Wie konkurrieren und kooperieren Rhythmus und Melodie, um den horizontalen Raum der Musik zu definieren?

Ich verstehe, dass Harmonie die vertikale Dimension der Musik ist (denken Sie an Notenblätter oder eine Pianorollenansicht in einer DAW) und Melodie die horizontale Dimension.

Wenn Sie wirklich an Noten in Standardnotation oder eine DAW-Klavierrolle denken, dann ist die vertikale Dimension die Notenauswahl (die an sich eine Abstraktion der Tonhöhe ist ), und die horizontale Dimension befasst sich mit dem Rhythmus.

In diesem Modell kann die Melodie nicht als eine einzelne Dimension betrachtet werden, da sie sowohl in Bezug auf die Tonhöhe als auch auf den Rhythmus definiert werden muss. Das ist auch bei einem harmonischen Verlauf der Fall.

Die augenblickliche Harmonie eines Stückes - "Welcher Akkord spielt gerade?" - könnte als durch eine Reihe von Werten in der vertikalen Dimension definiert angesehen werden.

Es ist erwähnenswert, dass dies nur eine Art ist, Musik zu sehen – es ist nicht die „ richtige“ Art und Weise. Wenn Sie sich eine Klaviertastatur ansehen, dann ist die Notenauswahl plötzlich die horizontale Dimension. Und es gibt andere wichtige Aspekte der Musik, wie zum Beispiel die Klangfarbe, die man als „Dimensionen“ bezeichnen könnte.

wie ist es noch möglich, dass der rhythmus variiert, während die melodie konstant gehalten wird?

Es ist nicht. Wenn sich der Rhythmus einer Melodie ändert, dann ändert sich die Melodie.

Um eine weitere Vermutung darüber anzustellen, wie die Melodie die horizontale Dimension möglicherweise nicht vollständig definiert, ist es der Fall, dass sich die Melodie nur mit der Reihenfolge der Noten befasst, während der Rhythmus deren Dauer anerkennt? Wenn ich zum Beispiel eine Tonfolge wie A, C, E, G, F, C#, A, B, A, C, A vorgebe, stellt diese Saite an und für sich eine Melodie dar, obwohl die Saite je nach Dauer der einzelnen Noten sehr unterschiedlich klingen könnte?

Es ist keine verrückte Idee, sich vorzustellen, dass die Reihenfolge der Noten ein Aspekt eines musikalischen Parts und ihr Rhythmus ein weiterer Aspekt ist. Tatsächlich ist das ziemlich nah an den Dimensionen, die wir auf Noten sehen. Ihre Definition hier stimmt jedoch nicht mit dem überein, was die Leute unter „Melodie“ verstehen, was sich auf etwas bezieht, das sowohl durch Notenauswahl als auch durch Rhythmus definiert wird.

Wie konkurrieren und kooperieren Rhythmus und Melodie, um den horizontalen Raum der Musik zu definieren?

Es macht keinen Sinn, von Rhythmus und Melodie zu sprechen, die miteinander konkurrieren, da es sich um verschiedene Konzeptebenen handelt: Melodie ist ein Konzept auf höherer Ebene, das teilweise in Bezug auf Rhythmus definiert wird.

Mein Grundschulverständnis war, dass Rhythmus der Beitrag des Schlagzeugs zur horizontalen Dimension war und Melodie der Beitrag des Nicht-Schlagzeugs dazu, so dass eine Melodie die horizontale Dimension nicht vollständig definieren würde, sondern nur die Rolle bestimmter Instrumente bei der Besetzung, aber Ich glaube nicht, dass diese Erklärung richtig ist, weil die Leute versuchen, das Konzept des Rhythmus auch auf nicht perkussiven Instrumenten zu veranschaulichen.

Ich denke, Sie haben Recht, dass das nicht richtig ist - auch hier scheint es, dass Konzepte auf niedrigerer und höherer Ebene verwechselt werden. Wir müssen auch vorsichtig sein, weil einige Percussion-Instrumente Melodien spielen können!

Ein Modell, das wir vielleicht verwenden könnten, ist, dass ungestimmte Percussion wie ein Schlagzeug durch die Dimensionen von Klangfarbe und Rhythmus navigiert, während gestimmte Instrumente (die Melodien spielen können) die Dimensionen von Notenauswahl, Rhythmus und Klangfarbe durchqueren können.

Aber noch einmal, das wäre nur "ein" Modell - nicht "das richtige" Modell. Bei Aussagen wie „das sind die X-Dimensionen der Musik“ oder „es gibt X-Aspekte der Musik“ muss man immer vorsichtig sein, da verschiedene Modelle möglich sind. Und wie das Sprichwort sagt, alle Modelle sind falsch (aber einige sind nützlich).

Ich glaube, Sie übersehen einen wichtigen Punkt: Melodie ist nicht nur eine Abfolge von Noten, sie ist eine zeitgesteuerte Abfolge.

Wie Sie bereits betont haben, können Sie mit derselben "Liste" von Noten drastisch unterschiedliche Melodien erhalten, abhängig von der Dauer jeder Note (und Pausen!) Im Verhältnis zu den anderen.

Die horizontale/vertikale Ausrichtung, die oft für Harmonie/Melodie verwendet wird, ist nur eine grundlegende Vereinfachung, die tatsächlich gemacht wird, um die Erklärung/Kommunikation zu vereinfachen.

In der Tat:

1. Harmonie folgt und gehorcht auch dem Rhythmus: Neben der Analyse einer bestimmten "Summe von Klängen" zu einem bestimmten Zeitpunkt basiert das Konzept der Harmonie in einem Musikstück auf der Variation dieser "Summen" in einem zeitlichen Kontext;
2. Harmonie und Melodie sind keine getrennten Teile, sie sind durch ihre "vertikalen Beziehungen" und rhythmischen Beziehungen eng miteinander verbunden;
3. die „vertikale“ Dimension besteht aus Harmonie und Melodie zu einem bestimmten Zeitpunkt;

Zeit ist letztendlich der wichtigste Teil der Musik, und das aus vielen Gründen. Ohne Zeit existiert das eigentliche Konzept der Tonhöhe (und damit der Harmonie) nicht, da die Tonhöhe das Ergebnis einer Frequenz ist, die wiederum das Ergebnis einer bestimmten Anzahl von Ereignissen innerhalb eines Zeitrahmens ist.

Lassen Sie sich nicht vom Begriff „Percussion“ verwirren. Während es sich im Allgemeinen um ein klares Schallereignis handelt, das durch die Abwesenheit von Schall auftritt, sollte es tatsächlich eher als Variation des vorherigen Zustands betrachtet werden: eine Änderung der Frequenz (Tonhöhe, Klangfarbe, Obertöne usw.) und der Amplitude (Dynamik) . Denken Sie daran, dass selbst ein Ton, der auf eine Stille folgt, eine Frequenzänderung ist : von Null (kein Ton) zu X (etwas Ton).
Unser Gehirn "vereinfacht" die meisten dieser Ereignisse, insbesondere wenn ihre Dauer eine bestimmte Zeitdauer umfasst (Sustain, Abklingen des Tons, Crescendo/Diminuendo usw.), sodass der tatsächliche Rhythmus ("Percussion") nur bei einem drastischen Unterschied wahrgenommen wird das passiert.

Melodie und Rhythmus arbeiten zusammen. Zum Zweck einer strengen Definition könnte man "Melodie" als die geordneten Tonhöhen und "Rhythmus" als die Dauer jeder Tonhöhe betrachten. Allerdings müssen die beiden zusammengenommen werden: Eine bestimmte "Melodie" mit unterschiedlichen Rhythmen wird sehr unterschiedlich klingen; so auch ein bestimmter Rhythmus mit einer anderen Melodie.

Um die Analogie der gekrümmten Linie für die Melodie auszuleihen: Die x- Koordinaten wären die Zeit- (Rhythmus-) Elemente, und die y- Koordinaten wären die Tonhöhenelemente. Somit wäre "Melodie" in diesem strengen Sinne eine Reihe geordneter Paare.

Tatsächlich gibt es einige Musik, die in dieser Richtung definiert wird. „ Serielle Musik “ und insbesondere „totaler Serialismus“ verwendet die Mod- _12- Arithmetik und die entsprechende Mengen-/Gruppen-/Kategorietheorie, um Tonhöhenfolgen, Dauern, Harmonien und jedes andere musikalische Element zu bestimmen, das der Komponist numerisch definieren möchte.

Aber in den meisten Musikstücken, denen man normalerweise begegnet, arbeiten Tonhöhe, Rhythmus und Harmonie zusammen, und die Grenzen zwischen beiden können leicht verschwimmen. Sie halten sich nicht an die Art von mathematisch präzisen Definitionen, die wünschenswert sein könnten.

Ähnlich wie wenn eine bestimmte Phrase gesagt werden kann, indem Pausen, Beugungen usw. verwendet werden, um eine ganz andere Bedeutung zu erzeugen, ergibt eine bestimmte Liste von Tonhöhen eine ganz andere Melodie, wenn dieselbe angewendet wird. Also, nein, eine Liste von Tonhöhen, die in einer Reihenfolge, aber mit unterschiedlichen Rhythmen gespielt werden, könnte verwendet werden, um Tausende verschiedener Melodien zu erzeugen. Und das ohne Berücksichtigung der verschiedenen Harmonien, die mit demselben Satz von Noten verwendet werden könnten - in derselben Reihenfolge.

Dann gibt es die Tatsache, dass Musik kein konstanter Klang ist. Pausen spielen eine große Rolle – kein Ton ist oft so wichtig wie irgendein Ton.

Schlagzeug. Ein großer roter Hering. Abgesehen von der gestimmten Percussion gibt es die ungestimmten, von denen einige sehr kurze Töne erzeugen (Snare), andere lange Töne erzeugen können (Glocken, Becken), sodass sie leicht in das Konzept „horizontal“ und „vertikal“ aufgenommen werden können.

Ich glaube nicht, dass „Konkurrenz“ das richtige Wort ist – „Ergänzung“ ist vielleicht besser. Rhythmus und Melodie arbeiten horizontal und vertikal zusammen. Das Wegnehmen einer Dimension hinterlässt uns keine Musik, wie wir sie kennen.

Das Lesen „horizontal“ ist weit entfernt vom Lesen von Wörtern aus einem Buch. Die Länge der Tonhöhen ist vorbestimmt, was für jede Melodie von größter Bedeutung ist. Wenn dieser Faktor nicht vorhanden wäre, gäbe es unzählige verschiedene Möglichkeiten, eine Musiklinie zu spielen. Bestimmte "Regeln" werden normalerweise eingehalten, wie die Aufteilung der Musik in separate Boxen (Takte).

Ich würde nicht sagen, dass die Dimensionen der Musik „horizontal“ und „vertikal“ sind. Die Dimensionen der Musik sind sozusagen im Kopf. Wenn wir Texte vergessen, sind die üblichen Dimensionen (wie von mir persönlich definiert), die Menschen berücksichtigen, wenn sie Klänge wahrnehmen, die sie als Musik klassifizieren:

• Melodie : der prominenteste einzelne Leitgedanke, der "gesummt" werden könnte. Ein gutes Beispiel für eine Melodie ohne Tonhöhe ist das Schlagzeug-Intro von Queens „We Will Rock You“.
• Harmonie : Tonhöhenbeziehungen
• Rhythmus : Transienten, die einen Impuls bilden, dem zu folgen ist, und die Erwartungen auf das Auftreten weiterer Transienten wecken.
• Timbre : alle möglichen Dinge in Bezug auf die obere Harmoniestruktur und Teiltöne, Akustik, Dynamik, ... Timbre hat sowohl einen "horizontalen" als auch einen "vertikalen" Aspekt. Klangfarben sind sehr wichtig, um Gefühle zu erzeugen.

Die Dimensionen sind nicht vollständig getrennt und keine von ihnen ist rein horizontal oder vertikal. Wenn es nach einer Stille einen Ton gibt, irgendeinen Ton, trägt er etwas zu allen Dimensionen bei . Wenn der Klang völlig ohne Tonhöhe ist, ist sein direkter Beitrag zur Harmonie vernachlässigbar, aber er beeinflusst die Harmonie immer noch über die Rhythmusdimension. Was auch immer in der Rhythmus-Dimension passiert, beeinflusst, wie Tonhöhen harmonisch interpretiert werden. Welche Tonhöhen auf einem "starken" Schlag landen, haben einen stärkeren Einfluss auf die harmonische Interpretation, wenn also die ungestimmten Geräusche einen gleichmäßigen rhythmischen Puls definieren, ebnen sie den Weg für die Interpretation für später auftretende Tonhöhen.

Tonhöhe und Harmonie sind nicht vollständig vom Rhythmus getrennt. Wenn Sie einen Sinuston mit vollständig konstanter Tonhöhe haben und dieser plötzlich zu einer anderen Tonhöhe wechselt, ist dies ebenfalls ein Transient. Sie können einen Rhythmus mit Tonhöhenänderungen erstellen. Geräusche und perkussive Klänge werden für Rhythmus nicht benötigt.

Melodie kann als eine Kombination aus allem gesehen werden und kann subjektiv sein. Was ist die Melodie dieses Liedes wirklich? Fragen Sie verschiedene Leute, und Sie erhalten möglicherweise unterschiedliche Antworten. Bei zweistimmiger Harmonie können verschiedene Personen die unterschiedliche Stimme als Hauptmelodie auswählen. Manchmal beschreiben Leute Musik als „unmelodisch“, aber ich denke, das liegt zum Teil daran, dass sie es nicht gewohnt sind, diese Art von Klängen zu hören, und es gibt keine einzige Idee, an der sie festhalten könnten. Gleichzeitig könnte jemand denken, dass es sehr melodisch ist, und sie fangen an zu summen, um einige Teile der Ideen auf irgendeine Weise zu reproduzieren. Ein weiterer Grund dafür, dass ein Song als unmelodisch bezeichnet wird, kann sein, dass die angeblich führende Tonhöhe des Songs keine harmonisch signifikanten Noten verwendet, also irgendwie farb- und geruchlos ist.

Heutzutage wollen und erwarten die Menschen eine objektive mathematische Welt, in der alles mit einer Art wissenschaftlichem Laborgerät quantifiziert und gemessen werden muss. Was ist die Melodie? Was ist der Rhythmus? Es muss eine einzige eindeutige Wahrheit darüber geben, was alles wirklich ist!? Aber ich sage, Musik ist keine Naturwissenschaft, sie ist kulturell und subjektiv. Als verschwommenes, sich veränderndes, mangelhaftes, kurzlebiges biologisches Subjekt und Teil einer sozialen Gemeinschaft sind Sie ein elementarer Bestandteil dessen, was Sie zu quantifizieren versuchen. Weniger beobachten, messen und rechnen. Machen Sie mit, machen Sie mit bei der Musik. Ein musikalisches Leben mit anderen führen? Nur meine Meinung.