Wie passt die Sonatenform in einen Walzer?

Eine musikalische Form ist keine Geleeform, in die ein Komponist einige Noten gießt und eine Komposition herauskommt.

Wenn ein Stück von Chopin nicht in die in einem Lehrbuch beschriebene Geleeform "passt", ist die wahrscheinlichste Option, dass das Lehrbuch "falsch" ist, nicht dass Chopin "falsch" war.

Dieses grundlegende Missverständnis scheint in vielen Beiträgen des OP aufzutreten, aber es wird nach einer Weile mühsam, die spezifischen Details jedes Einzelfalls zu diskutieren.

zB Was lässt ein Stück wie Beethoven klingen? Könnte man dieses Scherzo von Beethoven als Fuge bezeichnen? Bachs Toccata und Fuge in d-Moll bricht die Regel „keine parallelen Oktaven“? Was macht einen türkischen Marsch zu einem türkischen Marsch? und etliche andere...

Der Walzer ist nicht in Sonatenform, wie allgemein verstanden, noch so, wie er von Komponisten der Romantik stark erweitert wurde. Eines der wenigen konsistenten Merkmale der Sonatensatzform ist die Wiederkehr des zweiten Themas in der Tonika in der Reprise. (Im 20. Jahrhundert wurde dies sogar als "Sonatenprinzip" bekannt , weil es das charakteristischste Element solcher Formen ist.) Das passiert hier nicht. Stattdessen ist die Reprise, wie Sie sie bezeichnet haben, eine kleine aba- Struktur, die in großen ternären Formen während des Rücklaufabschnitts sehr häufig vorkommt.

( BEARBEITEN als Antwort auf den Kommentar: Ich wollte hier nicht auf seltenere Eckfälle eingehen, aber beim allgemeinen Sonatenprinzip geht es darum, einen Teil der Wiederholung zu transponieren, sodass die Modulation, die uns anfänglich von der Tonika wegführt, tatsächlich dazu neigt, zur Tonika zurückzukehren. Diese Änderung kann an verschiedenen Stellen in der Wiederholung auftreten, beinhaltet aber normalerweise eine gewisse Transposition des zweiten Themas, sodass die zweite Themengruppe mit einem PAC zum Tonikum endet.)

Es gibt viele andere Aspekte, die dazu führen, dass diese Struktur weit außerhalb der Normen der „Sonatenform“ liegt, wie sie allgemein verstanden wird, aber ohne ein transponiertes zweites Thema in der „Zusammenfassung“ wird sie im Allgemeinen nicht als Sonatenform angesehen.

Stattdessen handelt es sich um eine weit verbreitete Struktur, die den weitreichenden ternären Formen des 19. Jahrhunderts gemeinsam ist. Es ist in gewisser Hinsicht ungewöhnlich, weil die A-Teile einer ternären Form normalerweise tonal geschlossen sind. Aber die Abweichung hier ist, dass Chopins „Exposition“ eher eine Ab- Form ist als die typischere Ab- Form für den ersten Abschnitt. Dadurch kann ein Sprungbrett für den B-Teil von As nach Des modulieren. Der typischere Zug in einer ternären Form besteht darin, nur den B-Abschnitt in der Subdominanten-Tonart zu haben. Aber die Verwendung von abab im ersten Abschnitt erlaubt ihm, die Subdominante der Subdominante zu verwenden.

Der einzige Beweis in der Frage, der die Idee stützt, dass es nicht ternär sein kann, ist die Verwendung von "dominant lock" vor der Zusammenfassung. Aber ternäre Formen und gerundete binäre Formen haben sehr häufig einen Rückübergang zur ursprünglichen Tonart, was das Stehen auf der Dominante beinhalten kann.

Inzwischen gibt es mehrere Dinge, die bestätigen, dass dies auf historisch typischen ternären Formen basiert:

• aba- Struktur für die A-Teile (Sonatenformen wiederholen normalerweise das Eröffnungsthema nicht genau nach der Einführung des zweiten Themas)
• Bewegung zu den subdominanten Tonarten für kontrastierende Abschnitte (sehr typisch für ternäre Formen)
• wenig thematisch-motivischer Zusammenhang zwischen dem mittleren B-Teil ("Durchführung"?) und der Exposition; in Sonatensätzen gibt es normalerweise einige thematische Verbindungen, während in ternären Sätzen der B-Teil völlig kontrastierend sein soll, wie es hier der Fall ist
• es ist untypisch für Sonatenformen, eine Durchführung zu haben, die aus sauberen kleinen parallelen Perioden gut organisierter kontrastierender Themen besteht; Es ist sehr typisch für große ternäre Formen, dass ein B-Abschnitt so organisiert ist (wie hier).

Das ist keineswegs ein stereotyper Dreiklang, sondern hat seine historischen Wurzeln in kleinen dreiteiligen Tanzformen.

Schließlich: "Wie schafft es Chopin, Sonatenform und Walzer so gut miteinander zu verbinden?" Chopin kannte nicht einmal eine Sache namens „Sonatenform“, da das Konzept bis zu seinem Tod nicht wirklich formalisiert worden war. Die erste formalisierte Darstellung der „Sonatenform“, wie wir sie heute verstehen, kam Mitte der 1820er Jahre in Reichas Abhandlung, aber unser modernes Konzept der „Sonatenform“ stammt eigentlich aus den Abhandlungen von AB Marx und seinen Studien über Beethoven, die es nicht waren veröffentlicht, bis dieser Walzer geschrieben wurde.

Chopin hatte also definitiv nicht die Absicht, seinen Walzer in „Sonatenform“ zu bringen, da ihm ein solches Konzept niemals beigebracht worden wäre. Stattdessen hätte er die Form verstanden, die Komponisten des späten 18. und frühen 19. Jahrhunderts im Allegro-Satz verwendeten, mit dem Dinge wie Symphonien und Sonaten begannen. Und Sie haben Recht, er hätte keinen Tanz in dieser Form geschrieben, weil es viele verschiedene Arten von Themenentwicklungen, Modulationen an verschiedenen Stellen usw. erfordern würde, was er in diesem Walzer nicht tut.

"Wie schafft es Chopin, Sonatenform und Walzer so gut miteinander zu verzahnen?"

Die Antwort ist wahrscheinlich einfach "weil er ein Genie ist"

Ein Walzer war ursprünglich ein Tanzstück und Tänzer haben bestimmte Erwartungen an die Form. Chopins Walzer sind reine Konzertstücke und nie zum Tanzen gedacht, er hätte sich also nicht durch die Standardform eingeengt gefühlt. Walzer nennt er das nur, weil er die Stilelemente des Walzers verwendet. Chopin kannte sicherlich Walzerform und Sonatenform, aber er war frei zu schreiben, was er wollte. Wenn er beim Komponieren an seinem Schreibtisch saß und dachte „Hey, das wäre echt cool, wenn ich hier in die Dominante gehen würde“, dann hat er es einfach getan. (Das waren mit ziemlicher Sicherheit nicht seine genauen Worte). Es bringt wohl wenig, seinem Stück nachträglich eine theoretische Form aufzuzwingen.

Es ist keine Sonate.

Es passt leicht in die ternäre Form. Der Abschnitt "A" besteht aus den beiden Themen in Ebund Ab. Der mittlere "B"-Abschnitt ist der Teil in Db. Die Abgrenzung dieser Abschnitte ist ziemlich offensichtlich, da sie durch die Schlüsselsignaturänderungen für die Takte 69-188 für den Abschnitt "B" angezeigt werden.

Die bloße Wiederholung eines Themas ist keine Reprise. Die Grundidee einer Reprise besteht darin, etwas in einer Tonart zu spielen, die nicht die Tonika der Eröffnung ist, und dieses Thema später in der Tonika der Eröffnung zu wiederholen.

Wenn dieser Walzer wie eine Sonate behandelt worden wäre, wäre das Thema in Abmit der wiederholten Tonfigur am Schluss in der Eröffnungstonart von wiederholt worden Eb. Die Rückkehr zu Ebwäre dadurch erreicht worden, dass das gesamte Thema in enthalten wäre Eb. Ja, diese wiederholte Notenfigur wird ab m verwendet. 243 auf einem EbAkkord, aber das ist die Coda! Strukturell ist es bereits zurückgekehrt Ebund es bleibt in Eb. Die Wiederverwendung dieses thematischen Materials leitet nicht die Rückkehr zur Tonika ein.

Wie passt die Sonatenform in einen Walzer?

Walzer ist wirklich ein rhythmischer Stil. Es ist im Grunde das Bass-Akkord-Akkord- Begleitmuster im 3/4-Takt in einem flotten Tempo. Es ist wahrscheinlich besser, die Frage neu zu formulieren, wie kann ein Walzerrhythmus in die Sonatenform passen?

@Caters Zuallererst würde ich sagen, dass es nichts gibt, was einen Komponisten daran hindert, Sonatenform-Ideen in irgendeiner Komposition zu verwenden, egal ob es sich um einen Walzer oder was auch immer handelt. Schließlich ist die Sonatenform im Wesentlichen eine große ABA-Form, also könnte jede Art von Musik, die im Wesentlichen als ABA-Form gedacht ist, zu einer Sonatenform mit zwei Themen im A-Teil entwickelt werden, dann folgt der B-Teil, der die Durchführung darstellt durch eine Reprise des A-Teils.

Manchmal kann eine Sonatenform sogar eine riesige Coda enthalten, die eigentlich ein weiterer Durchführungsabschnitt ist.

Mein Punkt ist also, dass Komponisten nicht nur den vorhandenen Ideen folgen, sondern auch neue Ideen innerhalb der bekannten Formen entwickeln oder die Struktur der bekannten Formen auf ihre eigene Weise verwenden und mit anderen Formen experimentieren.

Aber Chopins Op würde ich nicht wirklich nennen. 18 ein Stück in Sonatenform, obwohl ich Ihre Ideen verstehe. Es ist interessant, Ihre Analyse zu lesen; Sie haben sicherlich mit der Struktur dieses Stückes gearbeitet.

Ja, es gibt eine Zusammenfassung des ersten Teils nach einer langen Reise durch viele verschiedene schöne Abschnitte. Es erinnert mich tatsächlich an die Rondo-Form, beachten Sie, dass ich nicht gesagt habe, dass es eine Rondo-Form ist, ich habe nur "erinnert" gesagt.

In der Rondo-Form wechselt ein Hauptthema mit einem oder mehreren kontrastierenden Themen ab. In diesem Stück haben Sie mehrere kontrastierende Themen wie in einem Rondo, Sie bekommen nur nicht das Hauptthema zwischen all den kontrastierenden Themen. Erst am Ende bekommt man wieder das Hauptthema.

Hier eine Übersicht:

Einführung:

Takte 1-4

Ein Abschnitt:

Erstes Thema des A-Teils: Takte 5-20. Takt 5-20 wird wiederholt

Zweites Thema des A-Teils: Takte 21-37

Wieder erstes Thema: Takte 38-52

Wieder zweites Thema: Takte 53-69

B-Teil:

Der B-Abschnitt ist eine ternäre Form wie folgt:

Erstes Thema des B-Teils: Takte 70-85. Takt 70-85 wird wiederholt

Zweites Thema des B-Teils: Takte 86-102

Wieder erstes Thema des B-Teils: Takte 103-118

C-Teil:

Der C-Abschnitt ist auch eine ternäre Form wie folgt:

Erstes Thema des C-Teils: Takte 119-134. Takt 119-134 wird wiederholt

Zweites Thema des C-Teils: Takte 136-151. Erstes Thema des C-Teils wieder: Takte 152-167. Takt 136-167 wird wiederholt

D-Teil:

Neues Thema in Gb-Dur: Takte 168-183

Übergang zum Thema aus dem A-Teil: Takte 184-192

Der A-Teil rekapituliert:

Erstes Thema des A-Teils wieder: Takte 193-208

Wieder zweites Thema des A-Teils: Takte 208-224

Erstes Thema des A-Teils wieder mit einigen überraschenden Pausen am Ende, die wie ein Übergang in die Coda wirken: Takte 225-241

E-Teil, Coda:

Takte 242-311

Die Coda enthält Material aus dem zweiten Thema des C-Teils sowie dem ersten Thema des A-Teils und dem zweiten Thema des A-Teils.