Wie können wir während des Seders nicht ein After-Bracha zum Kiddusch-Wein sagen?

Der Shulchan Aruch ( OC 473:2 ) regelt, dass man nach dem ersten Kelch beim Seder kein After Bracha macht. Die Mischna Berura ( sk 11 ) erklärt, dass wir uns nach dem Essen auf das Bankdrücken verlassen, um es zu bedecken, oder auf das Bracha Achronah nach der letzten Tasse.

Ich habe gehört, dass die Poskim fragen, wie können wir uns darauf verlassen, wenn (normalerweise) Maggid über eine Stunde brauchen kann, um fertig zu werden, was normalerweise bedeutet, dass das Shiur Ikkul vorbei ist (eine Person ist jetzt so durstig wie vor dem Trinken). ), wodurch sie ihre After Bracha verlieren .

Was sind die Antworten auf diese Frage? Ich suche so viele wie möglich.

Gilt das gleiche Problem nicht für Karpas? (Zumindest brauchen die Rishonim, die Maror hielten, kein separates HaAdama.)
Es gibt eine ähnliche allgemeine Frage (ähnlich wie judaism.stackexchange.com/q/60387/759 ): Angenommen, ich esse ein Shiur Eier und möchte dann stundenlang Kaffee trinken. bis ich mit dem kaffee fertig bin, ist mein ikkul für die eier aufgebraucht und ich habe nie schnell genug einen shiur kaffee getrunken, also habe ich am ende keine bracha acharona. Wie geht's? (Der Seder-Fall ist etwas anders, da Aschkenasim das Gefen nicht brauchen, um bis zur zweiten Tasse zu dauern.)
Vielleicht im Zusammenhang mit dieser Frage, warum müssen wir für jede Tasse eine separate Bracha Rishona herstellen? Im Allgemeinen, wenn Sie ein Bracha auf Essen machen und planen, innerhalb eines bestimmten Zeitraums mehr davon zu essen, müssen Sie das Bracha nicht wiederholen.
@DanF die Mishnah Berurah ( 474 ​​sk 4 ) sagt entweder, weil wir während der Haggada nicht trinken konnten, also ist es ein Hefsek, oder jede Tasse ist ihre eigene Mizwa, die eine Bracha verdient. Kein Grund fügt der Frage hier viel hinzu. Obwohl der erste Grund die Frage verstärken könnte, warum man nicht eine Bracha Achronah macht. Außerdem regelt die SA, dass Sie auf der 2. Tasse keine Bracha machen
Ich weiß jetzt nicht genau wo (vielleicht Gemara Chulin, indem Sie von Fleisch auf Milch warten?), aber es gibt Meinungen, dass selbst für Getränke der Shiur ikkul 6 Stunden beträgt.
@alex nach dem Segen. Für Rashbam isst du so viele Karpas, wie du willst, sag keinen Nachsegen, deine Adama befreit die Maror, und das Biegen deckt alles ab. Aber was, wenn Maggid zwei Stunden braucht? So wie dir die Zeit für einen Nachsegen auf Kiddush abgelaufen ist, so ist dir auch die Zeit für einen Nachsegen auf Karpas abgelaufen. es ist die gleiche Frage. Wie können wir keinen Nachsegen sagen? Wie können wir uns auf Birkat Hamazon verlassen, wenn Maggid länger braucht als Shiur Ikkul?
Eine interessante Lösungsmöglichkeit besteht darin, beim Kiddush kein Reviit zu trinken und sich mit einem Malei Lugmav zu begnügen
@DavidKenner Was meinst du mit "gerade"? Es ist nicht so, dass Feststoffe 6 Stunden brauchen und der Zweifel sich nur auf Flüssigkeiten bezieht. Es kommt nur darauf an, wie viel du gegessen hast. Es gibt keine feste Nummer.
@DoubleAA Es gibt eine Svara, die besagt, dass Flüssigkeiten möglicherweise schneller verdaut werden als Feststoffe.
@DavidKenner Es ist nicht nur ein Svara. Es ist Metzius.
Es gibt einen Koivetz "im toeeru", (der in Yated beworben wird), der eine ganze Shtikel Toirah hat, die durch diese ganze Ausgabe geht. von reb yitzchock koslowitz. wirklich ein sehr schönes stück.

Antworten (2)

Ich habe zwei gehört. Rav Yitzchak Berkowitz führt an , dass Rav Shlomo Zalman Aueurbach während der gesamten Haggada Flüssigkeiten trank (ohne sich um die Meinung des Ramban zu kümmern , der das Trinken während der Haggada verbietet), so dass er nie durstig wurde, um dieses Problem zu vermeiden. Rav Shternbuch (Teshuvos VeHanhagos 1:305) antwortet mit einer großen Neuerung: Shiur ikkul ist nur, wenn man zum Vergnügen isst/trinkt, nicht für eine Mizwa.

Interessanterweise hörte ich von R' Akiva Greenberg aus Vishnitz, der mich in Mesivta unterrichtete, dass der Lubawitscher Rebbe ähnlich sagte: "Divrei Torah beim Essen ist kein Hefsek". Ich bin mir nicht in allen Fällen über alle Parameter sicher, aber es wurde mir bezüglich der Zeit zwischen Brachah Rihonah und Acharonah gesagt. Rav Shternbuch und Chabad vereinbaren, einen solchen Chiddush zu erneuern? :-)
@DavidKenner "Divrei Torah beim Essen ist kein Hefsek" und "Shiur Ikkul ist nur, wenn zum Vergnügen gegessen / getrunken wird, nicht für eine Mizwa" scheinen keine entfernt ähnlichen Behauptungen zu sein?
@DoubleAA Ich habe gehört: "Wenn Sie im Allgemeinen Tora sprechen oder Maggid lesen, die Geschichte von Yetzias Mitzrayim erzählen usw., wird die dafür aufgewendete Zeit nicht berücksichtigt, wenn berechnet wird, wie lange Sie gewartet haben, um zuvor eine Bracha Acharonah zu machen Verlieren Sie Ihre Chance, eine zu machen." Ich nehme an, eine Mizwa ist eine parallele und ähnliche Idee zum Tora-Lernen.
@DavidKenner Ich glaube, du missverstehst, was hier vor sich geht. Die Behauptung hier ist nicht, dass Mizwot der Haggada kein Hefsek ist. Es ist so, dass das Trinken, das für eine Mizwa ist (wie das Trinken von Kiddush-Wein), nicht an eine zeitliche Begrenzung von Shiur Ikkul gebunden ist.
@DoubleAA hmm, wenn ja, kannst du dann nächsten Mittwoch die After-Bracha machen?
@davidkenner weiß es nicht, aber ich würde annehmen, dass r shternbuch das anspricht

Ich hörte jemanden im Alumni Beis Medrash (neben Beis Shalom von BMG Lakewood NJ) darüber sprechen. Zwei der gemachten Punkte waren wie folgt

  1. R' Eliyashiv, nachdem er von R' Shlomo Zalman Auerbach (seinem Mechutan) von diesem Problem gehört hatte, war makpid, dass vom ersten bis zum zweiten Kos weniger als eine Stunde vergehen würde; Auf diese Weise bräuchte es definitiv keine separate Bracha Achrona.

  2. Er stellte diese Frage R' Dovid Soleveichik, der antwortete: Sie haben recht, aber eine Mesora ist eine Mesora!! und das ist, was der Shulchan Aruch sagt, zu tun.

Was ist Alumni beis Medrash. Bedeutet #1, dass der Shulchan Aruch auch einen kurzen Maggid hatte? Bedeutet #2, dass es keine Antwort gibt oder wir die Antwort nicht kennen.
Willkommen bei MiYodeya Yehoshua und danke für diese erste Antwort. Ich hoffe, wir sehen uns!
@robev gute Fragen!! Ich weiß nicht. Über Nr. 2 kann vielleicht jemand, der 'M'talmidei Brisk' ist, klären
Wie können wir während des Seders nicht ein After-Bracha zum Kiddusch-Wein sagen?
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