Das ist kein Mond! Es ist eine Raumstation! Wie groß kann ein Raumschiff sein, bevor es in sich zusammenfällt?

Jetzt kollabiert ein fester Felskörper zu einer runden Form, wenn er auf einen Durchmesser von etwa 600 km (400 km bei Eis) trifft. Nun wird der zweite Todesstern auf 160 bis 900 km geschätzt . Wie groß kann ein Raumschiff aus Metall sein, aber immer noch mit „großen offenen“ Wohnräumen. Ich nehme an, es wäre immer noch mit Gasen gefüllt, die eine eigene Schwerkraft hätten. Kann ein Raumschiff viel größer sein als eine 600-km-Kugel? Muss die Infrastruktur dafür hauptsächlich aus Aluminium bestehen?

Hinzufügen aus den Kommentaren.

Eine Dyson-Sphäre zählt nicht, sie sollte eine interne Struktur haben.

Metall wurde vorgeschlagen, aber jedes Material, das stark genug ist, um das gleiche Fahrzeug zu bauen, ist erlaubt.

Ich vermute, die Antwort wird dann unendlich sein. Sie können sich ein Diagramm vorstellen, bei dem die x-Achse das Verhältnis von Festigkeit zu Gewicht des Materials und die y-Achse die maximale Größe darstellt, bevor es beginnt, in sich zusammenzufallen. Der Graph krümmt sich nach oben, und da die Schwerkraft irgendwann auf r^2 abnimmt, wird er unendlich – alle Materialien, die über diesen Punkt hinausgehen, können unendlich groß gebaut werden. Dies gilt insbesondere dann, wenn Sie Freiräume haben, um die effektive Masse zu verringern. Ich werde versuchen, später eine Antwort zusammenzustellen, die dies zeigt, wenn ich die Gleichungen finden kann und niemand sonst mir zuvorkommt.
@DanSmolinske Interessant. ein Schiff mit interner Infrastruktur, kein Ding vom Typ Dyson-Sphäre.
@DanSmolinske Auf keinen Fall. Sogar Wasserstoff fällt in sich zusammen, nachdem eine ausreichende Menge vorhanden ist. Alles passt, robuste Materialien erst recht.
@AngeloFuchs: Ich verstehe nicht, warum Wasserstoff relevant wäre, es ist bei weitem nicht das stärkste oder leichteste verfügbare Material.
Etwas, das Sie bedenken sollten, ist, dass Sie bald an einen Punkt kommen, an dem typische Antriebsquellen sein könnten . . . knifflig. Neue Motoren/Segel/was auch immer schwer zu konstruieren ist.
Der Artikel sagt nicht 400 km für Wasser. Da steht 400 km für Eis. Bei Wasser bin ich mir ziemlich sicher, dass nur zwei Wassertropfen ausreichen würden, um zu einer einzigen Wasserkugel zu verschmelzen.
@StephanBranczyk :P~~~. Es ist nur eine Phase, die ich durchmache...
@DanSmolinske Wasserstoff ist das Element mit der geringsten Dichte und der geringsten Masse. Wenn es an einem bestimmten Punkt zusammenbricht, dann wird alles, was dichter und/oder massiver ist, ebenfalls zusammenbrechen.
@AngeloFuchs: Wenn ich nachrechne, ist meine Intuition hier definitiv falsch (ich bin mir nicht sicher, warum sie glaubt, dass Sie für immer gehen können). Mein Punkt zu Wasserstoff ist jedoch, dass man daraus keine starren Strukturen bauen kann. Sie sollten in der Lage sein, eine weitgehend leere Struktur aus vorgespanntem Stahl zu bauen, die effektiv weniger dicht, aber stärker als eine ähnliche Wasserstoffkugel ist.
@DanSmolinske was nützt ein Raumschiff ohne Atmosphäre?
@DanSmolinske Nein, kannst du nicht. Außer wenn Vakuum zwischen dem Stahl ist. Aber das OP benötigte eine Station / ein Raumschiff. Seine Bürger brauchen Luft zum Atmen.
@ AngeloFuchs: Luft ist ~ 1,2 KG / M ^ 3. Stahl ist über 7.000. Wenn Ihre Struktur zu 90% leer ist, fügt die Luft nur 0,15% der Masse hinzu, was bei der Berechnung der Größe vernachlässigbar ist.
@DanSmolinske das mag stimmen, aber es wird immer noch viel dichter als Wasserstoff sein.
@DanSmolinske Ich habe das Gefühl, wir reden aneinander vorbei: Eine unendlich große Kugel aus irgendetwas WIRD unter ihrem eigenen Gewicht zusammenbrechen und einen Stern bilden (kurz danach wird sie zu einem Schwarzen Loch zusammenbrechen). Es spielt keine Rolle, ob einige Teile davon hell sind und andere nicht. Sie müssen für Ihre Struktur unterhalb dieser Schwelle liegen. Also, außer Sie reduzieren Ihre Struktur auf etwas unter 1.000 Partikel pro m³ (oder so, ich muss es nachschlagen), die Schwerkraft wird es töten.
@AngeloFuchs: Ich weiß. Aus irgendeinem Grund möchte mein Gehirn denken, dass man unendlich gehen könnte, aber ich habe nachgerechnet und es ist klar, dass mein Gehirn falsch liegt. Ich argumentiere immer noch damit. Mein Punkt ist nur, dass die Größe einer Wasserstoffkugel keinen Einfluss auf die Schiffsgrenze hat, da Wasserstoff keine starken, starren Strukturen bilden kann.
@DanSmolinske Ok. Stellen Sie sich das so vor: Während Sie mit Ihren Stahlkonstruktionen außen bauen und jeder Schicht Atmosphäre verleihen (damit Sie die nächste darauf bauen und währenddessen drinnen leben können), wird Ihre Station um die Menge an Stahl schwerer (und Luft, aber der Stahl ist schwerer). Irgendwann zieht die kombinierte Schwerkraft aller anderen Stahllager so weit auf das nächste, das Sie anwenden möchten, dass es in Richtung der Mitte fällt, die jetzt einen Namen hat: Down. Wenn Sie weitere Schichten hinzufügen, erhöht sich die Menge von "Down", bis die Schichten unter Ihnen durchbrochen werden und alles "Down" ist.
@AngeloFuchs Es springt einfach direkt zu einem Schwarzen Loch. Es gibt keine Möglichkeit, genügend Druck auszuüben, um ihn daran zu hindern, etwas anderes zu tun.
@DanSmolinske Keine mögliche physikalische Struktur kann sogar Elektronenentartungsdrücken standhalten (zu diesem Zeitpunkt ist alles praktisch ein Gas aus reinen Atomen, keine Moleküle). Daher wird jede Masse, die bei solchen Drücken kollabieren kann, dies tun, egal wie stark die Struktur ist. Da sogar 1/10 einer Sonnenmasse durch Elektronenentartung zusammenbricht, haben Sie eine Grenze dafür, wie viel Ihr Schiff wiegen kann, selbst wenn es aus Unobtainium besteht.

Antworten (3)

Die Definitionsgleichung des hydrostatischen Gleichgewichts – der Zustand, in dem sich ein Himmelskörper befinden muss, um den Anschein einer Kugelform beizubehalten – ist

d P d r = G M ( r ) ρ ( r ) r 2
wo P ist Druck, r ist Radius, M ist Masse, ρ ist Dichte, und G ist die universelle Gravitationskonstante. Unter der Annahme einer konstanten Dichte hier - was eigentlich ein Problem ist, weil es Lücken gibt - sagen wir das
d ρ d r = 0
und nach einer schnellen Ableitung (siehe hier für ein Beispiel) finden wir
P ( r ) = 2 π G ρ 2 3 ( R 2 r 2 )
wo R ist der Radius des Körpers. Bei r = 0 , wir haben
P ( 0 ) = 2 π G R 2 ρ 2 3
Angesichts dessen
d P d r < 0
es ist klar, dass P liegt maximal bei r = 0 . Neuordnung, wir haben
R = 1 ρ 3 P ( 0 ) 2 π G
Zum R maximiert werden soll, wollen wir das Verhältnis P ( 0 ) ρ maximiert werden. Wir können das sagen P ( 0 ) ist die ultimative Druckfestigkeit eines Materials.

Werfen wir einen Blick auf die Stärken verschiedener Materialien . Das Metall mit dem höchsten Verhältnis ist vorgespannter Stahl, at

R = 3 , 757 , 000 , 000 1440 3 2 π G = 3 , 600  Kilometer
Das klingt ziemlich gut für mich.

Irgendetwas scheint mit dem Nenner nicht zu stimmen. (3/2*pi*G)^(1/5) ~ 10^-5, und die Dichte von Stahl beträgt etwa 10^4. Dies sollte Ihnen einen Nenner von etwa 0,1 geben, was Ihren Radius um einen Faktor von etwa 10.000 erhöht.
@ckersch Oh, schieß, ich habe den Radius direkt aus dem Verhältnis berechnet. Mein Fehler. Ich werde das beheben.
Ihr ursprünglicher Kugelradius schien ziemlich klein zu sein, also dachte ich, dass etwas mit einer der Gleichungen nicht stimmt. Meine Hohlkugelschätzung hingegen ist absurd groß. Sehen Sie irgendwelche mathematischen Probleme mit meiner Antwort?
@ckersch Ich habe einen Kommentar abgegeben. Die Analysen sind völlig unterschiedlich, also versuche ich herauszufinden, ob einer von uns irgendwo eine falsche Annahme getroffen hat. Ihre Mathematik scheint jedoch zu überprüfen.
Dieser Ansatz ist völlig in Ordnung und der ideale Weg, um eine oberflächliche Antwort auf die Frage zu erhalten. Allerdings verwenden Sie von ρ ignoriert die Lücken für Luft. Anstatt die Dichte von Stahl zu verwenden, sollten Sie die Dichte einer Raumstation oder des Empire State Building (als Beispiel) verwenden. Dies ergibt einen viel niedrigeren Wert und erhöht Ihre Antwort um den Faktor 100x bis 10.000x.
Ich denke, wir müssen die Änderung von Kingledion möglicherweise rückgängig machen und die Materialien berücksichtigen, da der verwendete Wert die Zug- und nicht die Druckfestigkeit ist. Ist es auch Zug- oder Druckfestigkeit, die Sie suchen?
Eine weitere lustige Fragestellung (Nerd-Falle): Was passiert, wenn Sie es aufdrehen?
Ups hohl. Sie müssen interne Stützen berücksichtigen. Vielleicht aber zu schwer zu lösen.

In einer etwas anderen Richtung als HDE226868 werde ich mein Schiff so gestalten, dass es eine möglichst große Kugel ist. Dazu platziere ich den gesamten Wohnraum auf der Außenfläche einer großen hohlen Stahlkugel voller Vakuum.

Ich werde massemäßig viel mehr Stahlkugeln pro Quadratmeter haben als Wohnräume auf der Außenseite, also lautet meine Frage im Wesentlichen: Wie groß kann ich eine hohle Stahlkugel machen, bevor sie zerquetscht wird? seine eigene Schwerkraft? Jetzt ist es Zeit für Gleichungen.

Schwere

g = G M s p h e r e / r 2

Wo g ist Beschleunigung aufgrund der Schwerkraft, G ist die Gravitationskonstante, M s p h e r e ist die Masse der Kugel, und r ist der Radius der Kugel.

Masse der Kugel

M s p h e r e = 4 ρ π r 2 t

Wo t ist die Dicke der Kugel und ρ ist die Dichte von Stahl.

Druck auf die Kugel

p = g ρ t

Dies ist eine konservative Schätzung, da nur der äußerste Teil der Kugel tatsächlich das volle Gewicht ihrer Schwerkraft zu spüren bekommt. Der eigentliche Druck besteht darin, ein einfaches Integral zu lösen, auf das ich im Moment keine Lust habe.

Betonen

σ = p r / 2 t

Dies ist die Spannungsgleichung in einem dünnwandigen Druckbehälter.

Schlussgleichung

Wenn wir das alles zusammenfassen, erhalten wir:

σ = 4 π G ρ 2 r 3 t 2 / r 2 t

Oder, vereinfacht und gelöst für r ,

r = σ 4 π t G ρ 2

Einsteckwerte für die Dichte von Stahl (8000 k g / m 3 ), die Bruchspannung von Stahl (3.757.000.000) und G ( 6.67408 × 10 11 ) erhalten wir eine maximale Gesamtgröße von etwa 70.030.000 km bei einer Dicke von 1 m. Der Radius unseres Schiffs ist umgekehrt proportional zu seiner Dicke, also können wir es vergrößern, wenn wir es dünner machen.

Natürlich wird unser riesiges Sphärenschiff nur im Weltraum herumlungern können. Gezeitenkräfte (Unterschiede in der Schwerkraft zwischen einer Seite des Schiffes und der anderen) würden es zerstören, wenn es sich einem großen Körper wie einem Planeten oder einem Stern nähert.

Kontinuumsmechanik ist nicht mein Ding, also muss ich fragen - wie haben Sie die Gleichung für Stress hergeleitet?
Ich gehe davon aus, dass es sich um eine Hohlkugel handelt, also ist die Masse die Oberfläche der Kugel mal Dichte mal Dicke. Der Ausdruck für Spannung ist die Gleichung für Spannung in einem dünnwandigen Druckbehälter. t ist die Dicke der Schale, von der ich annehme, dass sie ziemlich gering ist.
Ja, ich habe die Antwort noch einmal gelesen und festgestellt, dass ich die Massenformel völlig verpasst hatte. Danke für die Stressaufklärung. Ich denke, das ist, wo unsere Ergebnisse unterschiedlich waren. Die andere Aufteilung wäre der Unterschied zwischen Shell- und Solid-Modellen, der wahrscheinlich wichtiger ist.
Für alle, die sich für astronomische Entfernungsvergleiche interessieren, dieser Radius ist übrigens etwas weniger als die Hälfte der Entfernung von der Erde zur Sonne.
Bist du sicher, die Formel p = g ρ ist richtig? Die Einheiten davon sind m / s 2 mal k g / m 3 , oder Kraft pro Volumen. Ich denke, Sie brauchen vielleicht einen anderen Längenfaktor.
@ Jonah Guter Fang. Es sollte sein p = g p t . Ich habe meine Gleichungen als solche modifiziert und angenommen, dass mein Schiff etwa einen Meter dick ist.
Die Beanspruchung des Druckbehälters liegt daran, dass der Innendruck größer ist als der Außendruck. Das bedeutet, dass Ihr Schiff vollständig mit einem Druckgas gefüllt ist. Die Größe Ihres Schiffes ist nicht mehr der begrenzende Faktor, da die innere Atmosphäre die maximale Größe bewältigen kann, bevor sie zu einem eigenständigen Gasriesen zusammenbricht. Um die Druckbehälterberechnung verwenden zu können, müssen Sie Ihren angegebenen Druck an der Außenhaut des Behälters aufrechterhalten.
@Separatrix Die Sphäre ist voller Vakuum. Die Belastung eines kugelförmigen Objekts ist für jede gleichmäßige Kraft pro Flächeneinheit gleich, daher verwende ich sie, um die Kraft aus der Schwerkraft zu berechnen.
@ckersch, es ist jedoch eine Zug-, keine Druckberechnung, ich glaube nicht, dass es dafür gültig ist. Ich könnte mich irren, es ist 15 Jahre her, seit ich mich das letzte Mal mit diesem Zeug auseinandersetzen musste
Druckversagen ab Seite 9 in diesem PDF: six.cheng.cam.ac.uk/wiki/images/2/2b/SAPV.pdf#page=9
@Separatrix Es ist ein Druckversagen, aber die Spannungsgröße ist dieselbe.
Nur bei gleicher Versagensart ist Knicken eine andere Versagensart

Auch wenn sie nicht solide sind, passt das Konzept einer Dyson-Sphäre in Ihre Frage?

http://www.technologyreview.com/view/536171/physicists-describe-new-class-of-dyson-sphere/

Ahh, sehe die Antwort ...

Es scheint, dass die meisten Superstruktur-Megaschiffe theoretisch nicht nur mit ihrer eigenen Schwerkraft der Struktur fertig werden müssen, sondern auch damit, sie für die Bewohner zu schaffen. Ich konnte über 900 km sehen, abhängig von den Lösungen der internen und strukturellen Belastungen. Die Kugel kommt natürlich als zusammengebrochene und fast ruhende Struktur in den Sinn. Eine Möglichkeit, mit den Schwerkraftbelastungen umzugehen, besteht darin, offene Raumtaschen zu schaffen, die die allgemeine Schwerkraftbelastung im Wesentlichen verringern würden, da sie durch den offenen Raum verringert wird.

Ich glaube, es gab Diskussionen über diese Konzepte auf http://hieroglyph.asu.edu/ , aber ich kann es im Moment nicht durchsuchen.

Nein. Ich habe das tatsächlich in den Kommentaren erwähnt. Ich werde es der Frage hinzufügen.
Auch Schiffe (vgl. Habitate) müssen irgendwo hin, damit sie nicht unter der Beschleunigung ihrer eigenen Motoren zusammenbrechen. Ein Kriegsschiff muss vermutlich schnell beschleunigen. Andernfalls bringen Mikro-Gees Sie überraschend bald in die Nähe der Lichtgeschwindigkeit.