr genügend Austern haben und noch mehr.

Der durchschnittliche Kaloriengehalt einer Auster beträgt 43 für eine östliche Wilde (84 Gramm). Wenn Sie also 30 Quadratmeter Austernbänke (4 pro Jahr) hätten, sollten Sie genug Austern haben, um etwa 16 Austern pro Tag zu haben (das ist die Berechnung für die 5-jährige Reise). Das würde ungefähr 688 Kalorien bedeuten, die zwischen dem Duo aufgeteilt werden. Jetzt sagt mir Google, dass Sie ungefähr 2.000 brauchen, damit ein Mann "normal" bleibt, also müssten Sie die Austern mit Fisch, Seetang und was auch immer Sie finden, ergänzen. Aber wenn Sie ausreichend Stauraum haben, sollte es plausibel sein, jeden Tag genug zu essen zu haben.

Jetzt endlich (sorry, dass es so lange gedauert hat, um zur eigentlichen Antwort zu kommen :p) Raum. Wir haben also bereits 30 Quadratmeter Austernbänke. Fügen Sie weitere 10-15 für die Autowege und -wände hinzu. Jetzt bräuchten Sie Lager- und Slapping-Viertel (die kombiniert werden können), die aufgrund der Menge an Lager, die Sie benötigen, um "schlechte Tage" beim Angeln auszugleichen, wahrscheinlich weitere 20 einnehmen würden.

Am Ende schlage ich ungefähr (ungefähr) 65 Quadratmeter (rund 700 Quadratfuß, wenn Sie aufrunden) vor, was der Größe einer Wohnung / eines kleinen Hauses entspricht. (Ich bin auf dem Handy, also kann ich ein Bild nicht einfach hochladen). Wissen Sie, Sie könnten es vielleicht kleiner machen, aber wenn mein Plan funktioniert und solide ist, haben Sie eine weiterhin gute Versorgung und genügend Backups, um die 5 Jahre zu überstehen, und etwas zusätzlichen Platz für Wohnraum.

Ich schlage vor, dass Ihr Held eine Flotte oder ein Geschwader von Schiffen hat, wie es bei Erkundungsexpeditionen üblich ist. Wenn Schiffe repariert, betankt, neu versorgt, ersetzt oder Besatzungsmitglieder gewechselt werden müssen, können sie einen Hafen anlaufen, während der Rest der Flotte auf See bleibt.

Oder die ganze Flotte kann zum Hafen gehen, aber Ihr Held bleibt auf einem der Schiffe, die im Hafen ankern, anstatt anzulegen, und er geht nie mit einem Boot an Land und hält so sein Gelübde, niemals einen Fuß auf den Kontinent zu setzen. Daher muss er möglicherweise von Zeit zu Zeit von Schiff zu Schiff umsteigen.

Und wenn sie gute Inseln finden, können sie diese als Stützpunkte nutzen und von diesen Inseln so viel Nahrung, Wasser, Treibstoff oder andere Vorräte wie möglich beziehen. Der Held kann auf einer der Inseln bleiben, wann immer ein Schiff oder die gesamte Flotte auf den Kontinent zurückkehren muss.

So verbringen die meisten Besatzungsmitglieder zwischen den Besuchen auf dem Kontinent nur wenige Monate auf See, aber der Protagonist kann Jahre oder Jahrzehnte über Wasser bleiben. Sozusagen „Der Mann ohne Kontinent“.

Die Boote oder Schiffe der Flotte können die meiste Zeit mit Segeln und nur in seltenen Fällen mit Motoren betrieben werden, wodurch Kraftstoff gespart wird und er jahrelang hält. Viele Menschen, die in Segelbooten leben und lange Reisen unternehmen oder um die Welt segeln, benutzen die Segel die meiste Zeit und die Motoren selten.

Die Größe der Schiffe in Ihrer Flotte kann also von kleinen Segelbooten mit Kabinen, die für ein paar Personen geeignet sind, bis zu den größten Schiffen, die jemals mit Segeln angetrieben wurden, variieren. Und dazu gehören viele große Dampfschiffe des 19. Jahrhunderts, die mit Masten und Segeln für den Notfall ausgestattet sind.

Zum Beispiel hatte Großbritannien (gestartet 1843) von 3.764 Tonnen, der Prototyp für moderne Schiffe, fünf Masten für Segel, später auf 4 Masten reduziert, und hatte ihre Motoren 1882 herausgenommen und wurde ein dreimastiges Segelschiff für mehrere Reisen .

SS Great Eastern (1858-1890) von 18.915 Tonnen hatte sechs Segelmasten.

Die Pruessen (1902-1910) (11.150 Tonnen) war der einzige fünfmastige Rahsegler-Windjammer.

Die Thomas W. Lawson (1902-1907) von 13.860 Tonnen, der einzige Schoner mit sieben Masten.

Der Club Med 2 (1996) von 14.983 Tonnen mit fünf Masten.

Usw.

https://en.wikipedia.org/wiki/Club_Med_2 1

Siehe auch die Liste der längsten Holzschiffe:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_wooden_ships 2

WWWI-Technologie? kein Holzschiff: Selbst die besten, die Sie in die Hände bekommen können, werden während einer Nonstop-Reise auf dem Ozean auf ein kritisches Niveau verfallen. Sie benötigen ein Stahlschiff. Essen: Der Ozean ist großzügig genug, was Proteine ​​angeht, aber er liefert Ihnen nicht die Vitamine, Ballaststoffe und Kohlenhydrate aus Obst und Gemüse (Skorbut, irgendjemand?). Sie werden Gewächshäuser an Bord brauchen. Wasser: Sie benötigen auch einen rudimentären Entsalzer und zum Sammeln von Regenwasser. es kommt von selbst, dass deine persönliche hygiene mit der zeit nur noch auf wasser basiert, da du keine seifen herstellen kannst. ENERGIE: Wind & Segel, keine anderen Optionen. Ein ausgerüstetes Stahlschiff kann nicht mit Rudern angetrieben werden – es sei denn, Sie möchten die Besatzung für Ihre Sklaven verdreifachen und weitere Versorgungsprobleme hinzufügen. MEMORY: Pen & Paper, soweit du beides hast, dann ist es' s zurück zur mündlichen Überlieferung. Möglicherweise wird die Reise zu einer Religion für sich selbst, wie in „Orphans of the Sky“ von Robert Heinlein. .drängt. Und selbst eine Besatzung aus 50 % Männern und 50 % Frauen wird Abnutzungserscheinungen aufweisen. Ganz zu schweigen davon, dass neue Münder zum Füttern (Babys!) die Ressourcen weiter belasten werden. Kurz gesagt, was auch immer der Grund für diese Reise ist, dieses geschlossene System, das ein Schiff ist, wird auf eine SCHLECHTE Weise enden. Aus diesem Grund haben Seeleute für ihre Kollegen die finstere Definition von "langem Schweinefleisch" erfunden ... Und selbst eine Besatzung aus 50 % Männern und 50 % Frauen wird Abnutzungserscheinungen aufweisen. Ganz zu schweigen davon, dass neue Münder zum Füttern (Babys!) die Ressourcen weiter belasten werden. Kurz gesagt, was auch immer der Grund für diese Reise ist, dieses geschlossene System, das ein Schiff ist, wird auf eine SCHLECHTE Weise enden. Aus diesem Grund haben Seeleute für ihre Kollegen die finstere Definition von "langem Schweinefleisch" erfunden ... Und selbst eine Besatzung aus 50 % Männern und 50 % Frauen wird Abnutzungserscheinungen aufweisen. Ganz zu schweigen davon, dass neue Münder zum Füttern (Babys!) die Ressourcen weiter belasten werden. Kurz gesagt, was auch immer der Grund für diese Reise ist, dieses geschlossene System, das ein Schiff ist, wird auf eine SCHLECHTE Weise enden. Aus diesem Grund haben Seeleute für ihre Kollegen die finstere Definition von "langem Schweinefleisch" erfunden ...