Wie man "einfach" definiert, wenn man Konsonanz- und Intervallverhältnisse betrachtet

Mein Verständnis ist, dass "einfache" Verhältnisse für Intervalle als akustisch konsonant angesehen werden, und dies wird oft verwendet, um zu erklären, dass sie als musikalisch konsonant angesehen werden.

Ein Unisono 1:1 (1.000) ist also einfach - es ist nur 1 zu 1 - und daher konsonant.

Die Oktave und die perfekte Quinte scheinen leicht genug zu verstehen, 2:1 (2.000) bzw. 3:2 (1.500). Die Oktave gilt als konsonanter als die Quinte, da die Quinte keine ganze Zahl ist.

Aber wenn wir uns zur perfekten Quarte und zur großen Terz bewegen, erhalten wir 4:3 (1,333) bzw. 5:4 (1,250), und der Begriff "einfach" wird mir unklar.

Ist die vierte nicht einfach, weil sich der Dezimalteil wiederholt?

Ist die Terz weniger konsonant als eine Quinte, weil der Rest der Quinte – der 0,5-Teil – näher an 1 liegt als die 0,25 der Terz?

Es scheint, als würden Zahlen, die eine einfache Halbierung beinhalten, als einfach und konsonant angesehen - die mit Dezimalwerten von 0,5 0,25 statt 0,333.

Aber dann betrachten Sie diese Liste ...

m3 6/5 (1.200) m6 8:5 (1.600) M6 5:3 (1.667) M7 15:8 (1.875)

Ich verstehe, dass m3 und m6 "einfacher" sind, da sie nur bis zur ersten Dezimalstelle ausgehen, im Gegensatz zu M6 und M7, die über die Zehntel hinausgehen. Aber sollten sie als mehr, weniger oder genauso einfach wie die große Terz (1.250) betrachtet werden?

Besonders unklar ist mir, wie der M6 einfacher ist als der M7 - (1,667) im Vergleich zu (1,875). Auf welche numerische Weise kann das eine einfacher sein als das andere?

Kann jemand mit diesen Verhältnissen die akustische oder numerische Bedeutung von einfach erklären?

Bitte lassen Sie mich wissen, wenn ich akustische und numerische Ideen vermische.

Beachten Sie, dass einige Traditionen jedes Intervall bis zu einer Oktave als "einfache" Intervalle bezeichnen. Dies steht im Gegensatz zu "zusammengesetzten" Intervallen, die mehr als eine Oktave sind. Eine neunte ist also ein zusammengesetztes Intervall, das zusammengesetzte Äquivalent einer zweiten, was einfach ist. Dies beantwortet Ihre Frage nicht, aber ich hielt es für wichtig, sie zu teilen, da die Terminologie dieselbe ist.

Antworten (4)

„Einfach“ bedeutet in diesem Zusammenhang nur, dass die Zahlen, die im Verhältnis enthalten sind (ausgedrückt als ganzzahliges Verhältnis oder Bruch, nicht als Dezimalzahl), klein sind.

Wenn Sie eine ungefähre Vorstellung davon haben möchten, „wie einfach“ ein Verhältnis ist, können Sie einfach die kleinere der Zahlen im Verhältnis nehmen.

1:1 und 2:1 sind also beide sehr „einfach“ – die kleinste Zahl ist „1“.

2:3 hat eine kleinste Zahl von 2; 5:3 hat eine kleinste Zahl von 3 und so weiter.

Wenn wir uns einen Graphen der Dissonanz über der Oktave ansehen...

Diagramm der Dissonanz über der Frequenzdifferenz mit Spitzen bei den Frequenzverhältnissen 1:1, 5:6, 4:5, 3:4, 2:3, 3:5, 1:2

... wir können sehen, dass das Unisono und die Oktave (unterste Nummer 1) sehr konsonant sind, die Quinte (unterste Nummer 2) ist ebenfalls konsonant, aber weniger, und so weiter.

In Wirklichkeit gibt es andere Faktoren, die Konsonanz und Dissonanz beeinflussen, also sind die Dinge nicht ganz so ordentlich wie hier - aber ich hoffe, das gibt die Grundidee.

Es klingt, als wäre es vage mit Zarlinos Senario verwandt.

Leicht überlappende Antwort von Topo Morto, aber ich möchte darauf hinweisen, dass die Anzahl der Dezimalstellen in den Verhältnissen mit ziemlicher Sicherheit irrelevant ist. Dass 4/3 wiederkehrende Dezimalstellen erfordert, 5/4 jedoch nicht, ist nur ein Artefakt, das durch unsere Verwendung der Basis 10 verursacht wird. Wenn wir eine andere Basis wählen, kann es anders sein. Trotz der dezimalen Darstellung würden die meisten Mathematiker 4/3 für einfacher halten als 5/4 (wie Topo beschreibt).

Die Idee, dass die Einfachheit des Verhältnisses die Konsonanz bestimmt, ist attraktiv, aber mathematisch problematisch. Wenn es genau so wäre, dann wäre jedes andere Intervall als eine Oktave auf einem wohltemperierten Instrument hochgradig dissonant, da das Verhältnis irrational wäre. Selbst auf einem Instrument, das zu reiner Stimmung fähig ist, würde der kleinste Tonhöhenfehler eine reine Quinte in eine schreckliche Dissonanz verwandeln.

Das Diagramm von Topo zeigt, dass einfache Verhältnisse Teil der Erklärung sind, aber es zeigt auch, dass sie nicht die ganze Geschichte sind. Ein ähnliches Diagramm, das allein auf den Verhältnissen basiert, wäre ein schreckliches, völlig diskontinuierliches Durcheinander.

Ich bin Mathematiker und finde gerne Verbindungen zwischen Mathematik und Musik, aber ich widerstehe der Versuchung, es zu übertreiben und die Mathematik zwangsweise auf die Musik zu übertragen.

Es ist definitiv richtig zu sagen, dass "einfache Verhältnisse" nicht die ganze Geschichte sind, wenn es um Konsonanz / Dissonanz geht - Faktoren wie die harmonische Struktur der fraglichen Noten, Fragen der Stimmung und des Temperaments (wie Sie erwähnt haben) und biologische / psychoakustische Überlegungen wie das Ohr funktioniert, spielen alle eine Rolle.
@topomorto gab mir die Antwort bzgl. Einfachheit, aber Sie drücken genau meine persönlichen Gefühle zu diesem Thema aus. Eine mathematische Erklärung von Konsonanz / Dissonanz scheint nett zu sein, ist aber nicht stichhaltig. Etwas unvollkommene, aber akzeptable Instrumentenstimmung ist ein gutes Beispiel für das Gegenteil.

Beim Vergleich der relativen Konsonanz von Intervallen mit unterschiedlichen Verhältnissen ist dasjenige Verhältnis mit dem niedrigeren kleineren Wert das konsonantere. Dies liegt daran, dass die höhere Note (dargestellt durch die höhere Zahl) früher mit der tieferen Note übereinstimmt, dh in weniger Zyklen der tieferen Note. Zum Beispiel ist die große 6. (5:3) konsonanter als die große 3. (5:4), da die untere Note der großen 6. nur 3 Zyklen benötigt, um mit der 5. Zyklen der oberen Note übereinzustimmen, während die Dur Der 3. benötigt 4 Zyklen, um mit dem 5. Zyklus der oberen Note übereinzustimmen. Wenn die kleineren Zahlen beider Verhältnisse gleich sind, dann ist die obere Zahl des Verhältnisses kleiner, das konsonantere Intervall. Beispielsweise ist die perfekte Quarte (4:3) konsonanter als die große Sexte (5:3). Ein perfekter 4. Platz (4: 3) hat weniger Meinungsverschiedenheiten (die ersten drei 3 der oberen Noten 4 Zyklen) als die große Sexte (wo die ersten 4 Zyklen der oberen Noten 5 Zyklen nicht übereinstimmen). Beachten Sie, dass die Reihenfolge der Konsonanz zwischen den Intervallen genau der Reihenfolge der Intervalle in der harmonischen Reihe folgt. Die Harmonischen der großen Sexte (5:3) erscheinen früher als die der großen Terz (5:4), weil die 3. Harmonische (unterste Note der großen Sexte) früher kommt als die 4. Harmonische (unterste Note der großen Terz).

Die komplexeren Verhältnisse, die von gleichschwebenden Temperamenten verwendet werden, stellen nicht das Problem dar, von dem viele behaupten, dass dies der Fall ist. Eine Studie von Kadia und Lang über Primatenohren ergab, dass die Ohren von Primaten am robustesten auf Intervalle mit einfachem Verhältnis (wie oben beschrieben) reagieren. Bezeichnenderweise stellte diese Studie auch fest, dass das Ohr allmählich robuster reagiert, wenn sich ein temperiertes Intervall der Größe eines perfekt abgestimmten einfachen Verhältnisses nähert. Diese Beobachtung belegt, dass Intervalle in der Nähe der Größe eines einfachen Verhältnisses das Ohr robuster stimulieren als Intervalle, die in ihrer Größe weniger nahe an Konsonanzen liegen. So werden mild temperierte Intervalle von Primaten als Konsonanzen wahrgenommen.

Beim Vergleich der relativen Konsonanz von Intervallen mit unterschiedlichen Verhältnissen ist dasjenige Verhältnis mit dem niedrigeren kleineren Wert das konsonantere. Dies liegt daran, dass die höhere Note (dargestellt durch die höhere Zahl) früher mit der tieferen Note übereinstimmt, dh in weniger Zyklen der tieferen Note. Zum Beispiel ist die große 6. (5:3) konsonanter als die große 3. (5:4), da die untere Note der großen 6. nur 3 Zyklen benötigt, um mit der 5. Zyklen der oberen Note übereinzustimmen, während die Dur Der 3. benötigt 4 Zyklen, um mit dem 5. Zyklus der oberen Note übereinzustimmen. Wenn die kleineren Zahlen beider Verhältnisse gleich sind, dann ist die obere Zahl des Verhältnisses kleiner, das konsonantere Intervall. Beispielsweise ist die perfekte Quarte (4:3) konsonanter als die große Sexte (5:3). Ein perfekter 4. Platz (4: 3) hat weniger Meinungsverschiedenheiten (die ersten drei 3 der oberen Noten 4 Zyklen) als die große Sexte (wo die ersten 4 Zyklen der oberen Noten 5 Zyklen nicht übereinstimmen). Beachten Sie, dass die Reihenfolge der Konsonanz zwischen den Intervallen genau der Reihenfolge der Intervalle in der harmonischen Reihe folgt. Die Harmonischen der großen Sexte (5:3) erscheinen früher als die der großen Terz (5:4), weil die 3. Harmonische (unterste Note der großen Sexte) früher kommt als die 4. Harmonische (unterste Note der großen Terz).

Die komplexeren Verhältnisse, die von gleichschwebenden Temperamenten verwendet werden, stellen nicht das Problem dar, von dem viele behaupten, dass dies der Fall ist. Eine Studie von Kadia und Lang über Primatenohren ergab, dass die Ohren von Primaten am robustesten auf Intervalle mit einfachem Verhältnis (wie oben beschrieben) reagieren. Bezeichnenderweise stellte diese Studie auch fest, dass das Ohr allmählich robuster reagiert, wenn sich ein temperiertes Intervall der Größe eines perfekt abgestimmten einfachen Verhältnisses nähert. Diese Beobachtung belegt, dass Intervalle in der Nähe der Größe eines einfachen Verhältnisses das Ohr robuster stimulieren als Intervalle, die in ihrer Größe weniger nahe an Konsonanzen liegen. So werden mild temperierte Konsonantenintervalle von Primaten immer noch als Konsonanzen wahrgenommen.