Muss mein unbeschnittener Freund trotzdem beschnitten werden, um am Pessachmahl teilnehmen zu können?

Der Korban Pessach wurde gemacht, um eine Mahlzeit halten zu können, um eine Feier abzuhalten, die als Erinnerung dient (Shemot 12:14, 16).

Eine Erinnerung an den Moment, als wir ein Lamm nahmen und sein Blut benutzten, um ein Zeichen auf die Pfosten der Häuser zu machen, in denen es gegessen wurde, damit HaShem diese Häuser überspringen konnte und sie nicht die gleiche Zerstörung erleiden würden, die im andere Häuser, was schließlich zum Exodus führen würde.

Heutzutage können wir das Pessach-Opfer nicht bringen, weil es keinen Tempel gibt, aber wir halten trotzdem eine Mahlzeit ab, um eine Feier zum Gedenken abzuhalten. Das Teil steht also noch.

Aber bedeutet dies, dass das Gebot (Schemot 12:44, 48, Bamidbar 9:14) der Beschneidung (das es einem erlauben würde, sich mit Matzot und Maror dem Mahl des Korbans anzuschließen) jetzt ohne Korban ungültig wird? (Also könnte man in einem unbeschnittenen Zustand beitreten).

Tatsache ist, dass man immer noch an einem Mahl teilnimmt, das zum Gedenken an eine Feier gehalten wird und genau demselben Zweck dient, wäre es daher nicht angemessener, dieses Gebot einzuhalten, obwohl das Mahl kein Pessach-Opfer beinhaltet.

Pessachmahl ist kein Korban-Pessach
@Rish Ich denke, OP bezieht sich auf einen unbeschnittenen Juden, nicht auf einen Nichtjuden. Also, es ist kein Betrüger dieser Frage. Daher glaube ich, dass Koutys Kommentar zutrifft.
@Rish meine Frage bezieht sich nicht darauf, ob ein Ger oder Jude beitreten darf, wenn er unbeschnitten ist, sondern ob er es darf oder nicht, weil das Fehlen des Korban-Pessach, obwohl es das Kommando sein könnte, wegen der anderen Facetten immer noch gilt.
@DanF siehe meinen Kommentar zu Rish; Ich würde gerne wissen, ob es heute erlaubt ist oder nicht, weil das Korban-Pessach fehlt, obwohl es scheint, dass es, obwohl es fehlt, immer noch viele Ähnlichkeiten mit dem heutigen Essen gibt.
@Levi Nur zur Verdeutlichung: Sie fragen, ob ein unbeschnittener Jude angesichts des Verbots, vom Karban-Pessach zu essen, das nicht mehr existiert, an einem modernen Pessach-Seder nach dem zweiten Tempel teilnehmen darf? Ich folge deiner Logik nicht. Selbst wenn der Mikdash stand und Karban-Pessach stattfand, konnte ein unbeschnittener Jude am Seder teilnehmen - er konnte den Karban einfach nicht essen (so wie ich es verstehe - korrigiert mich bitte jemand, wenn ich falsch liege, in diesem Fall kann es sein mehr Grundlage für diese Frage, als ich denken würde).
@DonielF Ja richtig, aber würdest du sagen, dass man in alten Zeiten eine Mahlzeit einhalten konnte, ohne ein Pessachangebot mitzubringen und davon zu essen? Denn der springende Punkt scheint zu sein, dass man dies tun muss, um diese Mahlzeit zu sich zu nehmen, damit man eine Feier als Erinnerung abhalten kann ... und somit beschnitten wird, um an diesem Ereignis teilzunehmen und dasselbe tun zu können alle anderen, die es feiern.
@Levi Ich habe nicht gesagt, dass ein beschnittener Jude das tun könnte, aber ein unbeschnittener Jude hat keine große Wahl.
@DonielF "to keep" bedeutet, den Pessach zu schlachten, dh den Zebach Chag Pessach, den Korban Pessach, um ihn zur festgelegten Zeit zu essen; von denen es angeblich ein yom lezikaron v'chagotem a Chag l'HaShem ist ... richtig? Für mich ist es also, wenn HaShem sagte: „Lasst uns diesen Tag feiern, damit wir uns daran erinnern, um ihn zu feiern, solltest du ein Lamm nehmen und es bis zum vierzehnten Tag aufbewahren und es bei Einbruch der Dunkelheit schlachten, dann sollst du es essen und so du sollst tun.. und so sollst du essen.. und wenn deine Kinder danach fragen, sollst du sagen.. etc..." Mir scheint das alles untrennbar/untrennbar miteinander verbunden zu sein
@DonielF feiern heißt essen gehen. Eine Mahlzeit zu sich zu nehmen bedeutet, den Korban mit anderen Zutaten als Beilage zu essen. Und den Korban zu essen bedeutet, ihn richtig zuzubereiten...
@Levi Warum darf eine unbeschnittene Person nicht an der Mahlzeit teilnehmen und ist in Bezug auf das, was sie isst, eingeschränkt?
@DonielF guter Punkt, aber wo steht das? Wenn man sich die ursprünglichen Gebote im Tenach ansieht, die das Wort Pessach enthalten, sprechen sie alle über den Korban oder damit zusammenhängende Dinge. Und zu dieser Zeit wird klar gesagt, dass keine unbeschnittene Person davon essen könnte, was so aussieht, als könnte man unter diesen Umständen nicht teilnehmen. Auf unsere Zeit übertragen, erinnert uns die Mahlzeit an die Mahlzeit, die wir haben sollten, wir halten so viel wie möglich von den ursprünglichen Geboten intakt; indem man zum Beispiel Maror und Mazot dazu isst, warum sollte man sich also nicht auch an das Gebot der Beschneidung halten?
@Levi Das sind genau die Verse, von denen ich spreche. Ein Unbeschnittener darf kein Pessach essen – aber er ist trotzdem zu Matza und Marror verpflichtet. Außerdem hat der Pessach-Seder nichts mit dem Karban zu tun, abgesehen davon, dass der Karban beim Seder gegessen wurde. Das einzige, was Sie theoretisch argumentieren könnten, ist, dass er den Afikoman nicht haben kann.
@kouty das Essen hing vom Korban ab, also, obwohl es im Idealzustand nicht dasselbe ist, würde das Essen aus einem Korban mit Matzot und Maror usw. bestehen. Jeder Befehl bezieht sich auf das Wort Pessach, hängt an oder hängt von diesem Opfer ab, das geschlachtet werden sollte und gegessen, die das Hauptelement einer Mahlzeit bildeten, die als Erinnerung und Feier des Ereignisses abgehalten wurde, das mit dem ersten Mal stattfand, als dieses Opfer gebracht wurde.
@kouty also, wenn der Vers von 12 davon spricht, Pessach für mich zu tun, bedeutet das, den Zebach-Pessach zu schlachten, ihn zuzubereiten und ihn während einer Mahlzeit zu machen. Aber jetzt können wir kein solches Opfer bringen, aber wir halten immer noch eine Mahlzeit und versuchen es um die noch zu haltenden Gebote zu erfüllen. Nehmen Sie also das Gebot, Matze und Maror mit dem Korban zu essen, ohne Korban essen wir jetzt Matze und Maror mit der Mahlzeit. Dasselbe könnte auf das Gebot der Beschneidung angewendet werden, wenn es eine Notwendigkeit für das Essen des Korban wäre, dann könnte es eine Notwendigkeit für das Essen der Mahlzeit sein.

Antworten (2)

Viele Gesetze, die für das Pessach-Opfer gelten, gelten nicht für den Seder. Zum Beispiel kann das Pessach-Opfer nur von Menschen gegessen werden, die Tahor (eine bestimmte Form der rituellen Reinheit) sind. Heutzutage ist es nicht erforderlich, Tahor zu sein, um an einem Seder teilzunehmen.

Ebenso durfte das Pessach-Opfer nur von den eingeladenen Mitgliedern einer Gruppe gegessen werden. Heutzutage kann jeder hineingehen und an Ort und Stelle an einem Seder teilnehmen. [Für diejenigen unter Ihnen, die denken, dass die Einladung in „Ha Lachma Anya“ nur ein Ritual ist, wir hatten einmal ein paar Teenager, die an unsere Tür klopften, kurz nachdem wir Ha Lachma Anya rezitiert hatten. Ihre früheren Seder-Pläne waren nicht aufgegangen, also kamen sie zu uns. Offensichtlich haben wir sie zum Mitmachen eingeladen.]

Außerdem kann das Pessach-Opfer nur in Jerusalem dargebracht werden. Der Seder kann und wird weltweit gefeiert.

Ebenso scheint es keine besondere Notwendigkeit zu geben, dass ein Jude beschnitten wird, um an einem Seder teilzunehmen. Man kann natürlich einen unbeschnittenen Juden zu einem Seder einladen.

Allerdings muss jeder jüdische erwachsene Mann sicherstellen, dass er eine Beschneidung erhält , wenn seine Eltern keine für ihn durchgeführt haben und er medizinisch dazu in der Lage ist. Er sollte angemessen beschnitten werden, wie es die Juden seit Jahrtausenden getan haben. Die Beschneidung ist der persönliche Bund eines Juden mit Gott und vielleicht ein noch kritischerer Teil des Judentums als der Seder selbst.

Zitate zu Quellen würden diesen Antwortbeitrag verbessern.

Die Gemara ( Pesachim 28b ) besagt, dass ein unbeschnittener Jude wie jeder andere Jude verpflichtet ist, Matza zu essen, und leitet dies aus einem Vers ab:

ור 'שמעון טמא ושהיה בדרך רחוקה לא איצטריך קרא גרע מערל מערל בן בן נכר דכתיב (שמות יב, מח) וכל ערל אכל יאכל בו בוא אור.. אבל לא לא אכל ה &kunft הוא במצvon במר א א אבל לא אכל ה ה &kunft הane הה במצanis אוכל אבל א לא אכל ה ppe ה & ff במצvon במר א אבל א לא..vor ב בhaltung הvon במר אור א א לא אכל ה ppe ה & ffא במצvon במצ אור.. אבל לא אכל ה ה ppe הörter

...es steht geschrieben: „Und kein Unbeschnittener soll davon essen“ (2. Mose 12:48). Die zusätzliche Betonung in „davon“ weist darauf hin, dass er nur es, das Osterlamm, nicht isst; er muss jedoch Matza und bittere Kräuter essen.

(Tosafot, ebd., sv kol arel , fragt, warum ein Vers überhaupt notwendig ist, da Matza im Gegensatz zum Korban-Pessach kein geheiligter Gegenstand ist.)

Worauf beziehen sich also die Worte: „und wird das Pessach halten/tun/machen …“ und „nah kommen und es halten“, beziehen sich diese auf das Bringen des Zebach Chag Pessach, des Korban Pessach?
@Levi nicht sicher, auf welche Wörter Sie sich beziehen
ועשה פסח (ליהוה)
@Levi ja, dieser Pasuk spricht von Korban Pessach
@wfb; aber „es“ könnte sich auch auf die ganze Mahlzeit beziehen
@ user4762 Nein, nein, tut es nicht. Lies die Passage noch einmal – beginne wieder bei Vers 43 und fahre fort bis 50. Es ist alles ein Thema – lies jetzt insbesondere Vers 46. „Brich dir keinen Knochen davon“ gilt für den Karban-Pessach und nur für den Karban-Pessach.
@DonielF Ich stimme zu, aber ich glaube nicht, dass du meinen Punkt verstehst; weil es scheint, dass all diese Gebote von diesem besonderen Opfer abhängen, zum Beispiel Exodus 12: 8, wo der Maror erwähnt wird, der nur mit dem Fleisch der Korban gegessen wird, und Bamidbar 9: 11 und Devarim 16: 2-3 lehren, dass Matzot sollte mit dem Korban gegessen werden. Ständig beziehen sich diese Gebote auf das, was in Bezug auf den Korban zu tun und zu lassen ist. Der gesamte „Mahlzeitaspekt“ basiert also auf Korban. Das lässt die Möglichkeit offen, dass es sich auf die ganze Mahlzeit beziehen könnte, weil die ganze Mahlzeit auf dem Essen des Korban basierte.
@DonielF .. und das Essen des Korbans führen zu den Erinnerungen an das erste Mal, als die Israeliten ein solches Opfer brachten, eine Mahlzeit einnahmen, und das Ereignis, das damit einherging, und dient somit als Moment der Erinnerung und Feier.
@user4762 Wir drehen uns hier nur im Kreis. Können wir die Frage im Chatroom weiterführen?
Muss mein unbeschnittener Freund trotzdem beschnitten werden, um am Pessachmahl teilnehmen zu können?
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