Wie tief muss eine Grube auf dem Mond sein, um die Atmosphäre bei 1 ATM am Boden zu halten?

In meiner Welt möchte ich auf dem Mond eine mit Luft gefüllte Grube erschaffen.

  • Wie tief müsste die Grube sein, um 1 ATM Druck zu bekommen?
  • Könnte die Grube die Luft aufrechterhalten oder würde sie an den Weltraum verloren gehen?
  • Wenn es verloren gehen würde, wie lange würde es dauern?
  • Könnte eine Obergrenze ausreichen, um Verluste zu verhindern?
  • Ist die benötigte Tiefe auf dem Mond realisierbar?
Igor, willkommen auf der Website. Ich habe Ihre Frage aus Gründen der Klarheit bearbeitet. Wenn ich die Absicht durcheinander gebracht habe, können Sie die Änderung jederzeit rückgängig machen.
Dan Bron Wenn wir die Sonnenwinde zählen, ja, sie werden die Luft in kürzester Zeit wegblasen, aber wenn wir das logisch aus der Gleichung entfernen, gibt es keinen Grund für die Luft, die Grube hinaufzusteigen und wegzufliegen
Ich würde diese Frage umdrehen – wie tief kann die Grube sein, ohne dass sie zusammenbricht, und wie schnell oder langsam würde sie an Atmosphäre verlieren, wenn wir unten mit 1 atm beginnen würden.
Bearbeiten Sie die Frage "Kappe", bitte konzentrieren Sie sich nicht zu sehr auf die Sache mit dem Luftverlust
@IgorNovelli Nein, es gibt einen logischen Grund: Der Druck über dem Loch ist niedriger als der Druck darin. Die Luft würde herausdiffundieren. Eine Kappe und starke, nicht poröse Wände würden das natürlich verhindern, aber dann fragen Sie sich nur: "Ist es möglich, eine Druckkammer auf dem Mond zu bauen?" Es gäbe einfachere, billigere und viel praktischere Möglichkeiten, dies zu tun, als ein Hunderte von Kilometern tiefes Loch zu graben und es mit Luft zu füllen. Niemand würde sich dafür entscheiden, wenn er nur 1 atm Druck für Lebenszwecke oder was auch immer wollte.
space.stackexchange.com/questions/32503/… Die Antwort auf diese Frage lautet 41 km tief auf dem Mars bei einem Luftdruck, der einer Höhe von 6 km auf der Erde entspricht (nicht einmal 1 Atmosphäre). Wie tief glauben Sie also, dass Sie werden? Braucht man auf dem Mond ganze 1 Atmosphären? denkst du es ist irgendwie machbar?
Verwandte SF-Geschichte, die eine natürliche unterirdische Mondhöhle enthält, die künstlich auf 1 atm unter Druck gesetzt wurde: en.wikipedia.org/wiki/The_Menace_from_Earth
Ich nehme nicht an, dass es Ihrer Geschichte helfen würde, eine ziemlich unwahrscheinliche Definition von "Luft" zu verwenden? Füllen Sie die Grube mit Wolframhexafluorid und Sie sind soweit eingestellt, was den Druck angeht. Atmungsaktivität, nicht so sehr.
Die meisten der folgenden Antworten sind auf die eine oder andere Weise meistens falsch. Der Mond hat nicht genügend Schwerkraft, um Sauerstoff oder Stickstoff in einer Atmosphäre zu halten - in einer Grube oder nicht. Sie müssten ein geschlossenes Volumen unter Druck setzen, um einen bewohnbaren Raum zu schaffen.

Antworten (5)

Wie tief müsste die Grube sein, um 1 ATM Druck zu bekommen?

Das ist ziemlich einfach - etwa 300 km tief. Mehr oder weniger. Hängt davon ab, wie lange Sie es voraussichtlich behalten werden. Der atmosphärische Druck ist einfach das Gewicht des Gases über dem Beobachter. Auf der Erde befinden sich 99 % der Atmosphäre unterhalb von 32 km und 99,9 % unterhalb von 50 km. Auf dem Mond mit einer Oberflächengravitation von 1/6 der der Erde wäre eine ähnliche Gassäule 6-mal länger oder etwa 300 km lang. Da der Radius des Mondes etwa 1700 km beträgt, würde der Gravitationsgradient in der Grube etwa 1/3 betragen – das heißt, die Schwerkraft am Boden der Grube würde etwa 67 % der Oberflächengravitation betragen. Die Gasdichte an der Oberfläche wäre also ungefähr so ​​​​auf der Erde in 33 km.

Könnte die Grube die Luft aufrechterhalten oder würde sie an den Weltraum verloren gehen?

Weg weg weg. Der Druck der Erdatmosphäre bei 33 km beträgt etwa 0,017 psi. Leider ist es von einem viel besseren Vakuum umgeben und löst sich mit einer gewissen Geschwindigkeit auf, wodurch mehr Luft aufsteigt und verschwindet.

Wenn es verloren gehen würde, wie lange würde es dauern?

Entschuldigung, aber das ist mir schleierhaft. Wochen bis Jahre, schätze ich.

Könnte eine Obergrenze ausreichen, um Verluste zu verhindern?

Sicher. Der Gesamtdruckunterschied ist ziemlich gering, daher erscheint eine Kappe für eine Grube mit kleinem Durchmesser durchaus angemessen. Wenn Sie meilenweit reden, um eine Kolonie zu unterstützen - nicht so sehr.

Ist die benötigte Tiefe auf dem Mond realisierbar?

Nö. Mit etwa 1/6 der Schwerkraft entspricht dies mehr oder weniger einem 50 km tiefen Loch auf der Erde. In diesen Tiefen verformt sich Gestein wie Zahnpasta unter dem Gewicht der darüber liegenden Last. Nun, langsame Zahnpasta. Der Druck beträgt etwa 17.000 Atmosphären oder 260.000 psi. Das ist Druck im Gestein, nicht die Atmosphäre.

Die 300 km müssten an die Tatsache angepasst werden, dass nicht alles davon 1/6 Erdanziehungskraft erfährt, richtig?
@BenMillwood ist richtig. Aber das macht nichts, da die Luft ziemlich schnell aus dem Loch in das umgebende Vakuum entweichen wird.
@BenMillwood - Ja. Es sind allerlei Anpassungen vorzunehmen. Das war genau das, was Sie eine "Rückseiten-Berechnung" nennen. Sehr kurz, überhaupt nicht anspruchsvoll und nur dazu gedacht, eine ungefähre Zahl zu bekommen.
Ändert sich die Tiefe, wenn es sich um reines O2 bei einem viel niedrigeren Druck handelt? 3-5 psi ist eine praktikable Alternative zu Luft bei 1 atm.
@RobertGetter - Da Luft im Wesentlichen aus Sauerstoff und Stickstoff besteht und Stickstoff nur etwa 12% dichter als Sauerstoff ist, lautet die Antwort im Wesentlichen nein. Außerdem hat der Betrieb in einer reinen Sauerstoffumgebung schreckliche Brandprobleme.
@WhatRoughBeast Auch wie beim Tauchen wird dich zu viel Sauerstoff in der Luft töten.

Die anderen Antworten sind aufgrund eines Versehens falsch.

Dies ist ein Diagramm der Temperatur gegenüber der Austrittsgeschwindigkeit für verschiedene Gase an verschiedenen Orten:

Zahlen und ...

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_escape

Sauerstoff bleibt als Gas auf dem Mond, solange es weder zu heiß noch zu kalt wird. Nahe bei 50.000 wird es sich verflüssigen; In der Nähe von 60K wird es dem Loch und dem Mond entkommen.

Und das sagt der Wiki-Artikel für den Mond über ihre Temperaturen:

Es gibt Orte, die am Grund vieler Polarkrater im Dauerschatten bleiben, und diese "Krater der ewigen Dunkelheit" sind extrem kalt: Lunar Reconnaissance Orbiter hat die niedrigsten Sommertemperaturen in Kratern am Südpol mit 35 K (−238 ° C ; –397 °F) und nur 26 K (–247 °C; –413 °F) kurz vor der Wintersonnenwende im nordpolaren Hermite-Krater.

Sie müssen also kein Loch graben, einige sind bereits vorhanden. Spülen Sie einfach das Gas ein und halten Sie eine ideale Temperatur.

Der Sauerstoff kann "auf dem Mond" bleiben oder auch nicht, aber das hilft den Menschen im Loch nicht, wenn die Luft weiterhin an die Oberfläche entweicht, weil es einen Druckunterschied gibt, weil der Mond keine Atmosphäre hat . Und man kann darauf keine Atmosphäre aufrechterhalten, selbst wenn man die Oberfläche mit Milliarden Tonnen Gas überschwemmt; es würde tagsüber bei den 380 * + K-Temperaturen der Oberfläche abkochen. Sie könnten das Loch natürlich verschließen, aber dann bauen Sie nur eine lächerlich unpraktische und teure Druckkammer. Angesichts der praktischeren Möglichkeiten würde sich niemand dafür entscheiden.
@DanBron Wenn Sie auf dem Mond eine tatsächliche Atmosphäre von 1 ATM hätten, würde es Jahrtausende dauern, um zu entkommen, und eine angenehmere Temperatur darauf halten. Was meine Lösung betrifft, so hätten die Gasmoleküle nicht die kinetische Energie, um das Loch zu verlassen; Bei 50 K, selbst bei 1 atm, würde das Gas im Loch bleiben, aus dem gleichen Grund, aus dem das Sublimieren von Trockeneis dazu neigt, auf dem Boden zu bleiben.
Ich bin geneigt, Ihrem Vorschlag zuzustimmen, aber das "das Gas würde im Loch bleiben, aus dem gleichen Grund, aus dem das Sublimieren von Trockeneis dazu neigt, auf dem Boden zu bleiben", ist eine sehr schlechte Analogie. Trockeneis bleibt auf dem Boden, weil es nur nach oben diffundieren kann, da das Volumengas mehr Buyant als Luft ist .
Ihr Vorschlag sagt "Ja, wir können feste Luft im Krater des Mondes halten", geht jedoch nicht näher darauf ein, wie ein Gasgemisch von 1 ATM unter diesen Bedingungen gehalten werden kann.
@Alexander bei 1 atm Sauerstoff verflüssigt sich bei fast 53 K. Bei 58K wird es ein Gas sein.
Ja, aber was hält es bei 1 ATM unter Druck? Das Gas würde reichlich aus dem Krater an die Oberfläche strömen, wo es sich weiter erhitzen und der Schwerkraft entfliehen würde.
Oxygen will stay on the Moon as a gas, as long as it doesn't get neither too hot or too cold...... Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich würde 50K geradezu unwirtlich finden: -223.15C oder -369.67F. Vermutlich, wenn das OP dort eine Atmosphäre haben möchte, möchte er etwas platzieren, das die Atmosphäre dort atmet .
@Clockwork-Muse YMMV. Ich würde es mit reinem Sauerstoff füllen, um einen Stab anzuzünden und zu sehen, wie weit das Zeug nach oben geht.
@Renan - bei 50.000 wird es Ihnen sehr schwer fallen, etwas in Brand zu setzen.
Auch diese Antwort ist falsch. Die einzige Antwort ist, dass das, was OP tun will, unmöglich ist. Der Mond kann keine Sauerstoff- oder Stickstoffatmosphäre halten – Punkt, Ende der Geschichte. Bei atmosphärischem Druck siedet Sauerstoff bei 90 K, übrigens - er gefriert (fest) bei 54 K.
@DanBron "Der Sauerstoff kann "auf dem Mond" bleiben oder auch nicht, aber das hilft den Menschen im Loch nicht, wenn die Luft immer wieder an die Oberfläche entweicht." Ehrlich gesagt würde ich sagen, die Menschen im Loch sollten es sein viel mehr besorgt über die Temperaturen von 60 K (-213 C, -352 F) als über die Möglichkeit, dass die Luft schließlich entweicht. Sie sind ohne die Atmosphäre wahrscheinlich besser dran, um ehrlich zu sein.

Vor einiger Zeit habe ich als Antwort auf diese Frage diese Antwort gepostet (die ich auch hier wiederverwendet habe )

Ja, es ist möglich. Bedenken Sie, dass man sich am Grund eines Tals näher am Massenschwerpunkt des Planeten befindet, daher kann die Schwerkraft relativ stärker sein, was sich auf den lokalen atmosphärischen Druck auswirken könnte.

Schwerkraft gegen Abstand vom Zentrum

Auf der Erde haben wir keine Täler, die tief genug sind, um dramatische Unterschiede zu erleben, aber auf dem Mars haben wir ein solches Merkmal: Valles Marineris.

Bis zu einer Tiefe von 7 km beträgt der Druck an seinem Grund etwa 0,168 psi, während der durchschnittliche atmosphärische Druck auf dem Mars 0,087 psi beträgt. Etwa das Doppelte, wie Sie sehen.

Immer noch nicht hoch genug, um im T-Shirt spazieren zu gehen, aber wenn die Atmosphäre auf dem Mars dichter wäre, wäre es der erste Ort, an dem bewohnbare Bedingungen erreicht würden.

Der Hauptunterschied zur vorliegenden Frage besteht darin, dass die Schwerkraft des Mondes viel geringer ist als die auf dem Mars, und selbst auf "Boden" -Ebene gibt es keine nennenswerte Atmosphäre, während es auf dem Mars eine gibt. Während also der Oberflächendruck auf dem Mars etwa 600 Pa beträgt, sind es auf dem Mond 0,3 nPa.

Selbst wenn man ein sehr tiefes Loch oder einen sehr tiefen Graben gräbt und ein ähnliches Verhalten der Schwerkraft gegenüber der Tiefe auf dem Mond annimmt, gäbe es daher nichts, um dieses Loch auf einem nennenswerten Niveau zu füllen.

Selbst wenn Sie das Loch mit transportierter Luft "spülen" könnten, würde es schnell entweichen, nur weil die Durchschnittsgeschwindigkeit der Moleküle die Fluchtgeschwindigkeit für den Mond überschreiten würde.

Es sei denn, Sie möchten keinen Pool flüssiger (besser gefrorener) Gase haben, die, wenn sie vor direkter Sonneneinstrahlung geschützt sind, sehr langsam sublimieren.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben . Zu den Themen gehören CO2-Akkumulation, Schwerkraft, das Schalentheorem und die in dieser Antwort verwendeten Methoden. Bitte setzen Sie die Diskussion dort fort.

Die Gesamtmasse der "Atmosphäre" des Mondes beträgt ungefähr 10 t, das ist einfach nicht genug Masse der Atmosphäre, um ein Loch zu füllen.

Stattdessen müssten Sie eine Kappe verwenden, um die Luft niederzuhalten. Um 1 atm Druck niederzuhalten, ist das Äquivalent einer 10 m langen Wassersäule auf der Erde erforderlich. Wenn wir davon ausgehen, dass Luna Regolith dreimal dichter ist als Wasser, dann müsste die Kappe bei der Schwerkraft des Mondes, die 1/6 der Erde beträgt, 20 m dick sein.

Die interessante Variante, die ich gesehen habe, ist die Verwendung von Wasser als Kappe. Sie brauchen zwei feste Schichten, eine, um zu verhindern, dass das Wasser herunterfällt, und eine, damit es nicht in den Weltraum entweicht. Machen Sie den Boden flach und es gibt keine nennenswerte Kraft auf die untere Schicht (das von oben nach unten drückende Wasser entspricht der nach oben drückenden Luft). Die darüber liegende Schicht muss nur dem Dampfdruck des Wassers standhalten und muss dem Vakuum standhalten können und hartes UV. Es gibt geeignete transparente Materialien – Sie erhalten eine durchsichtige Kappe, die Druck, Strahlungsabschirmung und Mikrometeoritenschutz bietet.
Das Schöne an einer solchen Kappe ist, dass sie den gleichen Schutz vor kosmischer Strahlung bieten würde wie unsere Atmosphäre.
Eine Wasserkappe würde oben einfrieren und Ihnen auf natürliche Weise eine feste Schicht geben.
Sie brauchen wahrscheinlich keine massive Kappe, setzen Sie einfach einen effizienten Kühler auf den Deckel.

Ich glaube nur nicht, dass Sie es tun, obwohl ich nicht die genaue Mathematik zur Hand habe, um es zu beweisen.

Wenn Sie auf der Erde eine 1 km tiefe Grube graben und sich auf deren Grund stellen, erhalten Sie einen Druck von 1,12 Atmosphären oder eine Steigerung von 12 %.

Es gibt einen interplanetaren Luftdruckrechner , der Informationen für mehrere Planeten enthält (allerdings nicht für den Mond - was verständlich ist, wenn man bedenkt, dass der Mond praktisch keine Atmosphäre hat).

Das bedeutet, dass Sie selbst 5 km tief in der Marskruste den Druck nur von 0,01 Atmosphären auf 0,02 Atmosphären erhöhen.

Je tiefer Sie gehen, desto schwächer wird auch die Schwerkraft, die gegen Sie zu arbeiten beginnt.

5 km waren viel weniger als ein Kratzer, um eine Änderung der Schwerkraft zu erfahren, müssen Sie viel mehr nach unten gehen
@IgorNovelli Der Mond hat einen Radius von 1.737 km. 5 km sind in der Tat nur etwa 0,2%, aber das Problem ist, dass die Schwerkraft abnimmt, wenn Sie tiefer gehen.
@IgorNovelli Jup, bei 50 km ist die Schwerkraft um nur 8 % gesunken, bei 150 km um 24 %. Immer noch nicht so schlimm.
Tim, ich hasse es, dich darauf hinzuweisen, aber deine letzte Zeile ist einfach komplett falsch. ref . Unter der Annahme einer gleichmäßigen Dichte bleibt die Schwerkraft innerhalb eines Sternkörpers konstant. Da der Kern auf der Erde eine höhere Dichte hat, steigt er tatsächlich an. Auf dem Mond können Sie davon ausgehen, dass die Schwerkraft in den Kratern, Schluchten und Gräben konstant bleibt.
@Mindwin Für kurze Entfernungen ja, aufgrund zunehmender Dichte und anderer Faktoren fällt die Schwerkraft nicht ab oder nimmt sogar leicht zu, wenn Sie mit dem Graben beginnen. Wie Ihre eigene Referenz zeigt, beginnt die Gravitationskraft zu fallen, sobald Sie vorbei sind, und erreicht schließlich im Kern Null.