Wie sicher ist der Palstek in verschiedenen Situationen?

Der Bowline-Knoten (Bild unten, Quelle ) hat einen guten Ruf als sehr sicherer Knoten. Ist es wirklich in allen Situationen und Belastungen absolut sicher, oder gibt es Anwendungsfälle, in denen es versagen kann?

Der Bowline-Knoten

Zusätzlich zu den anderen großartigen Antworten gibt es eine einhändige Methode, um die Palstek um Ihren Körper zu binden, was nützlich sein könnte, wenn Ihre andere Hand damit beschäftigt ist, sich festzuhalten. Gut zu wissen!
Nur als Sicherheitshinweis zur Formulierung der Frage: Dieser Knoten kann nicht als sehr sicherer Knoten bezeichnet werden, schon gar nicht als absolut sicherer Knoten (die Existenz eines solchen ist allgemein umstritten). Aufgrund mehrerer tödlicher Unfälle (Ringbelastung wie in den Antworten beschrieben) war er in Europa lange Zeit ein Nogo-Knoten und ist immer noch kein Standardknoten zum Erlernen des Kletterns.

Antworten (5)

Der Bowline-Knoten ist bei richtiger Belastung sehr sicher . Dies ist die übliche, sichere Art, es zu laden:

Der sichere Weg, einen Bowline-Knoten zu verwenden

Der Stuhlfuß ist der Körper (sorry, dass ich keine nackten Modelle anbiete), der Teil des Seils, der vom Bild wegführt, nimmt die Last auf. In diesem Anwendungsfall sollte der Knoten perfekt halten. Andererseits könnten Sie auf die Idee kommen, den Palstek-Knoten zu verwenden, um eine Schlinge zu erstellen, z. B. um sich von einem Baum abzuseilen:

Der falsche Weg, einen Bowline-Knoten zu verwenden

Das ist falsch und wenn Sie sich von diesem Karabiner abseilen, können Sie sich umbringen, weil der Knoten bei Belastung „seitlich“ abrutschen kann und die Hauptschlaufe auseinanderzieht. Es gibt andere ähnliche falsche Anwendungsfälle, die alle davon abhängen, dass der Knoten halten kann, wenn er seitwärts gezogen wird – was der Palstek-Knoten nicht ist.

Dies wurde bei einer Untersuchung eines tödlichen Sturzes in Deutschland in den 1960er Jahren entdeckt. Der Fall ging vor Gericht und danach haben die Deutschen eine Reihe von Tests an dem Knoten durchgeführt, um festzustellen, dass er tatsächlich unter Seitenlast rutschen kann, weshalb er heute als nicht zum Klettern geeignet gilt. Siehe Pit Schubert, Sicherheit und Risiko in Fels und Eis .

Jeder Knoten könnte versagen, wenn Sie ein Szenario konstruieren, für das er nicht ausgelegt ist. Vielleicht könnten Sie die Frage umformulieren als "Ist die Palstek geeignet für die seitliche Belastung der Hauptschleife?". Meine Sorge ist, dass Sie eine sehr allgemeine Frage zu einem Knoten gestellt und dann eine (gut strukturierte) Antwort über eine sehr spezifische Fehlanwendung dieses Knotens geschrieben haben. Dies ist beunruhigend für mich, weil jemand, der neu in Knoten ist, aufgrund einer Fehlanwendung die falsche Schlussfolgerung ziehen könnte (Bowle ist SCHLECHT) (was Sie dokumentieren, ist, dass seitliches Laden SCHLECHT ist, was wirklich auch für andere Knoten gilt).
@DavidR, du hast Recht, aber das Problem ist, dass der Palstek oft als Knoten dargestellt wird, der auf keinen Fall verrutschen kann. Und unausgesprochene, nicht offensichtliche Annahmen (z. B. dass Sie den Knoten nicht seitlich laden) sind sehr schlecht, wenn es um Sicherheit geht. Sogar in meiner Antwort sage ich, dass die erste Option vollkommen akzeptabel ist und eine weitere Diskussion hier den Fall vollständig klar machen sollte. Hauptsache, die Leute kennen den gefährlichen Fall.
Einverstanden. Könnten Sie den Titel bearbeiten, um darauf einzugehen? „Seitliches“ Laden ist tatsächlich ein allgemeines Problem mit einer bestimmten Klasse von Knoten, einschließlich sowohl der Bowline als auch der Achter (dh jeder der zwei beliebten Knoten, die ein Kletterer zum Anbinden verwendet, wird katastrophal versagen, wenn er seitlich geladen wird). Ich denke, diese Antwort wäre besser geeignet für eine anders formulierte Frage, sodass sie den Leuten helfen würde, klar über das Problem nachzudenken. Wenn Sie das tun, würde ich meine aktuelle Antwort löschen und eine andere über identische Probleme mit der Figur 8 schreiben. Das könnte tatsächlich ziemlich hilfreich sein.
Ich habe die Frage so bearbeitet, dass sie weniger alarmistisch klingt. Ich wollte nicht auf den ganz allgemeinen Fall des Ladens verschiedener Arten von Knoten eingehen, aber ich denke, Sie können die Informationen über die Zahl 8 trotzdem ganz gut in Ihre Antwort einfügen.
@zoul: Dies ist das erste Mal, dass ich diese Frage / Antwort sehe, und mein erster Gedanke mit dieser Karabinerlast ist "falsch". Ich kann sehen, wie die Palstek so geladen auseinandergerissen wird.

Im Kontext des Kletterns sind Bowlines im Vergleich zu einem Achterknoten:

  • Unter idealen Umständen etwa so stark

SONDERN:

  • Kann sich beim Entladen von selbst lösen
  • Sind schwieriger visuell zu inspizieren (wichtig, da Kletterer sich häufig auf Partner verlassen, um ihre Knoten zu überprüfen, und möglicherweise Knoten binden und lösen, wenn sie müde und / oder abgelenkt sind).

Sowohl die Figur 8 als auch eine Palstek (und ihre Variationen) schlagen fehl, wenn sie so geladen werden, wie es Ihr Bild zeigt. Jeder Knoten ist nur für die Szenarien nützlich, für die er entworfen wurde, und ein Teil des Knotenhandwerks besteht darin, zu wissen, wozu die Knoten gedacht sind, nicht nur, wie man sie bindet.

Ich werde versuchen, Empfehlungen von verlinkbaren Autoritäten zu finden, aber es ist ein bisschen kompliziert, weil die meisten "Autoritäten" entweder Bücher sind, die ich nicht bei mir habe, oder Gruppen wie die AMGA sind, die nicht viel geben Informationen kostenlos im Internet.
+1 - Der Palstek ist für viele Dinge großartig, nur nicht für das Leben einer Person.
Obwohl die doppelte Bowline (auch bekannt als Bowline an einer Bucht ... hängt davon ab, wie Sie sie binden) mit einem Yosemite-Backup oder einem doppelten Overhand-Backup großartig ist, ist sie visuell immer noch schwieriger zu inspizieren und viel seltener als die Acht.
Absolut, einverstanden ... Ich war mir nicht sicher, wie ich die "Yosimitee-Balline" ansprechen sollte, es gibt ein paar Variationen, die ich gesehen habe (sie verdoppeln alle die anfängliche Schleife und alle binden das Ende mit einem halben Schlag ab, aber manchmal die Endstrang geht durch den Knoten zurück, so dass er am Kletterende liegt, manchmal endet er in der Hauptschlaufe der Palstek), ich war mir nicht sicher, ob / wie ich das ansprechen sollte, weil ich zögerte, den einen oder anderen zu empfehlen andere.
Was ist das „Yosemite-Backup“? Sprechen Sie von einem halben Schlag oder einem Überhandknoten, der nach dem Binden der Palstek im bitteren Ende um das stehende Ende gebunden wird? Ich kenne das "Yosemite - Finish ", aber ich habe es noch nie gesehen oder gehört, das als Backup angesehen wird . Alles, was es tut, ist, den Schwanz so zu bewegen, dass er vom Einbindepunkt weg zeigt.

Zusätzlich zu Zouls ausgezeichneter Antwort hat Bowline einen weiteren Nachteil, da es sich nach wiederholten Lade-/Entladezyklen (dh Wiegen und Entwiegen des Seils) lösen (oder sogar rückgängig machen) kann.

Dies bedeutet, dass das Palstek nicht so gut ist wie die Figur 8, um einen Kletterer anzubinden, insbesondere beim Mehrseillängenklettern, Klettern in der Halle usw. (Allerdings verwenden viele gute Kletterer das Palstek zum Anbinden in.)

Keines der Fotos zeigt die Palstek mit abgebundenem losem Ende. In dieser (ungebundenen) Form ist der Knoten unsicher, da eine starke Rutschgefahr besteht. Es ist auch leicht, schlecht mit fatalen Folgen zu binden. Auf der positiven Seite ist es möglich, eine einzige Hand in etwa 4 Sekunden zu binden.

Wenn dieser Knoten mit einem einfachen oder besser doppelten Schlag gebunden wird, ist er ziemlich sicher, für die meisten Situationen wäre er jedoch immer noch nicht mein Knoten der Wahl.

Die beste Anwendung der Bowlines sind möglicherweise Baum- oder Pfostensicherungen, aber selbst hier kann es nach mäßiger Belastung schwierig sein, sie zu lösen, und eine bessere Wahl wäre eine Runddrehung + 2 halbe Schläge.

Für schwere Belastungssituationen ist die doppelte Acht (oder Abb. 9 für superschwer) ein besserer Knoten, aber es fehlt die einfache Einrichtung.

Ich spreche aus 30 Jahren Klettern und 10 Jahren Industrial Rope Access Erfahrung. wenn Sie nach verlinkbaren Referenzen suchen, obwohl Sie sich nicht sicher sind.

In erster Linie ist die einfache Bowline Nr. 1010 (wie vom OP gezeigt) nicht zum Klettern gedacht und war nie vorgesehen. Es ist wie zu fragen; "Ist ein Lamborghini-Sportwagen geeignet, um in sehr unwegsamem Gelände abseits der Straße zu fahren?" Ganz klar, die Antwort lautet „Nein“.

Die einfache Bowline Nr. 1010 wurde vor Hunderten von Jahren für nautische (Segel-)Zwecke „erfunden“. Es wurde nicht für lebenswichtige Anwendungen wie Klettern entwickelt (oder vorgesehen).

Es gibt viele verschiedene Arten von 'Bowlines'. Wenn Sie eine „Bowline“ für lebenskritische Anwendungen auswählen und verwenden, sollten Sie einen Typ auswählen, der „inhärent sicher“ ist. Von Natur aus sichere Knoten erfordern keine Art von "Backup-Stopper-Knoten", um sie sicher zu machen.

Zu den von Natur aus sicheren „Bowlines“ gehören:

  1. Die EBSB-Bowline ; und
  2. Harry Butlers Yosemite Bowline-Variante ; und
  3. Scott hat Bowline gesperrt ; und
  4. Lees Link Bowline .

Alle 'Bowlines' haben den Vorteil, dass sie post-eye-tiable (PET) und absolut staufest sind.

Was macht PETness zu einem Vorteil?
Wie sicher ist der Palstek in verschiedenen Situationen?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v