Wie kommt Gandalf in der Jacksonverse dazu, Sméagols Geschichte zu erfahren?

Im Film Fellowship of the Ring hat Gandalf ein kurzes Gespräch mit Frodo, in dem er den Sméagol-Handlungsbogen aufbaut (Hervorhebung von mir):

Frodo (ungläubig) Er ist aus den Kerkern von Barad-dur geflohen?

Gandalf ist entkommen ... oder wurde freigelassen. Und jetzt hat ihn der Ring hierher gezogen ... er wird sein Bedürfnis danach nie mehr los. Er hasst und liebt den Ring, wie er sich selbst hasst und liebt. Smeagols Leben ist eine traurige Geschichte.

Gandalf bemerkt Frodos überraschten Blick.

Gandalf (Fortsetzung) Ja ... Smeagol wurde er einmal genannt ... bevor der Ring zu ihm kam, bevor er ihn wahnsinnig machte.

Gefährten des Rings (2001)

Und uns, den Zuschauern, wird seine vollständige Hintergrundgeschichte im Prolog zu The Return of the King gezeigt .

In den Filmen wird jedoch nie erklärt, wie Gandalf diese Informationen erfährt. In dem Buch bekommt er es von Gollum selbst:

Was ich Ihnen gesagt habe, war das, was Gollum bereit war zu erzählen – wenn auch natürlich nicht so, wie ich es berichtet habe.

Fellowship of the Ring Buch I Kapitel 2: „Schatten der Vergangenheit“

Dies gilt jedoch offensichtlich nicht für die Filme, in denen Gollum den Namen "Sméagol" vergessen hat, bis Frodo ihn daran erinnert:

Frodo Du warst einst nicht so sehr anders als ein Hobbit, oder ... Smeagol?

Gollum (sieht langsam auf.) Wie hast du mich genannt?

Frodo Das war einmal dein Name, nicht wahr? Vor langer Zeit.

Gollum Mein Name ... Mein Name ... S ... S ... Sméagol ...

Die zwei Türme (2002)

Also meine Frage: Wie hat Gandalf im Film Gollums Geschichte entdeckt?


Bitte halten Sie die Antworten in einer Art Kanon begründet; Ich begrüße Spekulationen, aber Spekulationen, die auf dem Drehbuch, Interviews mit der Besetzung und der Crew oder anderen Materialien außerhalb des Universums basieren. „Wir wissen es einfach nicht“ ist auch eine akzeptable, wenn auch enttäuschende Antwort.

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie abgelehnt haben, dass Gandalf mit ihm gesprochen hat, weil Gollum sich nicht an den Namen "Sméagol" erinnert: Soweit ich mich an die Bücher erinnere (ich habe sie nicht zur Hand, um sie zu überprüfen), bis dahin Frodo und Gollum treffen sich, alle Erinnerungen, die Gandalf aus ihm gezogen hatte, waren wieder verblasst, und Frodo musste das Wiederauftauchen von Sméagol "auslösen".

Antworten (3)

Leider denke ich, dass die wahrscheinlichste Antwort, wie Sie vorgeschlagen haben, lautet: "Wir wissen es einfach nicht." Es gibt jedoch einige Möglichkeiten, die mit der Handlung kollidieren würden.

  • Der Weiße Rat untersuchte Dol Guldur, während Sauron als Nekromant dort war. Es ist nicht ausgeschlossen, dass jemand, vielleicht Gandalf selbst, zu dieser Zeit etwas über Gollum erfahren hat. Dies würde der Zeitachse der Bücher widersprechen, aber Peter Jackson scheint keine Bedenken zu haben, dies in anderen Fällen zu tun.

  • Gandalf half, die Zwerge in Goblin-Town zu retten. Es ist denkbar, dass er damals einige Informationen über Gollum gesammelt hat, obwohl ich nicht sehe, wie er die Zeit dafür hätte finden können.

  • Wir wissen nicht, was zwischen dem Ende der Hobbit- Filme und dem Beginn von Herr der Ringe passiert istFilme. Gandalf hätte zwischen den beiden Nachforschungen anstellen können. Ich denke nicht, dass wir davon ausgehen sollten, dass Frodo die erste Person war, die Gollums richtigen Namen sprach. Es ist zumindest möglich, dass Gandalf Gollum tatsächlich verhört, ihn gezwungen hat, seine Geschichte und seinen Namen preiszugeben, und Gollum sich aufgrund der Umstände, unter denen er ihn preisgegeben hat, nicht wirklich mit seinem eigenen Namen identifiziert hat. Alternativ könnte Gandalf die Nachkommen von Gollums Familie und Nachbarn besucht und etwas über ihn gehört haben, wahrscheinlich in Form einer fast vergessenen Legende. Mord scheint unter Hobbits fast unbekannt zu sein, daher ist es zumindest möglich, dass Gollum wegen seiner unverzeihlichen Verbrechen in Schande weitergelebt hätte.

  • Gandalf könnte aufgrund der Tatsache, dass er einer der Istari ist, von Gollum gewusst haben. Auch dies würde den Büchern widersprechen, aber auch hier zeigt Jackson keine Anzeichen dafür, dass er dies zögert, um seiner Geschichte zu helfen, voranzukommen. Denken Sie daran, dass Gandalf in den Büchern den Palantír von Orthanc nicht sofort erkennt ; in den Filmen scheint er es sofort zu erkennen. In den Büchern braucht er Jahre, um zu erkennen, was der Ring ist; In den Filmen erkennt er fast sofort, was es ist (oder zumindest ist er sich fast völlig sicher, was es ist, nachdem er es zum ersten Mal gesehen hat).

  • Gandalf könnte von Gollum gewusst haben, nur weil es für Jackson bequem war, dass er dies tat. Dies wäre nur einer von vielen Fällen, in denen Jackson aus irgendeinem Grund lose Enden hinterlässt; vermutlich, weil er dachte, andere Dinge seien wichtiger und verdienten mehr Bildschirmzeit.

  • Gandalf hätte von Gollum erfahren können, lange bevor er erkannte, dass der Ring, den Gollum gefunden hatte, der Ring war. Wir wissen, dass Gandalf Hobbits mag und viel Zeit mit ihnen verbringt. Er könnte Gollums Familie oder Nachbarn bereits gekannt und von ihnen erfahren haben, dass einer von ihnen seinen Freund getötet und aus der Gemeinschaft verstoßen hatte.

Aber all das sind Vermutungen und Spekulationen. Nachdem ich die erweiterten Versionen von jedem der Herr der Ringe -Filme zig Mal gesehen habe, kann ich mich an nichts erinnern, das dieses Problem endgültig lösen würde.

Leider hast du höchstwahrscheinlich recht

Eine Möglichkeit könnte sein, dass Gandalf von Gollums (oder Smeagols) Geschichte erfahren hatte, indem er seine Hobbits befragte, die auf und in der Nähe von Anduin lebten. Aus dem Bösen, das Wiki ist, wird erwähnt, dass er, nachdem er seinen Cousin Déagol ermordet hatte:

... von seinem Volk verbannt, von seiner Großmutter aus ihrem Loch vertrieben , war er gezwungen, um TA 2470 in einer Höhle im Nebelgebirge ein Zuhause zu finden. Der bösartige Einfluss des Rings verdrehte seinen Hobbit-Körper und seinen Geist , und verlängerte sein Leben weit über seine natürlichen Grenzen hinaus. Er nannte es seinen „Kostbaren“ oder sein „Geburtstagsgeschenk“, letzteres als Rechtfertigung für die Ermordung Déagols.

Gollum hätte gegenüber seinen Hobbits und seinem Mee-Maw erwähnen können, dass er Déagol für sein Geburtstagsgeschenk getötet hat (was natürlich kein legitimer Grund ist, jemanden zu töten). Dies hätte Gandalf mitgeteilt werden können, wenn er hier durchgekommen wäre, indem er die Einheimischen nach Neuigkeiten oder wichtigen Vorfällen gefragt hätte, die möglicherweise aufgetreten sind.

Gute Antwort. Sie haben meine +1
Es ist eine faire Möglichkeit, obwohl ich überrascht wäre, wenn Sméagol nach 500 Jahren in (was von) seiner Gemeinde in Erinnerung geblieben wäre
@Jason Baker: Vielleicht nicht die Community, aber Gandalf. Er könnte die Geschichte irgendwann innerhalb dieser 500 Jahre gehört haben (vielleicht zu einer Zeit, als es eine neue Geschichte war) und sich dann an sie erinnert haben, als es möglich war, die Puzzleteile zusammenzusetzen.

Ich denke, wir kommen einer kanonischen Antwort am nächsten: Viele Charaktere in den Büchern werden als sehr einsichtsreich beschrieben (obwohl ich nicht glaube, dass dieses Wort jemals verwendet wird; „Voraussicht“ ist es sicherlich, so wie es ist einfach „weitersehen“).

Ein Teil davon läuft schlicht und einfach auf Gedankenlesen hinaus, aber in vielen Fällen scheint es, dass sie Informationen einfach durch das Sammeln von Hinweisen lernen und dann viel darüber nachdenken. In einer anderen Geschichte könnten wir es Vermutung nennen , aber in Tolkiens Arbeit wird es viel mehr wie eine Tatsache behandelt . Es ist, als ob Gandalf (und andere) über eine Information nachdenken, mögliche Erklärungen in Betracht ziehen und instinktiv wissen könnten, wann sie auf die „richtige“ gestoßen sind.

Andere mit mehr Sorgfalt als ich könnten externes Material ( Letters , HoME usw.) zitieren, das bestätigt, dass dies passiert, denn ich glaube nicht , dass ich diese ganze Theorie aus meinem Kopf heraus erfunden habe. Aber ich könnte mich irren.

@MichaelMacAskill Ja, ich weiß. Dies ist eine Filmantwort. In Ermangelung einer Erklärung auf dem Bildschirm stellte ich eine Hypothese auf , die auf den Büchern basierte, aber für die Filme nicht ungültig war. (Zumindest bin ich mir ziemlich sicher, dass ich das vor fünf Jahren gedacht habe.) Sogar in den Büchern brachte die Befragung von Gollum Gandalf eine Menge unzuverlässiger Informationen und glatte Lügen ein; er war immer noch irgendwie in der Lage, es zu sichten und sich seiner Schlussfolgerungen sicher zu sein.