Wie man die Populationsgröße und -verbreitung in einer fiktiven antiken Weltbesiedlung bestimmt

Ähnliche Frage wie diese, außer dass ich die städtische und ländliche Bevölkerung berechnen möchte, die zur Unterstützung einer Armee benötigt wird.

Ich möchte eine Welt für eine Fantasy-Wargame-Kampagne erschaffen, indem ich einige der Elemente aus Fragen verwende, die ich hier zuvor gestellt habe. Die Kulisse ist eine Wüstenwelt, in der Wasser relativ knapp ist, aber ansonsten der Erde ähnelt. Es gibt ein großes Kanalnetz, um das Wasser über viele hundert Kilometer dorthin zu transportieren, wo es benötigt wird, und die Welt ist von Menschen bevölkert.

Es gibt ein ähnliches Technologieniveau wie im antiken Rom 100 n. Chr. und eine auf Stadtstaaten basierende Zivilisation an den Knotenpunkten des Kanalnetzes. Jede Stadt hat einen ziemlich großen Einflussbereich auf das umliegende Territorium. Manche sind größer manche kleiner.

Um eine einigermaßen realistische Kampagne in dieser Welt zu konstruieren, muss ich die Bevölkerungsgröße und -verbreitung berücksichtigen.

Gibt es eine Faustregel, mit der ich die Bevölkerungszahlen in ländlichen Gebieten und Städten bestimmen kann? Es muss genug Leute geben, damit jedes Stadtgebiet ohne allzu große Probleme eine Armee von 5000 bis 20000 Mann aufstellen kann.

Zusammenfassend möchte ich also wissen, wie viele Menschen für eine stehende Armee von x Tausend Mann in der Stadt leben müssen und wie viele in den ländlichen Gebieten entlang der Kanäle? Verwenden Sie römische Siedlungsmuster, wenn ich etwas ausgelassen habe.

Außerhalb des Geltungsbereichs: alles, was mit dem Bau der Kanäle oder der Hintergrundgeschichte zu tun hat (und keine Magie).

Bearbeiten Um einige Fragen zu beantworten, die aufgeworfen wurden:

Haben sie Sklaverei, ja, sie tun es wie die Römer.

Kämpfe finden normalerweise im Frühling und Sommer statt, obwohl es Ausnahmen geben kann. Einige Stadtstaaten haben die Kontrolle über andere übernommen, um kleine Nationalstaaten zu bilden. Entlang vieler Kanäle in umkämpften Gebieten herrscht erhebliche Spannung. Ich bin mir nicht sicher, wie breit die Bewässerungszonen der Kanäle sind, aber wahrscheinlich sind 10-20 Meilen auf beiden Seiten der Kanäle Ackerland, der Rest ist Wüste.

Es gibt eine Ernte pro Jahr zu einer ähnlichen Zeit wie bei den Römern und es ist arbeitsintensiv.

Wehrpflicht würde nicht verwendet werden, außer in Notfällen. In solchen Fällen können alle Männer aus der Bevölkerung, die einigermaßen fit und kampffähig sein könnten (z. B. 15- bis 55-Jährige), für die Dauer des Notfalls einberufen werden.

Edit2
Karte der oberen Hälfte dieser fiktiven Welt hinzugefügt, falls es jemanden interessiertKartenbeispiel]

Was ist die Kriegsführungskonvention? Ist es eine Sommeraktivität wie die antiken griechischen Stadtstaaten (die darum kämpfen, die Grenze zwischen ihnen zu verschieben)? Oder ist es ganzjährig (echte Eroberung eines Nachbarn)? Gibt es eine Wehrpflicht? Wenn ja, wie viele Jahre? Wie viele Ernten gibt es pro Jahr? Und wie passen die zum guten Kampfwetter?
Stimme dem vorigen zu. Da Sie speziell über Stadtstaaten sprechen, scheint die Verwendung klassischer Republiken als Modell natürlich. Das würde bedeuten, dass alle Bürger zur Verfügung stehen würden. Im Allgemeinen wären das erwachsene Männer, die keine Sklaven oder Ausländer sind? Haben sie also Sklaverei? Andere entrechtete Bevölkerungsgruppen? Werden Frauen als Bürgerinnen angesehen?
@ user535733 Ich habe die Frage bearbeitet, um weitere Details bereitzustellen
@VilleNiemi Ich habe die Frage bearbeitet, um weitere Details bereitzustellen
Sie müssen darüber nachdenken, wie sich Ihr Setup entwickelt hat und insbesondere, wo und wie sich die Landwirtschaft ausgebreitet hat, bevor Sie Städte an zufälligen Orten in der Wüste unterstützen und Kanäle zu ihnen graben können. Woher kommt das Wasser in den Kanälen und warum, glauben Sie, wird sich die Bevölkerung nicht um die Wasserquellen statt um Ihre Wüstenstädte konzentrieren?
@Spencer Ich habe über die Entwicklung nachgedacht. Es ist nicht genug Platz, um alles aufzunehmen, aber kurz gesagt: Die Umlaufbahn des Planeten ändert sich nach einer Begegnung mit einem großen Schurkenplaneten, der sein System durchquert. Das meiste des wenigen Wassers, das der Planet hat, ist dann an den Polen ausgefroren. Die Bewohner mussten große Kanäle graben, um das Wasser von Gebieten mit Wasser, aber nicht genug Wärme in Gebiete mit genügend Wärme, aber ohne Wasser zu bringen. Die Landwirtschaft breitete sich entlang der Seiten aller Kanäle aus. Die Kanäle wurden verlängert, als die Meere austrockneten. Schließlich gab es ein Regressionsereignis, das eine primitivere Zivilisation hinterließ.
@spencer Die Bevölkerung hat sich also auf die Wasserquellen konzentriert. Die Städte besetzen strategische Handelspunkte im Kanalnetz, wie Sie auf der Karte sehen können, die ich kürzlich der Frage hinzugefügt habe. Die grünen Sechsecke sind das Ackerland und die meisten haben einen Kanal, der durch sie verläuft.

Antworten (3)

Kopieren Sie etwas Echtes.

  • Suchen Sie sich eine Stadt der Antike aus, die ungefähr den gewünschten Zeitraum hat. Es gibt viele, die Kandidaten sein könnten. Kairo. Alexandria. Samarkand.
  • Duplizieren Sie diese Stadt in Ihrer Fiktion. Die meisten Leser werden mit der antiken Welt nicht vertraut genug sein, um zu erkennen, was Sie aufgehoben haben. Wenn Sie ein ausgezeichneter Schriftsteller sind, könnte dies gelegentlich der Fall sein (insbesondere, wenn Sie sich entscheiden, die Hagia Sofia in Ihre Stadt aufzunehmen); das ist in Ordnung und Teil des Spaßes.

Kandahar wäre eine gute Wahl.

Kandahar

Kandahar wurde von Alexander dem Großen gegründet und war zu der von Ihnen angegebenen Zeit eine regionale Hauptstadt. Es fällt mir schwer, Bevölkerungsschätzungen für die antike Stadt zu finden, aber vergleichbare Städte hatten eine Bevölkerung von wenigen Hunderttausenden, und die umliegende Landschaft hätte sicherlich noch viel mehr.

In Bezug auf die Schätzung der Bevölkerung habe ich dies gefunden. Bevölkerungsschätzung für das alte Ägyptenaus Die vollständigen Städte des alten Ägypten, Stephen Snape. Sie diskutieren verschiedene Möglichkeiten, die Bevölkerung für antike Perioden zu schätzen, entweder basierend auf der wahrscheinlichen Produktivität des Landes oder durch Extrapolation von städtischen Bevölkerungen auf das, was benötigt würde, um sie mit Nahrung zu versorgen. Sie werden wahrscheinlich keinen Ort mit besseren archäologischen / historischen Aufzeichnungen finden als Ägypten. Vielleicht Griechenland oder Italien. Beachten Sie, dass die städtische Bevölkerung nicht eine Stadt ist, sondern alle städtischen Zentren der Zeit.

Ich kann mich nicht erinnern, einen Roman gelesen zu haben, der so weit in das Unkraut vordrang, dass Bevölkerungsdichte und Bewässerungspraktiken diskutiert wurden. Ich vermute, dass Leute, die davon begeistert sind, keine Fiktion lesen.


Ich dachte, Alexandria und Kairo müssten Kanäle gehabt haben. Tatsächlich hatten alle diese alten Trockenlandstädte Kanäle. Sie können einen auf dem obigen Foto von Kandahar sehen. Es stellt sich heraus, dass die alten unterirdischen Kanäle von Alexandria einst eine Touristenattraktion waren und es möglicherweise wieder sein werden.

http://www.touregypt.net/featurestories/alexandriacisterns.htm

Das ist ein Glück, denn diese unterirdischen Kanäle wurden häufig als unterirdische Kathedralen bezeichnet. Irgendwann zwischen 1710 und 1712 rief Francois Paumier, ein Mitglied des dritten Ordens des Hl. Franziskus, voller Bewunderung aus: „Es gibt nichts Schöneres und Vollständigeres als die Gewölbe; nichts ist besser konstruiert als ihre Öffnungen; nichts Erhabeneres als die Stücke von Marmor, mit dem sie umgeben sind". Künstler des 17. und 18. Jahrhunderts, einschließlich der Gelehrten Napoleons, haben jedoch genug von diesen Denkmälern, um zahlreiche Stiche anzufertigen, die uns eine Vorstellung von ihren imposanten Ausmaßen vermitteln.

Römische Zisternen von Alexandria

Was das „Unkraut“ der Bevölkerungsdichte und Bewässerung angeht, denke ich, dass Sie Recht haben, aber ich möchte hinzufügen, dass dies der Schauplatz einer Kriegsspielkampagne auf einer Wüstenwelt ist, sodass Bewässerung und Bevölkerung möglicherweise von größerem Interesse sind, als sie es wären anders sein in Werken der Fiktion. Ich möchte nur die Zahlen ungefähr richtig machen :o)

Es gibt eine sehr grobe Faustregel, dass alte landwirtschaftliche Methoden einen nichtlandwirtschaftlichen Arbeiter für zehn landwirtschaftliche Arbeiter ernähren könnten. Familien sind in diesen Zahlen enthalten, weil sie nützliche Dinge tun werden – die Herden beobachten, Wolle spinnen, für die Bauern kochen, das Herrenhaus überwachen, Wolle spinnen, die Kinder für die Oberschicht unterrichten.

  • Das bedeutet, dass ein Landarbeiter Lebensmittel für 1,1 Menschen produziert. Wenn die Landwirtschaft um einige Prozent mehr oder weniger effizient ist, ändert sich das Verhältnis von Nicht-Landwirten zu Landwirten um einen viel größeren Prozentsatz!
  • Außer bei sehr kurzen Feldzügen ist die Zahl der mobilisierbaren Soldaten begrenzt. Wenn mehr als 9 % der Männer einberufen werden, bleibt nicht genug übrig, um das Land zu bearbeiten und alle zu ernähren.
  • Wahrscheinlicher ist, dass vielleicht einer von zehn Nicht-Landarbeitern Soldat werden kann. Das würde ein Verhältnis von 100 Landarbeitern zu einem Soldaten ergeben. Natürlich könnte eine Gesellschaft durch die Mobilisierung von Frauen, Kindern und Ältesten noch mehr kompensieren, als das Verhältnis von 10:1 voraussetzt, aber ich gehe bereits davon aus, dass sie trotzdem beitragen.

So könnten 10.000 Soldaten Teil von 100.000 nichtlandwirtschaftlichen Arbeitern sein. Angenommen, die Hälfte von ihnen lebt in Städten, die Hälfte in kleineren Städten und Herrenhäusern oder Dörfern (nehmen Sie eine gleichmäßige Verteilung an). Sie werden von 1.000.000 Bauern in Herrenhäusern und Dörfern ernährt. Da dies nur die arbeitsfähigen Männer sind, verdreifacht oder vervierfacht man die Zahlen, um die Gesamtbevölkerung zu erhalten.

  • 4.000.000 Bauern und ihre Familien in Dörfern
  • 90.000 Nichtbauern und ihre Familien in Dörfern
  • 90.000 Nichtbauern und ihre Familien in den Städten
  • 180.000 Nichtbauern und ihre Familien in Städten
  • 30.000 Angehörige des Militärs (Entscheiden Sie, wo sie leben. Herrenhäuser? Städte?)
  • 10.000 Militärs

4.400.000 Menschen insgesamt


Nachtrag: Ich bin davon ausgegangen, dass ein Viertel der Bevölkerung Männer im wehrfähigen Alter sind. Die Annahme ist, dass die Hälfte der Bevölkerung Frauen und die Hälfte der Männer zu jung oder zu alt zum Kämpfen sein wird.

Und „eins zu zehn“ oder „zehn Prozent“ sind sehr grobe Schätzungen. Machen Sie es "eins zu acht" oder "eins zu zwölf" und die Armeegröße ändert sich entsprechend.

Genau wie die Aufteilung der Bevölkerung zwischen Städten, Kleinstädten und Dörfern/Herrenhäusern wäre dies ein Bereich, in dem einige dieser fiktiven Länder ihr eigenes Erscheinungsbild erhalten.

  • Ein Land könnte Gesetze und Wirtschaftsmuster haben, die Herrenhäuser mit abwesenden Vermietern begünstigen, die von Sklaven und Aufsehern betrieben werden. Wenige kleine Städte, und die meisten Freien befinden sich in den Städten, wo geschickte Handwerker mit Fabriksklaven konkurrieren.
  • Ein anderes Land könnte Gesetze und Traditionen haben, die Handwerker auf Dorf- und Stadtebene halten und den Bedürfnissen freigebiger Bauern dienen. Die Städte sind kaum mehr als ländliche Städte mit einem angeschlossenen Palast und ein paar Bürokraten, plus dem Dienstleistungssektor, um sie stilvoll zu ernähren.
  • Ein Land könnte die Bauern unterdrücken, also stellen sie sie nicht als Miliz ein, und sie wagen es auch nicht , zu viele der kampferprobten Adligen von ihren Herrenhäusern wegzurufen.
  • Ein anderes Land hat die Tradition, alle jungen Männer für den Kampf auszubilden, und sie rufen sie nach Altersgruppen auf – zuerst den aktuellen Entwurf, wenn sie mehr als die Reserve des letzten Jahres brauchen, und so weiter. Auf dem Papier können sie riesige Armeen aufstellen, aber wenn sie das tun, lähmen sie die Fähigkeit, sie zu bewaffnen und zu ernähren.
  • Ein anderes Land nutzt sein stehendes Heer als Arbeitskräftepool für Tiefbauprojekte zwischen den Schlachten. (Oder lässt sie Lebensmittel anbauen, um sich selbst zu ernähren.) Das ermöglicht ihnen, die Größe der Armee im Vergleich zu anderen Sektoren der Belegschaft zu erhöhen.
  • Ein weiteres Land bildet sowohl Männer als auch Frauen ihrer „Kampfklassen“ zum Kämpfen aus (was auch immer diese „Kampfklassen“ sind, siehe oben). Sie setzen alle Männer ein, um in ihren Expeditionstruppen zu kämpfen, und haben immer noch eine beträchtliche Garnison zu Hause.
Exzellent! Obwohl ich mir bei Ihrem Vervierfachungsschritt nicht sicher bin. Aus den Referenzen darunter geht hervor, dass das Römische Reich im Jahr 100 n. Chr. Eine Bevölkerung von sehr ungefähr 45 Millionen hatte (basierend auf Schätzungen von 14 n. Chr. Und 350 n. Chr.) Und dass die Armee im Jahr 100 n. Chr. Rund 400.000 Soldaten umfasste. Also fast 1 von 100 das ist nahe an Ihrer anfänglichen Schätzung vor der Vervierfachung. Haben Sie auch einen Hinweis auf die Aufteilung Stadt/Land oder war das eine persönliche Schätzung? en.wikipedia.org/wiki/… en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Roman_Empire
@Slarty, siehe mein Follow-up.

Ballpark-Nummern:

  • Der Getreideanbau nimmt etwa 1 Morgen pro Person in Anspruch, mehr in trockeneren Klimazonen. Sie brauchen auch Land für andere Zwecke für die Bauern – Holz zum Heizen, Weide für das Vieh. Es wäre vernünftig, 200 Personen pro Quadratmeile einzusetzen. Reis erlaubt einen etwas geringeren Flächenbedarf. Bewässertes Land kann die Produktivität verdoppeln, ebenso wie das richtige Klima. Dürre kann die Ernte auf 1/5 des Normalwertes reduzieren.

  • Stirling zitiert in seinen Emberverse-Büchern 3%. Es braucht ungefähr 30 Bauern, um die Ressourcen für einen Mann an den Waffen bereitzustellen. Das passt zu anderen Zahlen, die ich gesehen habe.

Eine andere Antwort hier zitiert 10 Bauern pro Nichtbauer. Angesichts der Tatsache, dass jede Kultur, die mehr als mit Knüppeln bewaffnete Mobs hervorbringt, andere Nicht-Bauern/Nicht-Krieger-Personal erfordert (z ...) Ich tendiere zu 3%.

  • Die Arbeiterklasse als Kämpfer ist bis zu den Schusswaffen nicht viel passiert. Es dauert lange, bis man mit Schwert, Hecht, Schleuder oder Bogen vertraut ist. (Ich bin sicher, jemand wird Ausnahmen davon finden ... Kriegerkulturen wie die Mongolen und die Spartaner) Berufssoldaten, die auf die Bauernschaft treffen, enden nicht gut für die Bauern, es sei denn, sie sind in überwältigender Zahl vorhanden. Wohlgemerkt, die Römer erlebten im heutigen Deutschland einige böse Überraschungen – besondere Umstände. Diese Ausnahmen sorgen für interessante Unterszenarien in einem Militärspiel.

Das heißt: Ein Asthaken unterscheidet sich nicht wesentlich von einer Hellebarde. Ein Sensenblatt kann als Hechtblatt umgebaut werden.

  • Wenn Sie die Bauern einbeziehen, müssen Sie dies nach dem Pflanzen und vor der Ernte tun. Einer der Gründe, warum die Iren einen Ruf für den Kampf haben: Kartoffeln sind eine einfache Ernte, die wenig Pflege erfordert.

  • Wenn Sie sich die Franzosen-Indianerkriege in Nordamerika (7 Jahre Krieg in Europa) ansehen, finden Sie lange Märsche von absurd kleinen Streitkräften, die die strategische Situation erheblich verändern. Francis Parkman hat eine Reihe von Büchern über diese Kriege herausgebracht. Sie müssen unter Berücksichtigung seiner Voreingenommenheit zwischen Briten/Siedlern und Franzosen/Indianern gelesen werden, aber für eine Vorstellung von den Persönlichkeiten und der Logistik haben sie viel Wert.