Wird die unterste Note eines Intervalls bevorzugt?

Ich übte Kontrapunkt (2. Art) und entschied mich, mit dem Ende auf einem perfekten 5. zu experimentieren, außer dass die obere Linie ein C und die untere ein F war. Ich weiß, dass dies in der 2. Art technisch nicht erlaubt ist, aber ich wollte nur sehen wie es würde klingen ... Was mir aufgefallen ist, es klang nicht sehr gelöst. Meine Frage ist, warum ist ein perfektes 5. mit einem C darüber nicht in der Lage, eine Melodie aufzulösen, die in C ist? Bevorzugen unsere Ohren die unterste Note eines Intervalls? Ich vermute, es hat etwas mit der harmonischen Reihe zu tun, aber hat sonst noch jemand einen Einblick darin?

Du hast die falsche Antwort akzeptiert. Es wäre mit E, G oder sogar Eb als Grundnote besser aufgelöst als mit F. Wenn Sie die Harmonie als "in C" eingerichtet haben, versuchen Sie, mit F - C zu enden, umreißt eine subdominante F- oder Csus4-Akkordform und fühlt sich an gelöst, dass Sie eine nicht suspendierte C-Akkordform wünschen. Sogar ein c-Moll reicht aus, solange das Bild wie eine Art nicht suspendierter Akkord aussieht, der auf dem Grundton C wurzelt. Harmonie ist mehr als einfache statische Intervalle.
@ Young Capone: Ja, piiperi hat recht! Wenn Ihr cf in C-Dur ist, ist das Ende auf einem F-Akkord in der IV und nicht in der Tonika. Deshalb spürst du die Auflösung nicht. Es ist wie das Amen in der Kirche: Die Harmonie verlangt ein C im Bass. (Ich wollte damit sagen, dass Sie meine Antwort zu früh akzeptiert haben - jedenfalls.
Um noch mehr Verwirrung zu vermeiden: cf bedeutet cantus firmus (die obere Stimme, die die Melodie oder der Tenor ist) und nicht die Tonarten c und f. !
Sogar eine einfache einzelne E-Note ohne andere Noten fühlt sich gelöster an als FC. Sie müssen das C für die endgültige Auflösung nicht einmal explizit erklingen lassen, da Ihr Lied "in C" ist, also ist C das etablierte Tonikum und es ist sowieso in Ihrem Kopf geschrieben. Wenn Sie die einzelne E-Note eine Minute lang spielen, vergessen Sie langsam den harmonischen Kontext und beginnen, die Situation zu überdenken.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum diese elementaren Arbeitsprinzipien nicht allgemein bekannt sind und durch Experimentieren und Demonstrieren vermittelt werden. Die Prinzipien sind so grundlegend wie: Wenn Sie ein Objekt aus Ihrer Hand lösen, fällt es auf die Erde und nicht von ihr weg. Es sei denn, es handelt sich um einen Heliumballon. Kinder wissen das, weil sie mit Spielzeug spielen und die Welt erleben, ohne dass ihnen Einstein etwas über die Schwerkraft und die allgemeine Relativitätstheorie erklärt hat.
@piiperiReinstateMonica - ah, aber wie viele wissen, dass die Schwerkraft von Isaac Newton um die Mitte des späten 17. Jahrhunderts erfunden wurde, aber es dauerte dann weitere 200 Jahre, bis Einstein viel dagegen unternahm ...

Antworten (4)

Ich vermute, es hat etwas mit der harmonischen Reihe zu tun, aber hat sonst noch jemand einen Einblick darin?

Deine Annahmen sind richtig!

Die Bassschicht als Fundament hat die stärksten Obertöne, die die meisten Interferenzen mit den Tenor- oder Sopranstimmen erzeugen.

Dazu schreibt R. Breithaupt in seinem Buch Natural Piano Technic über den Gebrauch des Pedals:

I. der Bassbereich des Instruments ist am herausragendsten, dynamisch absolut dominant, 2. der Höhenbereich ist am absolut schwächsten. Daraus ergeben sich folgende Verhältnisse: 1. Wenn die Bassschicht mit dem tieferen Tenor gemischt wird, jeder Bass, auch wenn der Tenor gemildert wird. 2. Gleiches gilt für die Mischung: Basslage Tenorlage, Basslage, tiefe Tenorlage und Tenor-Altlage ist melodisch, im Vergleich zum hohen Diskant, tiefe Tenorlage, Altlage, tiefe Tenorlage, Diskant. hohe Tenorhöhen, - 3. Die größte Aufmerksamkeit erfordert die Mischung der beiden äußersten Schichten: tiefe Basslage hohe Höhenlage.

Mehr kann man "theoretisch" dazu nicht sagen. Wir wollen nur hinzufügen, dass für fein organisierte Naturen die drei Schichten und ihre Mischungen als drei Farbkomplexe dargestellt werden, die in ihrer Differenzierung auch den tieferen Emotionen eines musikalischen Geistes entsprechen können. Das gehöre in den Bereich des „psychischen Angriffs“. Dass die Dynamik der Lagen auch in der Kunst des polyphonen Spiels einen erheblichen Einfluss hat, ist selbstverständlich.

Die Beteiligung bzw. die Stärke der Obertöne ist grundlegend für die Entwicklung des „Klangs“.

Weitere Informationen finden Sie hier:

https://ia600200.us.archive.org/15/items/dienatrlichekla00breigoog/dienatrlichekla00breigoog.pdf

Natürliche Klaviertechnik (Breithaupt)

Diese Antwort oben bezog sich auf Ihre Überschrift

"Wird die unterste Note bevorzugt?"

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Wenn wir – wie Sie sagen – in C schreiben, befinden wir uns in einer bestimmten Tonika und das bedeutet: Wir sind hier in C-Dur „zu Hause“. Sie können einen Cantus Firmus mit der gesamten Tonleiter entwickeln, aber der Basston am Ende sollte ein C sein.

Wenn Sie jetzt auf F (Bass) und C (Oberstimme) enden, haben Sie nicht das „Heimgefühl“ und dies erzeugt Ihren Eindruck von „nicht auflösend“. (Es sei denn, Ihre Melodie moduliert zu F, was ein wenig Bb in die Melodie einführt.

Ein zusätzlicher Punkt: Die reine Quinte war in der Alten Musik als Finalis üblich, später wurde die Oktave bevorzugt, bis der Schluss der 3. und 5. in der modernen Musik populär wurde (Pop etc.)

Ich denke, die niedrigste Note plus Obertöne als einfache und einzige Erklärung anzugeben, ist nicht ganz richtig, da es sich selbst mit einer E-Note im unteren Bereich gelöster anfühlen würde. Oder sogar so etwas wie Eb - C mit C darüber, wenn es in C wäre, ein überraschendes Ende in Moll. Laurence ist der eigentlichen Erklärung näher - betrachten Sie die Noten nicht nur als statisches Intervall, sondern als harmonische Form relativ zur etablierten Grundnote, dh Tonika. Betrachten Sie es als Akkorde .
Natürlich betrachten wir es als Akkorde. Deshalb ist die Frage irgendwie verwirrend: Warum ist eine reine Quinte mit einem C darüber nicht in der Lage, eine Melodie aufzulösen, die in C ist? OP spricht über das Ende: Ich habe mich entschieden, mit dem Ende auf einer perfekten 5 zu experimentieren. Und er fragt: Warum?
Das OP betrachtet es in Form eines einfachen Intervalls, als ob jedes neue Intervall Sie alles vergessen lassen könnte, was davor passiert ist. GC, EC oder Eb-C klingen aufgelöster als FC, also entscheidet nicht die tiefste Note, was aufgelöst wird. Es ist die Gesamtform im Vergleich zum etablierten Tonikum. Nicht das klingende Intervall allein. Die ganze Frage basiert auf einem Missverständnis. Laurence ist zur Stelle: Eine Melodie will sich auf einen Akkord auflösen .
Bei einem 2-teiligen CP muss das Finale sowieso ein perfektes Intervall sein. Ich stimme Laurence absolut zu und auch dir. (Das wäre auch meine Antwort gewesen). Aber da OP fragt: Warum haben wir im Schlussakkord nicht den Eindruck eines auflösenden Klangs, füge ich meine Antwort hinzu: Ja, es hat mit den Obertönen zu tun. Was wäre Ihre Antwort? ... OK. jetzt habe ich den Punkt eingesehen: Ich habe das Wort eine Melodie in C übersehen . Da OP in C schreibt, wäre der Schlussakkord FC die Subdominante.
Ich war nicht ganz wach, als ich diese Frage beantwortete: Aber ich habe es verstanden (in unsere Terminologie transkribiert): Warum ist der Schluss auf der Subdominante weniger erfüllend als ein Schluss auf der Tonika?

Eine Melodie in C möchte sich auf einem C-Akkord oder einem Umriss davon auflösen. Deiner endet auf einem F-Akkord.

Ja, aber meine Frage ist, warum .... Ein Intervall von C1-F1 klingt aufgelöst, während ein Intervall von F1-C2 nicht aufgelöst klingt, obwohl es dasselbe Intervall ist (perfekte Quinte) und es enthält auch ein C. I ' Ich bin gespannt, ob es ein tieferes Konzept gibt, das impliziert, warum dies der Fall ist, vielleicht in Übereinstimmung mit der harmonischen Reihe oder etwas anderem.
@YoungCapone Das "tiefe" Konzept ist genau hier: Eine Melodie möchte sich auf einen Akkord auflösen. So funktioniert Musik. Lieder spielen, Variationen spielen, Akkorde und Melodien und Rhythmen modifizieren, in der Praxis hautnah erleben, wie es geht. Ausgefallenes theoretisches Gerede über harmonische Reihen und solches Zeug schafft nur eine wissenschaftsmystische Nebelwand. :)
@piperii: Ich stimme zu. aber eine Melodie will sich auf einen Akkord auflösen. So geht Musik ... "Eine Melodie will nichts. Der Komponist will!" ;) (würde de la Motte sagen!

CF ist P4. FC ist P5. P5 klingt für mich immer viel ruhiger. Wahrscheinlich, weil es in FC eine Oberwelle gibt, die (besonders bei tiefen Tönen) hörbar ist. Diese F-Note hat eine Harmonische der Note C, also ist sie solider.

In CF hat das tiefe C eine Oberwelle - aber es ist eine G-Note. Das mischt sich kaum mit dem höheren F, daher klingt es nicht so fest.

Übrigens ist CF nicht dasselbe Intervall wie FC! CF ist P4, FC ist P5. Es können durchaus die gleichen zwei Notennamen sein, aber die Art und Weise, wie sie interagieren - wie Sie herausgefunden haben - ist unterschiedlich. Und tatsächlich heißen sie anders.

Vielleicht stimmen Sie zu, dass die ursprüngliche Frage und der Kommentar von OP zu Laurences Antwort etwas verwirrt sind! Ich stimme Ihnen zu: C1-F1 wird in C nicht aufgelöst geklungen haben.

Aus Kommentaren...

... aber meine Frage ist, warum .... Ein Intervall von C1-F1 klingt aufgelöst, während ein Intervall von F1-C2 nicht aufgelöst klingt, obwohl es das gleiche Intervall ist (perfekte Quinte) ...

Ihre Frage ist verwirrend, denn sie C1ist F1eine reine Vierte und sie eine reine Fünfte.F1C2

Sie nennen sie das gleiche Intervall, aber sie sind es nicht. Der Unterschied ist sehr wichtig in Bezug auf Harmonie im Allgemeinen und insbesondere auf Kadenzen.

Oktave 1 und 2 sind sehr tief, also habe ich sie um zwei Oktaven angehoben...

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Das grundlegende Harmonie- und Kadenzkonzept ist, dass umgekehrte Akkorde instabil sind und kein Gefühl der Auflösung erzeugen. Eine letzte Kadenz geht zu einem Grundtonakkord.

...warum ist eine reine Quinte mit einem C darüber nicht in der Lage, eine Melodie aufzulösen, die in C ist? Bevorzugen unsere Ohren die unterste Note eines Intervalls?

Das trägt zur Verwirrung bei, denn eine reine Quinte mit einem Cdarüber bedeutet, dass der untere Ton ein ist F.

Du machst Artenkontrapunkt.

Wenn das FinaleC des Modus ist , dann muss der Schlussakkord der Kadenz ein Grundtonakkord auf sein .C

...Bevorzugen unsere Ohren die unterste Note eines Intervalls?

Die unterste Note ist der Bass . Innerhalb der Harmonie spielt sicherlich der Bass eine besondere Rolle. Ich würde es nicht "bevorzugt" nennen, aber es ist entscheidend für die Definition von Akkorden.

Der Grund, warum die Passage nicht in CDur aufgelöst klingt, ist, dass sie Fnicht das Finale des Modus ist. Der Bass muss spielen C- das Finale von CDur - um die Auflösung einer Kadenz zu erreichen.

So etwas wäre normal...

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Wenn das Ende mit einer reinen Quarte harmoniert, erzeugt es den Klang einer Suspension, die aufgelöst werden muss ...

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Ich weiß nicht, was Ihre Experimente waren, aber das sind Melodien, die auf a mit einem oben Cenden . Beides wird sich wie ein Wechsel vom Tonikum zur Subdominante anfühlen, und das wird nicht das Gefühl einer endgültigen Lösung für ein Ende geben.FC

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... Ich vermute, es hat etwas mit der harmonischen Reihe zu tun

Die harmonische Reihe skizziert einen Grundton- Dreiklang in den ersten mehreren Harmonischen. Viele Leute glauben, dass dies die akustische Erklärung dafür ist, warum ein Grundton-Dreiklang ein Gefühl von Stabilität vermittelt.

Das liefert eine Erklärung , aber nur teilweise. Die Obertonreihe erklärt, warum ein umgekehrter Akkord nicht das Gefühl von Stabilität für Kadenzen hat. Aber es erklärt nicht, warum ein Grundtonakkord Ckein Gefühl der Auflösung hat. Dieses nicht aufgelöste Gefühl hat nichts mit der Obertonreihe zu tun.

Der besondere Status, den der Tonika-Akkord als Schlussakkord einnimmt, kommt von den Tonleitertönen, die TIeinen Halbton unter der Tonikastufe und FAeine reine Quarte über der Tonikastufe liegen. Nur der Tonika-Akkord hat diese besondere Beziehung.

Wird die unterste Note eines Intervalls bevorzugt?
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