Wie man eine farbige Zeitreisende dazu bringt, im Mittelalter zu überleben

Die Geschichte dreht sich um eine Gruppe von Menschen, die sich im Wald verirren und sich – ohne ersichtlichen Grund – plötzlich im Europa des 13. Jahrhunderts (genauer gesagt in den Niederlanden) wiederfinden. Sie wissen nicht, wie sie dorthin gekommen sind, und es scheint nicht viel zu geben, was sie dagegen tun können, also bleiben sie mindestens ein Jahr in einer kleinen Stadt, bis sie herausfinden, was mit ihnen passiert ist. In der Zwischenzeit versuchen sie, ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Einige von ihnen finden Arbeit, andere nutzen ihre Fähigkeiten und ihr Wissen aus der Zukunft, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Eine von ihnen ist eine Frau mit dunkler Hautfarbe.

Meine Fragen sind:

  • Wie würden Menschen im Mittelalter auf eine dunkelhäutige Person reagieren? Es gibt keinen Hafen in der Stadt und sie ist ziemlich klein, also haben sie wahrscheinlich noch nie jemanden mit dunkler Hautfarbe gesehen. Allerdings wissen sie möglicherweise von ihrer Existenz aufgrund der Kreuzzüge: Die Geschichte spielt Anfang des 13 muss es damals schon gegeben haben).

  • Was wäre eine gute Beschäftigung für meinen Charakter? Die ursprüngliche Idee war, sie einige medizinische Aktivitäten übernehmen zu lassen, vielleicht sogar in Verkleidung, aber das war auch zur Zeit der Hexenverbrennungen und so, und ich bin mir nicht sicher, wie gut die Leute darauf reagiert hätten.

Auch Empfehlungen für Forschungsliteratur sind willkommen!

Hallo, ich nehme an, Sie haben sich bereits en.wikipedia.org/wiki/Moors angesehen ? Anscheinend konnten sie es ganz gut.
Hallo! Ja, die Moore waren aber eher im Süden Europas und ich kann mir nicht vorstellen, dass eine kleine Stadt in den Sümpfen des Flachlandes viele von ihnen gesehen / gekannt hat. Ich finde es allerdings sehr schwierig, mir das Weltbild eines normalen Dorfbewohners zu dieser Zeit vorzustellen; wie sich jemand, der nicht viel mehr als das nächste Dorf gesehen hatte, den Rest der Welt vorstellte
Warum in einer Kleinstadt wohnen? Größere Städte sind so ziemlich immer freundlicher zu Fremden und haben mehr Möglichkeiten, in einer Geldwirtschaft zu arbeiten, wie es Ihre Zeitreisenden vermutlich gewohnt sind. Und es ist nicht so, dass die Niederlande besonders schwer zu bereisen sind.
Dies ist eine Nebenbemerkung zur Hauptfrage, aber es lohnt sich auch, sich diesen kleinen Clip zum Thema "Wie weit in der Zeit zurückreisen und noch Englisch verstehen?" youtube.com/watch?v=8fxy6ZaMOq8 anzusehen
@Cadence Aus ihrer Perspektive, weil sie dort ankommen, und sie glauben, dass es ihre beste Chance ist, in der Nähe des Ortes zu bleiben, an dem es passiert ist. Außerdem bekommen sie bei ihrer Ankunft etwas Hilfe von Menschen, also ist es für sie sinnvoll zu bleiben. Aus meiner Sicht wollte ich mich wirklich auf die Stadt Amersfoort konzentrieren, zum Teil, weil es eine Stadt war, die zu dieser Zeit tatsächlich existierte (im Gegensatz zu Amsterdam, z. B.)
@RussellBorogove Das ist großartig! Einer ihrer ersten Tweets ist tatsächlich in der Region haha ​​twitter.com/medievalpoc/status/1072969919162142726
@AaronLavers Es gibt tatsächlich dieses mittelalterliche niederländische Wörterbuch, das sehr cool ist, aber ich bin sicher, dass meine Kreationen grammatikalisch nicht sehr korrekt sind, haha. Ich denke, es wäre so, als würde man als Niederländer nach Deutschland ziehen und Deutsch lernen, indem man einfach dort lebt, die Sprachen haben die gleiche Wurzel, also sollte es ziemlich schnell gehen
Bezüglich „Wahrscheinlich haben sie noch nie jemanden mit dunkler Hautfarbe gesehen“, vielleicht nicht, aber die Stadt wird eine Kirche haben, und die Kirche wird einen Priester haben, und der Priester wird ein gebildeter Mann sein, von dem er zumindest gehört hat Afrikaner, auch wenn er noch nie einen leibhaftigen getroffen hat.
Außerdem könnten Ihre Dorfbewohner so fremdenfeindlich und abergläubisch sein wie die Bauern in jedem abgelegenen Dorf, überall auf der Welt zu jeder Zeit; aber es würde keine weißen Rassisten unter ihnen geben. Die Vorherrschaft der Weißen wurde erst im späten 15./frühen 16. Jahrhundert zu einer Sache, als sie als Mittel zur Rationalisierung der brutalen, landwirtschaftlichen Sklavenwirtschaft benötigt wurde, die in Amerika aufkam.
Ich will euch den Spaß nicht verderben, aber wenn wir mal davon ausgehen, dass eure Zeitreisenden eine recht normale Körpergröße haben, werden sie nur dadurch auffallen. Napoleon hatte mit fast 1,68 Metern eine ziemlich übliche Körpergröße seiner Zeit, so dass man davon ausgehen kann, dass die übliche Körpergröße im 13. Jahrhundert geringer war.

Antworten (6)

Sie kann eine äthiopische christliche Pilgerin sein.

Konzil von Florenz https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Florence

https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Ethiopia

1441 reisten einige äthiopische Mönche aus Jerusalem an, um am Konzil in Florenz teilzunehmen, das eine mögliche Vereinigung zwischen der römisch-katholischen und der griechisch-orthodoxen Kirche erörterte. Die Ankunft der christlichen Mönche sorgte für Aufsehen. Es begannen zwei Jahrhunderte des Kontakts, in denen die Hoffnung bestand, die Äthiopier in die katholische Herde zu bringen ...

Würde sich eine kleine Stadt in den Niederlanden bewusst sein, dass es ein entferntes fremdes christliches Königreich geben könnte? Ja würden sie!

https://en.wikipedia.org/wiki/Prester_John

Prester John (lateinisch: Presbyter Johannes) war ein legendärer christlicher Patriarch, Presbyter (Ältester) und König, der vom 12. bis zum 17. Jahrhundert in europäischen Chroniken und Traditionen beliebt war. Er soll über eine unter den Muslimen und Heiden des Orients verlorene christliche Nation der Nestorianer (Kirche des Ostens) herrschen, in der der Patriarch der Christen des Heiligen Thomas residierte.

Ihre Reisende kann sagen, dass sie auf einer Pilgerreise ist, um eine christliche Stätte zu besuchen und einen Segen zu erhalten, den sie ihrem kranken Ehemann zurückbringen kann. Die Leute werden sich wegen ihrer exotischen Herkunft für sie interessieren, aber wohler, weil sie Christin ist und sich auch für die lokale heilige Stätte interessiert. Sie kann ihren Lebensunterhalt damit verdienen, Geschichten aus fernen Ländern und Völkern zu erzählen. Wahrscheinlich wird ihr niemand Gold für Geschichten zahlen, aber sie werden sie aufnehmen und füttern.

Gute Arbeit an dem äthiopischen Christen. Die äthiopische Kirche führt ihre Abstammungslinie auf den Einuch zurück, der vom Apostel Philipp in Apostelgeschichte 8 getauft wurde, so dass die religiösen Menschen in Europa eine Verbindung hätten.

Farbige Menschen waren damals selten, aber nicht unbekannt. Zigeuner im Osten und Mauren im Westen waren dafür bekannt, etwas dunkler gehäutet zu sein. Das am meisten verehrte polnische Madonnenbild zeigt sie als dunkelhäutige Frau. Die Menschen wussten, dass ferne Länder unterschiedliche Rassen haben, man braucht nur einen Grund, um in Europa zu sein.

Im mittelalterlichen Europa waren Ihre Religion und Ihre soziale Klasse wichtiger als die Hautfarbe. Eine unabhängige Frau war misstrauischer als eine dunkelhäutige Person. Die meisten Frauen hatten drei Möglichkeiten: Heirat, Kloster oder Prostitution.

Sag ihnen, dass du eine edle Frau aus dem Reich von Priester John bist . Sie wurden von den Mohammedanern gefangen genommen und versklavt und später von Ihren derzeitigen Freunden gerettet. Das verschafft Ihnen etwas Sympathie von den sehr religiösen Leuten, denen Sie begegnen. Erklären Sie, dass Sie nicht nach Hause gehen können, weil Ihr Land durch die Feinde vom christlichen Europa getrennt ist.

Als Bonus können Sie als Gefangener aus fernen Ländern etwas von Ihrem Wissen erklären. Die Menschen können der exotischen Weisheit etwas nachsichtiger sein. Medizin ist eine gute Idee, aber übertreiben Sie es nicht. Eine maurische Hexe zu sein ist nicht viel besser als eine lokale Hexe.

Medizin komplett weglassen. In dem Moment, in dem MC jemanden mit modernem Wissen vor dem "sicheren Tod" rettet, werden Kirche und Adel ihr auf den Fersen sein.
Das polnische Gemälde hat sie ursprünglich nicht als dunkelhäutige Frau dargestellt, daher ist dies ein eher schlechtes Beispiel. Dies geschah, weil der Lack mit der Zeit dunkler wurde.
@Noctiphobia Ich bin mir nicht so sicher. Hier ist das gleiche Bild ohne die Riza (dh Metallabdeckung). Sie können sehen, dass der Heiligenschein ziemlich hell ist, was impliziert, dass die Hautfarbe eine bewusste künstlerische Wahl war. Dieser Artikel beschreibt viele weitere dunkelhäutige Madonnendarstellungen, von denen viele in Europa entstanden sind.
@undercat Das habe ich beim Lesen der polnischen Version des Wikipedia-Artikels unter Berufung auf diese Website (auf Polnisch) erhalten . Obwohl es sich möglicherweise darauf bezogen hat, dass das gesamte Gemälde dunkler wurde, habe ich mich möglicherweise geirrt.
@undercat der Heiligenschein scheint aus Blattgold zu bestehen, also wäre er nicht dunkler geworden, wenn die Farbe es getan hätte.
@Aetol Ich bin kein Künstler, aber ich würde eine Lackschicht über dem fertigen Gemälde erwarten, nachdem das Blattgold aufgetragen wurde. Das Blatt ist empfindlich und könnte sonst abplatzen. Und ich stelle fest, dass das Gold überhaupt nicht abgeplatzt oder beschädigt ist.
@BlueFootedBooby mein Fehler, ich habe übersehen, dass es der Lack war, der angeblich eher dunkler wurde als die Farbe.

Es ist wichtig, zwei Dinge über die spanischen Mauren zu beachten , die für Ihre Frage relevant sind.

1) Es gab mindestens einen großen Sieg bei der „Rückeroberung“ der Mauren in Spanien im 13. Jahrhundert (unter Alfons VIII.)

2) Es war die Plünderung der Mauren, die zu vielen Entwicklungen in Mathematik und Naturwissenschaften in der christlichen Welt von dieser Zeit über ein paar Jahrhunderte führte, weil die Mauren erheblich mehr Mühe darauf verwendet hatten, sich selbst aufzuklären als die Christen der Zeit .

Nach einer fundierten Vermutung würde Ihr dunkelhäutiger Zeitflüchtling soziale Probleme haben, aber die Menschen in den Niederlanden würden wenig Besorgnis oder Überraschung über das technologische oder mathematische Fachwissen Ihrer Reisenden äußern, vorausgesetzt, sie war eine Mohrin. Dies wäre tatsächlich ein Vorteil für sie, da es eine bequeme Entschuldigung dafür ist, warum ihre Sprache, ihre Bräuche und gelegentliche Ausrutscher (wie die Verwendung von Okay anstelle von All Right) vergeben werden können.

Um ehrlich zu sein, wird sie in dieser Zeit mehr Widerstand davon bekommen, eine Frau zu sein, als dass sie schwarz ist, aber wenn sie weiß, was sie tut, könnte sie sich leicht als Hebamme etablieren. Das wäre für Frauen damals kein so großer Sprung, sie wüsste in vielerlei Hinsicht schon mehr als die Frauen von heute, und vielleicht am wichtigsten, ob sie Mutter und Kind ein paar Mal aus einigen unangenehmen Situationen rettet Vorübergehend werden wahrscheinlich alle Gedanken an Hexerei mit der Begründung verschwinden, dass es auf diesem Gebiet kein Deo gibt, das so erfolgreich ist.

Persönlich würde ich sie von technischen oder ingenieurwissenschaftlichen Bereichen fernhalten – lassen Sie sie nicht Schmied werden oder Gebäude entwerfen oder Buchhaltung für die örtlichen Unternehmen führen. Ihre Mathematik unterschied sich zunächst einmal stark von der modernen Mathematik, und sich in solchen Bereichen hervorzuheben, insbesondere als Frau, ist ein idealer Weg, um die unerwünschte Aufmerksamkeit von Hexenjägern auf sich zu ziehen.

Gemäß den Kommentaren einige andere wichtige Hinweise zu dieser Antwort; Erstens gab es im 13. Jahrhundert keine ernsthaften Programme zur Hexenjagd, obwohl einige historische Texte darauf hinweisen, dass Hexerei zu dieser Zeit immer noch als verdächtig angesehen wurde.

Muslimisches Lernen wurde bereits zu dieser Zeit in Europa eingeführt, wenn auch vielleicht nicht so weit verbreitet, wie es während der Rückeroberung Spaniens werden sollte. Die folgenden Kommentare bieten solche zusätzlichen Einblicke.

Die im Volksmund dargestellte Hexenjagd mit Todesstrafe und Verbrennung begann nach dem 13. Jahrhundert und erreichte ihren Höhepunkt im 16.-17. Jahrhundert
Ihr dunkelhäutiger Zeitflüchtling würde sozial kämpfen Jeder Zeitreisende hätte dieses Problem, da er extreme Schwierigkeiten hätte, alte lokale Sprache (und Redewendungen) zu verstehen sowie soziale Normen, Einstellungen und Tabus zu verstehen. Die dunkelhäutige Frau hat möglicherweise sogar einen Vorteil in dem Sinne, dass sie fremd aussieht und möglicherweise (oder auch nicht) mehr Zugeständnisse für ihr seltsames Verhalten und ihre Probleme hat, sich anzupassen.
„Die erste ‚Rückeroberung‘ der Mauren in Spanien fand im 13. Jahrhundert statt.“ Tatsächlich begann sie Jahrhunderte früher und endete Ende des 15. Jahrhunderts. Ich bin wirklich neugierig, was Ihre Definition von "erster Rückeroberung" ist. Können Sie das näher erläutern?
@Dan Ich habe das direkt von der Wikipedia-Site oben übernommen - es gibt einen Artikel im Abschnitt über iberische Mauren, der davon spricht, dass die Mauren 1212 von Alphonso VIII vertrieben wurden. Ich stimme Ihnen in Bezug auf die allgemeine Rückeroberung zu, und wenn ich das Obige falsch gelesen habe, werde ich es bearbeiten, aber das ist die Quelle der Aussage, die ich oben verwendet habe.
Ah, jetzt verstehe ich. Ja, Granada hielt zwischen damals und 1491 einige Jahrhunderte durch, aber im Allgemeinen bezeichnen die Leute die Rückeroberung als den gesamten Zeitraum.
Hey Tim, ausgezeichnete Antwort wie immer, aber bitte füge den Link in deine Antwort ein. Kommentare können jederzeit ohne Angabe von Gründen gelöscht werden. Sie sind volatil. Antworten sind für immer. Wir sollten öfter aktiv Inhalte von Kommentaren zu Antworten verschieben (dh permanent machen)!!
@Tim B II Tatsächlich begann das islamische Wissen den Christen in Spanien lange vor dem 13. Jahrhundert zur Verfügung zu stehen. Gerbert von Aurillac (ca. 946-1003), der spätere Papst Sylvester II., studierte in Spanien Naturwissenschaften und Mathematik anhand arabischer Bücher.
@Mindwin guter Punkt, und es ist erledigt.
Hebammen waren tatsächlich bedeutende Ziele der Verfolgung durch Hexerei. Es war der dreifache Schlag, wandelnde Lagerhäuser traditioneller (sprich: vorchristlicher) Weisheit zu sein, Frauen, deren Arbeit ausschließlich Frauen zugute kam, und Frauen, die arbeiteten. Texte wie Malleus Maleficarum (das ist weit nach dem 13. Jahrhundert, aber immer noch) sagen ausdrücklich, dass hilfreiche und heilende Magie genauso schlimm ist wie Flüche.

Die Assoziation zwischen Hautfarbe und Sklaverei ist ziemlich modern.

Bis zum 19. Jahrhundert hatten die Europäer größtenteils aufgehört, andere Europäer zu versklaven, und die amerikanischen Ureinwohner verkauften auch keine anderen amerikanischen Ureinwohner mehr als Sklaven. Das bedeutete, dass die meisten existierenden Sklaven zufällig aus Äquatorialafrika stammten und daher schwarze Haut hatten.

Natürlich gab es auch Europäer, die von Afrikanern versklavt wurden, aber das war hauptsächlich in Nordafrika.

Ich verstehe nicht, warum Sie die Sklaverei und das 19. Jahrhundert erwähnen? OP spricht nie über Sklaverei und fragt nach dem Europa des 13. Jahrhunderts.
Da die negativen Assoziationen der Hautfarbe hauptsächlich im 18. Jahrhundert aufkamen, wäre es nicht so riskant, ins 13. Jahrhundert zu gehen.
@db48x, was ist mit Assoziationen mit dunkelhäutigen Menschen, die ausländische Ungläubige sind?
Die Inquisition läuft genau zu dieser Zeit hoch, aber der Charakter soll sich in den Niederlanden aufhalten. Die spanische Inquisition war viel mehr mit dem Islam beschäftigt als die anderen (aus offensichtlichen Gründen). In anderen Teilen Europas befasste sich die Inquisition viel mehr mit Häresie innerhalb der Kirche. Ich weiß nicht genug darüber, um viel mehr als das zu sagen; etwas Recherche wäre angezeigt.

Es gibt dunkelhäutige Personen und dunkelhäutige Personen.

Im Europa des 13. Jahrhunderts gab es zwei Gruppen von Menschen, die stark diskriminiert wurden: Juden (die nicht „dunkelhäutig“ waren) und Zigeuner (die „dunkelhäutig“ waren). Menschen nordafrikanischer oder arabischer Abstammung (die „dunkelhäutigen“ Europoiden sind) wurden nicht wegen ihres Aussehens, sondern wegen ihrer Religion diskriminiert. Menschen mit afrikanischer Abstammung südlich der Sahara würden als Exoten wahrgenommen und nicht mehr diskriminiert werden als jeder andere Fremde.

Denken Sie daran, dass im Mittelalter jeder aus einem Dorf, das mehr als ein paar Kilometer entfernt war, ein Fremder war und die Menschen im Allgemeinen stark fremdenfeindlich waren.

Im Großen und Ganzen war bekannt, dass es Menschen mit afrikanischer Abstammung südlich der Sahara gab, und einige von ihnen lebten zumindest gegen Ende des Mittelalters in Europa. Portugal hatte ein paar tausend, England und Frankreich ein paar hundert, und es gibt Aufzeichnungen über einen schwarzen Soldaten in Gustav Vasas (reg. 1523–1560) schwedischer Armee. (Lustige Tatsache: Der schwarze schwedische Soldat hieß Antinous Blåman, „Blauer Mann“; die Schweden nahmen ihn als blau, nicht als schwarz wahr. Er heiratete und hatte Kinder, und soweit wir wissen, leben seine Nachkommen immer noch in Schweden.)

Ah, und Hexenverbrennung ist ein modernes Phänomen, kein mittelalterliches. Solange sich die "dunkelhäutige Person" nicht wie ein Zigeuner benimmt und eine überzeugende Geschichte hat, wie es dazu kommt, dass sie Christ ist (der richtigen Variante des Christentums für den Ort), ist alles in Ordnung.

Das 13. Jahrhundert ist lange vor Luther, also ist die "richtige Sorte" Katholizismus (und je nach den Erfordernissen der Geschichte würden andere Geschmacksrichtungen wahrscheinlich nicht zu viel Mühe bereiten.)
@MartinBonner, was ist mit Katharern, Fraticell und Waldensern? Außerdem würde man von allen Christen höchstwahrscheinlich annehmen, dass dunkelhäutige Personen äthiopisch-orthodox sind.

Sei ein Aussätziger.

Gute Ausrede, um sich zu vertuschen. Niemand wird Sie anfassen und Ihnen tatsächlich Sachen zum Verlassen geben. Wenn die Frau die Unterstützung der Gruppe hat, sollte sie in der Lage sein, ohne allzu große Probleme zu überleben

Eine andere andere Option ist ein Pilger. Die Gruppe kann für sie sprechen und mit ausladenden Gewändern verborgen bleiben.

Die letzte Option ist, unverhohlen und offen zu sein, indem man ein reisender Händler aus einem fernen Land ist.

Die erste Idee hast du von „Robin Hood – Prince of Thieves“, oder? :)
Das ist der mit Kevin Costner. Ich würde niemals zugeben, einen Costner-Film gesehen zu haben ...