Wie machbar ist es für den Imperialismus, aus einer nicht-hierarchischen Gesellschaft hervorzugehen?

In der aktuellen Umgebung, an der ich arbeite, habe ich eine Idee für eine Gesellschaft nichtmenschlicher (aber immer noch humanoider) Kreaturen, die sich aus territorialen, meist unabhängigen Raubtieren entwickelt haben. Obwohl sie jetzt intelligent sind, fehlt ihnen eine soziale Affinität und sie sind nicht dazu geneigt, sich streng miteinander zu organisieren. Infolgedessen ist ihre Gesamtgesellschaft nicht hierarchisch und besteht aus kleinen egalitären Clans, die zum gegenseitigen Interesse und zum gegenseitigen Schutz vor Außenstehenden zusammengehalten werden. Sie haben keinen einzigen Führer oder sogar ein wirkliches politisches System, außer andere davon zu überzeugen, mit ihnen zu kommen und zu tun, was ihrer Meinung nach getan werden muss. Ich denke, man könnte es eine Art direkte Demokratie nennen.

Obwohl sie untereinander egalitär sind, betrachten sie Menschen und andere nichtmenschliche Spezies im Allgemeinen als minderwertig, und obwohl eine direkte „nationale“ Anstrengung zur Eroberung und Kolonisierung unmöglich ist, haben mehrere ihrer Clans begonnen, ihr Land mit der Absicht zu verlassen, zu erobern Siedlungen und Städte und machen sie zu einem Teil ihrer abgeschotteten Gesellschaft. Dies wird nicht von allen unterstützt, aber keiner von denen, die sich davon enthalten, tut etwas, um es zu stoppen.

Ich denke, was ich frage, ist, ob es für eine intern egalitäre Gesellschaft, die wenige interne Hierarchien enthält, sinnvoll ist, eine große externe Hierarchie zu haben, die alle, die sie nicht sind, ganz unten platziert? Wenn Sie nicht wirklich ein soziales Konzept von „Rängen“ haben oder wer das Sagen hat und wer nicht, kann sich Imperialismus dann allein aus einem Gefühl der rassischen Überlegenheit manifestieren?

Kleine egalitäre Clans, die zum gegenseitigen Interesse und zum gegenseitigen Schutz vor Außenstehenden zusammengeschlossen sind. Sie haben keinen einzigen Anführer. “ Wer koordiniert dann diese Bemühungen, um sicherzustellen, dass sie sich tatsächlich selbst schützen können? Es ist schön und gut zu sagen „Hey, unser Dorf A und das nächste B werden sich VERTEIDIGEN!“ … aber wie stellt man sicher, dass das passiert? Wenn Dorf A angegriffen wird, sind Sie sicher, dass Dorf B es wissen und reagieren würde? Idealerweise wünscht man sich hier etwas Organisation, ansonsten setzt der Pakt nur auf Glück und guten Willen. Etwas, zu dem separate Clans nicht förderlich zu sein scheinen.
Außerdem klingt das, was Sie beschreiben, etwas ähnlich wie der Beginn des Römischen Reiches. Nicht gerade mit der gesellschaftlichen Struktur, aber Rom war nur eine Stadt. Es griff benachbarte Siedlungen an und unterwarf sie, bis es sich zu einem Imperium aufspannte. Scheint nicht weit hergeholt zu sein, dass Ihre Leute dasselbe tun würden - es braucht nur ein Dorf / eine Stadt, um anzufangen - vielleicht erobern sie einfach Menschen (schließlich sind sie "minderwertig") als Sklaven. Bald könnten sie damit beginnen, andere nichtmenschliche Siedlungen zu übernehmen und damit beginnen, das Äquivalent der römischen Republik zu bilden.
Wenn sie nicht sozial sind, wie können sie Clans haben?
@VLAZ Sie brauchen nur Führung, um den Wandel zu bewältigen. Standardoperationen können durch gemeinsame Bräuche und Traditionen verwaltet werden. Entscheidungen, die nicht dringend sind, können durch Debatte und Abstimmung behandelt werden. Kriegsführer können nach Bedarf gewählt werden. Allerdings bräuchten Clans normalerweise Schamanen, Älteste oder Priester, um die Traditionen aufrechtzuerhalten. Aber ich denke, Sie könnten dies auch von Familienältesten ohne eine breitere soziale Hierarchie tun lassen? Sie könnten einfach über Dinge debattieren und alle würden natürlich zustimmen, dass die Ältesten die Traditionen besser kennen?
@VilleNiemi Obwohl alles, was du sagst, wahr ist, lenkt es kein bisschen von dem ab, was ich gesagt habe. Jemand muss die Bemühungen koordinieren. Zufallssiedlungen werden nicht einfach losziehen und ihren Nachbarn helfen, zu denen sie anscheinend nur eine sehr lockere Beziehung haben. OK, sie würden nicht immer helfen . Vielleicht würden sie diesen Sonntag. Aber nächsten Sonntag? Äh, ich fühle mich müde und die Jungs, die das nächste Dorf angreifen, scheinen wirklich hart zu sein. Oder vielleicht hören sie nie von dem Angriff, bis es zu spät ist. Denken Sie daran, dass dies Clans sind, die sich darauf verlassen müssen, andere anzuflehen, sie dazu zu bringen, etwas zu tun.
Sie können in Krisenzeiten vorübergehende Militärführer ernennen. Genau so funktionierten die Israeliten während der mehrere hundert Jahre dauernden Zeit der „Richter“ . Diese Situation ist jedoch wahrscheinlich instabil - es ist nur eine Frage der Zeit, bis einer der vorübergehenden Führer die langfristige Macht ergreift und einen Nachfolger ernennt, und dann haben Sie eine reguläre alte dynastische Herrschaft.
@VLAZ Sie mischen instabil und fatal fehlerhaft mit wird nicht funktionieren. Ja, schließlich wird der Anruf nicht entgegengenommen und das System fällt aus. Aber bis dahin wird es gut funktionieren. So sind alle Systeme, sie funktionieren bis zum Ausfall. Die einzige Einschränkung, die dies wirklich festlegt, ist, dass Sie anfangs Leute brauchen, die eine vernünftige Erwartung haben, dass das System lange genug funktioniert, um sich zu lohnen. Typischerweise würde dies bedeuten, dass es zu Beginn eine kleine Gruppe von Clans mit einem gemeinsamen Feind gab oder mehrere, von denen sie sich alle einig waren, dass sie sie alle töten würden, wenn sie einer nach dem anderen abgeholt werden könnten.
@VLAZ Im Allgemeinen wird ein Pakt für gegenseitigen Schutz durch gemeinsame Bedrohungen geeint, nicht durch Organisation oder Anführer. Mitglieder werden dem Aufruf folgen, wenn sie glauben, dass der Angriff eine Bedrohung für sie darstellt, nicht weil ein Anführer es sagt oder weil sie es versprochen haben. Wenn sie die Bedrohung nicht sehen, bleiben sie zu Hause. Was in Ordnung ist, denn wenn die Bedrohung nicht da ist, ist der Schutzpakt nicht notwendig und muss nicht funktionieren.
@Ville Niemi "Standardoperationen können durch gemeinsame Bräuche und Traditionen verwaltet werden." Nicht die Komplexen. Jedes größere Projekt erfordert Führung. Sogar ein Jagdausflug erfordert es. Eine landwirtschaftliche Zivilisation ohne stabile Führung zu haben, ist wahrscheinlich unmöglich.
Das klingt eher nach Hegemonie als nach imperialer Gesellschaft. Allerdings gibt es mehrere Verwendungen von „Imperialim“, da das Wort ursprünglich verwendet wurde, um die Eroberung neuer Gebiete durch Monarchen zu bezeichnen, um ein Imperium aufzubauen (im Adel wird jeder Rang dadurch gekennzeichnet, dass er mehrere Titel des nächstniedrigeren Ranges hält. Ein Kaiser war den höchsten Rang und bezeichnet jemanden, der mehrere Königreichstitel besitzt).
Keine "Gesellschaft" kann einer Hierarchie entkommen, Hummer leben alleine und greifen jeden an, der sich nähert, und sie haben immer noch eine Hierarchie, wenn sie ihr nicht mit viel geringeren Anforderungen an die Zusammenarbeit entkommen können, kann es auch Ihre Gesellschaft nicht.

Antworten (7)

NEIN

Der Imperialismus erfordert eine komplexe Organisation, die Ihrer Gesellschaft ausdrücklich fehlt.

Ohne innere Organisation wären sie niemals in der Lage, einen funktionierenden Staat zu schaffen, geschweige denn imperiale Angriffskriege zu führen.

Es gibt einen Grund, warum der Anarchismus in winzige Kommunen verbannt wurde, die primitivsten Jäger und Sammler und äußerst kurzlebige militante Beschäftigungen.

Die Egalitären könnten sicherlich hasserfüllt und feindselig gegenüber anderen Arten sein und könnten sie einzeln töten, wenn man bedenkt, wie sie sich aus territorialen Raubtieren entwickelt haben. Es gibt keinen Grund, warum sie Außenstehende nicht unbedingt hassen würden, aber ihre ineffiziente soziale Organisation würde sie wahrscheinlich nur so gefährlich wie Wolfsrudel machen

Glaube und ein Kastensystem

Was ihnen an sozialer Kompetenz fehlt, machen sie mit ihrem Glauben und ihrer Berufung wett. Nehmen wir an, wenn einer dieser Nicht-Menschen geboren wird. Sie sind markiert und diese Markierung gibt ihnen eine Rolle in ihrem Clan. So wie dieser mit einem roten Fleck geboren wird, wird er ein guter Kämpfer; grüne Krallen, sie ist die nächste Priesterin für unseren Clan. Es gibt keine Anführer, nur die Berufung von dort höherer Macht. das hilft ihnen gegen Rassen, die diesen sozialen Vorteil haben.

DER ANRUF

Wenn einer von ihnen die Berufung erhält, werden sie sich fügen. Wie so eine Art Kraft strömen sie zu einem Ort oder tun irgendeine Art von Aktion, um ihren Glauben zu beweisen. Viele ihrer Nummern vereinen sich unter einer einzigen Berufung. Diese Berufung bildet einen Clan, aus dem sich viele Clans zusammenschließen und der eine Kriegsbande bildet. Das ist vielleicht der Grund, warum sie sich gezwungen fühlten, auf organisierte Weise zu expandieren, und warum einige glauben, dass sie überlegen sind.

Sicher, passiert die ganze Zeit; kaum eine Unannehmlichkeit.

Im Laufe der Jahre wurden viele menschliche nicht-hierarchische Gesellschaften in verschiedenen Formen und Größen vorgeschlagen, obwohl die meisten von ihnen nicht implementiert wurden.

Fast alle von ihnen setzen Menschen an die Spitze und alle nichtmenschlichen Spezies irgendwo darunter.

Genesis 1:26: Lasst den Menschen herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel des Himmels und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf der Erde kriecht.

Die Alternative – Menschen auf die gleiche Stufe wie Schimpansen und Delfine und Schleimaale und Planarien zu stellen – ist viel ungewöhnlicher, aber nicht unerhört.

Es wird natürlich eine gewisse interne Hierarchie geben, egal was passiert. Sicherlich werden einige Leute häufiger überzeugende Entscheidungen vorschlagen als andere; Diese Leute könnten vernünftigerweise als Führer bezeichnet werden.

Vor diesem Hintergrund wäre es nicht so weit hergeholt, dass diese Gesellschaft aggressive militärische Ziele hat. Das ist grob gesagt das, was die Wikinger bei ihren frühen Raubzügen getan haben. Irgendein Ehrgeiziger würde so viele Freiwillige wie möglich zusammentrommeln und sie würden auf Razzien gehen. Einige ihrer Opfer würden direkt erobert oder zu Vasallenstaaten. Klingt für mich ziemlich imperial. Dies geschah eher aus Gier als aus rassischer Überlegenheit, aber ich denke, rassische Überlegenheit würde es nur wahrscheinlicher machen.

Die Antwort wird in einer anderen Frage sein?

Gibt es eine existenzielle Bedrohung für sie? Im Tierreich oder in der menschlichen Gesellschaft bleiben die Menschen nur zusammen, um die existenzielle Bedrohung zu überwinden. Wenn die Bedrohung vorüber ist, egal wie stark die soziale Hierarchie ist, ist sie dazu bestimmt, zu fallen. Sei es Kastensystem, Religion oder Nationalstaaten. (das ist meine persönliche meinung)

In Ihrem Setup ist die Spezies also bereits intelligent genug, um die Bedrohung zu spüren, und sie gründen bereits Clans. Sie haben auch ein gewisses Überlegenheitsgefühl, also ein hohes Ego. Ich nehme an, sie sind auch in der Lage, Krieg zu führen, und haben Geschmack an Blut entwickelt.

Nehmen wir an, wenn Menschen eine Kampagne starten, um diese Bestien daran zu hindern, ihr Land einzunehmen, und wenn diese Bestien große Verluste erleiden, würden sie anfangen, Hierarchien aufzubauen, Führer werden entstehen, es wird einige interne Konflikte geben, aber sie werden zu einer "perfekten" nationalistischen Gesellschaft in Nr Zeit.

(...) eine intern egalitäre Gesellschaft, die wenige interne Hierarchien enthält, um eine große externe zu haben, die alle, die sie nicht sind, ganz unten platziert?

Konzentrieren Sie sich auf

(...) wenige interne Hierarchien (...)

Erinnert mich an Mongolen. Dschingis Khan ( dieses , nicht jenes ) ist vor allem als Kaiser eines der größten Imperien der Geschichte bekannt. Wenn Sie dem ersten Link folgen und zum Teil über sein frühes Leben gelangen, werden Sie sehen, dass er ein Jäger und Sammler war, dann ein Sklave, bevor er ein Krieger wurde und die mongolischen Stämme vereinte.

Zu dieser Zeit war die Hierarchie der Clans sehr flach – ein Clan hatte einen Anführer, einige Krieger und dann meistens alle anderen.


Eine nichtmenschliche Inspirationsquelle finden Sie unter Argentinische Ameisen. Ihre Hierarchie ist auch sehr flach und sie führen einige verblüffende Kriege untereinander – wenn sie jedoch in neue Gebiete expandieren, stellen die Clans die Feindseligkeiten untereinander ein und schließen sich gegen alle anderen Ameisenarten und sogar andere Tierarten zusammen. Kurzgesagt hat ein tolles Video dazu:

Überprüfen Sie die 3:45-Marke.

Weltkarte, die zeigt, wo argentinische Ameisen Megakolonien haben

In den roten Klecksen lebten die Ameisen vor einigen Jahrzehnten. Die Teile mit Krähen sind anerkannte lokale Megakolonien - aber unabhängig davon gehören alle diese Ameisen zu einer einzigen globalen Kolonie. Sie haben den Zweig im Südosten der USA im 20. Jahrhundert an eine Megakolonie einer anderen Art verloren, aber sie haben immer noch die größte globale Kolonie der Welt.

Ich glaube, hier herrscht viel Verwirrung.

Sie sagen zum Beispiel nicht hierarchisch, aber später sagen Sie

Ihre Gesamtgesellschaft ist nicht hierarchisch und besteht aus kleinen egalitären Clans, die zum gegenseitigen Interesse und zum gegenseitigen Schutz vor Außenstehenden zusammengehalten werden

Das ist eigentlich zu 100% eine Hierarchie.

Eine Hierarchie in ihrer einfachsten Form besagt einfach, dass A über B steht oder dass es besser ist, A als B zu tun.

Lediglich eine Handlung oder Idee über eine andere stellen.

Und jede Gesellschaftsform oder sogar intelligente Existenz wird eine Hierarchie oder ähnliches haben.

Ein Raubtier wird von seiner Natur dazu gedrängt, zu jagen, wenn es Nahrung braucht. Die hier bestehende Hierarchie steht also über dem Ausbau der Bemühungen.

Aber es trifft auch ständig taktische Entscheidungen.

Wenn es zum Beispiel hungrig ist, aber mit einer gefährlichen Gruppe von Tieren konfrontiert wird, die ihm Schaden zufügen können, kann es sich zurückziehen, weil es hier den Tod bedeuten könnte, die Beute zu bekommen.

Also verstehe ich einfach nicht, wie man ohne das überhaupt ein schlaues Wesen haben kann.

Denn fragen Sie eine Person in dieser "niedrigen" Gesellschaft, warum sie zusammen sind, wird er antworten, weil es besser ist, als allein zu sein.

Das ist Hierarchie.

Jetzt kann die Hierarchie auch auf folgenden Faktoren basieren: Stärke, Weisheit oder Geschwindigkeit oder was auch immer. Es ist keine feste Sache.

Also, was ist da los?

Du hast es auch erwähnt

kann sich der Imperialismus allein aus einem Gefühl der rassischen Überlegenheit heraus manifestieren

Was wie ein seltsamer Punkt erscheint. Im Imperialismus geht es um Macht und Einfluss.

Sie können auf allem aufbauen, von machthungrig bis hin zu einfachem Wahnsinn.

Aber die Sache ist, dass eine Gesellschaft eine komplexe Sache ist, und man kann einfach nicht sagen, dass jeder einzelne Offizier in der britischen Armee genau dasselbe glaubte, noch dass jeder einzelne Bürger des alexandrinischen „Imperiums“ dasselbe tat.

Sie haben also eine herrschende Klasse und dann soziale Normen und so weiter. Aber beim Imperialismus geht es um tatsächliche Macht, und das ist etwas anderes.

Also denke ich, ich sage, ich denke, wir müssen mehr wissen.

Denn wie heißt es hier: Mit viel Zusammenarbeit kann man keine starke Gesellschaft haben.

Jetzt denke ich, dass Haus Telvanni aus dem The Elder Scrolls-Universum etwas sein könnte, das hilft?

Und ich denke, Sie meinen, müssen sie selbst zusammenarbeiten, um an die Macht zu kommen?

Also. Sie können diese Gesellschaft als so etwas wie eine Familie der Rasse A aufbauen, die Macht und Dominanz über Rassen und Menschen hat.

So können Sie eine extreme Abneigung gegen eine Zusammenarbeit einbauen.

Für Grimdark-Punkte können Sie das führende Männchen haben, oder Sie können es Weibchen haben, was auch immer, männliche Nachkommen ermorden, um die Familie weiterhin zu dominieren.

Eine einzelne Familie mit einem Oberhaupt wird also Länder regieren und Macht über eine Gruppe von Menschen haben.

Wie weit kann man das treiben?

Also. Nicht so viel, als wenn Sie 3 Familien mit ihrer kombinierten Kraft zusammenstellen würden. Sie werden eine Mega-Familie gründen und herzlichen Glückwunsch. Sie haben gerade die Zivilisation wiederentdeckt.

Menschen sind jedoch sehr formbar und als wir herausfanden, dass es besser ist, Essen zu kochen, als es roh zu essen, haben wir alle mitgemacht. Dasselbe gilt für das gemeinsame Errichten von Hütten und den Umgang mit unseren stinkenden Nachbarn, aber mit dem Kompromiss, vor den Elementen und gefährlichen Tieren geschützt zu sein.

Aber wenn wir davon ausgehen, dass sich Ihre Rasse in dieser Hinsicht nicht verändert, dann können Sie mit etwas davonkommen, wie ich es beschreibe.

Aber intelligentes Leben würde wahrscheinlich einen losen Zusammenschluss von Familien bilden, denn hier ist, was vor sich geht.

Nehmen wir an, Ihre Rasse ist sehr mächtig. Ab einem bestimmten Punkt gäbe es kein Land mehr zu erobern und keine Ressourcen mehr, um die man kämpfen müsste.

Die Macht jeder Familie würde ihr absolutes Maximum erreichen und an diesem Punkt sind die kleineren Familien fertig.

Jetzt riskieren Sie entweder einen Krieg mit einer anderen großen Familie wegen einer risikoreichen Idee mit hoher Belohnung wie der Kontrolle ihres Landes, aber Sie riskieren auch, dass eine andere Familie Sie beide verschlingt, wenn Sie schwach sind.

Oder schließen Sie eine Art Nichtangriffspakt mit ihnen und halten Sie Ihren Einfluss in einem Zustand fortgesetzter Wachsamkeit, damit eine Familie in der Nähe nicht versucht, Sie zu erobern.

Aber davor, wenn eine neue Bedrohung auftaucht, müssen Sie sich auch damit befassen.

Angenommen, Familie B hat viel gutes Ackerland. Ein menschlicher Emporkömmling rebelliert.

Was zu tun ist?

Sie können es ignorieren. Aber es wird nicht lange dauern, bis die Menschen ihr Land kontrollieren und dich holen.

Sie können riskieren, in die Aktion einzusteigen. Das könnte sich auszahlen und sogar nach hinten losgehen.

Oder Sie können ihnen helfen, die Rebellion niederzuschlagen und sicherzustellen, dass die menschlichen Leibeigenen ihren Platz kennen.

Das ist das Beste, was ich tun kann. Sie arbeiten nicht zusammen und eine führende Figur hat viel Macht. Aber sie sind nicht dumm. Dies ist jedoch eine Form der Monarchie, jedoch mit weniger eigener Rasse. Es kann viel darüber gesagt werden, aber vorausgesetzt, dass es überhaupt relevant ist.

Wie auch immer: Die Welt der Politik ist komplex und es müssen Entscheidungen getroffen werden.

Zusammenarbeit ist für jedes Imperium unerlässlich.

Jetzt kann Magie das tatsächlich ändern. Aber es wird nicht erwähnt.

Und wie ich schon sagte, ich denke, wir müssen mehr wissen.

Insbesondere definieren, was Sie mit diesen Begriffen meinen.