Wie würde die Gesellschaft in einer empfindungsfähigen Spezies anders sein, die sich nicht um ihre Jungen kümmert?

Viele Arten auf der Erde kümmern sich nicht um ihre Nachkommen; Sie laichen Tausende von Eiern, die zu Larven schlüpfen und dann zu voller Größe heranwachsen.

Wenn eine hypothetische Spezies in den letzten Schritten dieses Prozesses empfindungsfähig wäre, welche Art von Gesellschaft könnte sie dann bilden? Es gäbe keine mütterlichen oder väterlichen Bindungen, keinen biologischen Zwang, nach der Paarung zusammenzubleiben, keinen biologischen Drang, die Jungen zu beschützen.

Dies könnte sich auf die gesamte Gesellschaft und ihr gesamtes Weltbild auswirken. Würden sie überhaupt eine Gesellschaft bilden, wie wir sie kennen, ohne Anreiz, sich zum Schutz ihrer Jungen zusammenzuschließen?

Es ist erwähnenswert, dass der Unterschied darin liegt, wo sich eine Art entwickelt, um Energie für ihre Jungen aufzuwenden. Entweder Sie wenden Energie auf, um viele Nachkommen zu produzieren, in der Hoffnung, dass einige es schaffen, oder Sie wenden weniger Energie auf, um eine kleinere Anzahl von Nachkommen zu produzieren, und verwenden dann Energie darauf, die Nachkommen bis (mehr oder weniger) in das reproduktive Alter zu ziehen.
warum musste ich dabei an den anfang von 300 denken ?
Kann dies in einer weiterentwickelten empfindungsfähigen Spezies passieren? Hat jemand ein Beispiel, sogar von einem Primaten, der dies tut?
@James Von einem Primaten? Nein. Biologisch sind sie uns ähnlich. Es gibt jedoch eine große Anzahl von Nicht-Primaten, die diese Strategie anwenden. Wenn Sie also keinen soliden Grund finden, um dies zu verhindern, gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass sich bei einem Primaten niemals Empfindungsfähigkeit entwickeln könnte.
Richtig, aber die Fürsorge für Ihre Jungen ist eine Funktion in allen fühlenden Geschöpfen. Wenn Sie die nötigen Mittel haben, um zu überlegen, ob Sie schützen oder nicht schützen, warum sollten Sie sich für Letzteres entscheiden?
@James Nehmen wir zum Beispiel an, dass Sie laichen, indem Sie Tausende und Abertausende von Eiern ins Wasser freisetzen. Es ist völlig unmöglich sicherzustellen, dass alle leben (und wenn Sie es täten, würde die Überbevölkerung fast sofort eintreten!). Biologisch hättest du auch keinen Drang oder Imperativ dazu. Es gibt jedoch keinen Grund, warum die Erwachsenen dieser Spezies keine Intelligenz entwickeln könnten.
Antwort: gefühllos!
Es gibt viele Menschen in unserer heutigen Gesellschaft, die sich nicht (viel) um ihre Jungen kümmern. Und Sie können die Ergebnisse auch beobachten.
Es ist tatsächlich ziemlich schwierig, eine Welt zu schaffen, in der es Arten gibt, die viele Junge zeugen, aber intelligent sind! Sie sind sehr gegensätzliche Reproduktionsstrategien, wie Michael sagte. Ich hatte bereits eine gepostete Frage, in der versucht wurde, eine Rechtfertigung für die Existenz einer solchen Art zu finden: worldbuilding.stackexchange.com/questions/10131/…
Die Grünen Marsianer in Burroughs „John Carter of Mars“-Romanen verhalten sich ein bisschen so. barsoom.wikia.com/wiki/Green_Martians Sie sind eindeutig von den griechischen Spartanern inspiriert. Der Schlüsselteil ist, dass sie die Eier und die Jungen streng durchsieben und nur die „Besten“ behalten. Daher setzen sie ihre Intelligenz ein, um den gemeinschaftlichen Nutzen, viele Eier zu haben, zu maximieren. Natürlich stehen sie unter immensem Umweltdruck und haben wenig Ressourcen, das erklärt auch ein wenig.
Dies ist eine Kurzgeschichte, in der es um eine Spezies geht, die der von Ihnen vorgeschlagenen sehr ähnlich ist. lesswrong.com/posts/HawFh7RvDM4RyoJ2d/three-worlds-collide-0-8
Mein erster Gedanke, als ich das las, war, das Anwesen der Gemeindeverwaltung für „Forschungszwecke“ abzustecken …
Es gibt auch Huxleys „Brave New World“, wo es unter Menschen die Norm ist, „keine mütterlichen oder väterlichen Bindungen zu haben, keinen biologischen Imperativ, nach der Paarung zusammen zu bleiben“.
FYI, dies ist in den Aliens namens "Moties" im klassischen Science-Fiction-Roman The Mote in God's Eye zu sehen .

Antworten (12)

Das Studium der r/K-Selektionstheorie kann einige Einblicke in die Probleme geben, auf die eine solche Spezies auf ihrem Weg zum Aufbau einer Zivilisation stoßen würde.

Arten der r-Selektion (die viele Nachkommen produzieren, die ihnen egal sind) haben eine viel geringere Chance, intelligent zu werden als Arten der K-Selektion (die wenige Nachkommen mit langer elterlicher Fürsorge produzieren):

  • Sie brauchen nicht viel Intelligenz, weil ihr Erfolg nicht vom Erfolg einzelner Personen abhängt. Echte Insekten zum Beispiel sind sehr dumm, aber immer noch sehr erfolgreich.
  • Ohne elterliche Fürsorge ist es schwierig, nicht-genetische Informationen über Generationen hinweg weiterzugeben.
  • Sie stehen sehr weit unten in der Nahrungskette, daher ist es für sie schwieriger, die Kontrolle über ihre Umwelt zu übernehmen.

Natürlich gehen wir davon aus, dass sie sich auf natürliche Weise entwickelt haben und nicht durch übernatürliche Mittel geschaffen oder von einer anderen Spezies „erhöht“ oder vollständig manipuliert wurden.

Schauen wir uns nun an, wie sich eine solche Spezies verhalten würde, wenn sie es trotz der oben genannten Probleme noch schaffen würde, Intelligenz zu entwickeln.

Wenn sie intelligent werden und eine Zivilisation aufbauen, werden sie wahrscheinlich die Kontrolle über ihre Umgebung haben. Dies bedeutet, dass sie anfangen könnten, sich um ihre Jungen zu kümmern (was sie nicht taten, als sie weniger intelligent waren – sonst wären sie keine R-Selektionsart) und verhindern könnten, dass die meisten von ihnen sterben, sodass eine Überbevölkerung sehr schnell zu einer werden würde ernsthafte Besorgnis. Wir können dies nicht ignorieren, denn wenn ein Wettbewerb zwischen Stämmen oder Nationen entsteht, würde derjenige, der sich um seine Jungen kümmert, schnell denjenigen übertreffen, der dies nicht tut.

Das bedeutet, dass sich ihre Kultur so sehr von unserer menschlichen Kultur unterscheiden würde, dass wir sie wahrscheinlich äußerst abscheulich finden würden. Sie könnten uns gegenüber ähnlich empfinden. Dies würde einen interessanten Handlungspunkt ergeben (Aliens, die nicht nur in ihrer Ohrform fremd sind, sondern eine wirklich bizarre und für uns unverständliche Kultur haben).

  • Wenn sie weiterhin die meisten ihrer Jungen sterben lassen, könnten sie auf dieser Grundlage früher oder später interessante ethische Ansichten entwickeln. Eine extreme Version davon wurde in dem Roman Three Worlds Collide erforscht .
  • Wenn sie Geburtenkontrolle anwenden, wie würden sie sie durchsetzen? Wie würden sie mit jemandem umgehen, der nicht kooperiert? Wenn eine Gruppe beschließt, viel mehr Kinder zu haben als andere, würde dies in der Menschenwelt nur relativ langfristig zu Veränderungen führen, die wahrscheinlich bewältigt werden könnten, oder ihre Mentalität könnte sich im Laufe der Zeit ändern. Bei einer Spezies, bei der ein Individuum Tausende oder Millionen von Nachkommen hervorbringen kann, könnten jedoch einige nicht kooperierende Individuen schnell Probleme verursachen, indem sie schnell eine Invasionsarmee aufbauen (entweder bewaffnet oder eine Armee illegaler Einwanderer). Dies muss vielleicht zu Eugenik führen Zwangssterilisation und ähnliche Strategien, die viele moderne Menschen schrecklich finden.
  • Sie könnten sehr territorial und kriegerisch sein und würden ihre Bevölkerung durch ständige Kriegsführung in Schach halten. Dies könnte eine billige Sci-Fi-Taktik sein, um gesichtslose und immer böse Feinde für unsere menschlichen Entdecker zu schaffen, oder sie könnten zu einem sehr interessanten Konzept entwickelt werden, wie im Fall des Ur-Quan .
Wenn zwischen Stämmen oder Nationen Konkurrenz entsteht, wird derjenige, der mehr Nachkommen hervorbringt, wahrscheinlich diejenigen übertreffen, die weniger Nachkommen hervorbringen. Es braucht Zeit und Ressourcen, um sich um die Nachkommen zu kümmern, also müssten sie entweder weniger davon produzieren, oder sie würden am Ende intern darüber streiten, wer die Ressource bekommt, und am Ende in einer Gesellschaft enden, die sich sowieso nicht wirklich um ihre Nachkommen kümmert . Es ist weniger als klar, ob diejenigen, die sich um ihre Nachkommen kümmern, diejenigen übertreffen werden, die dies nicht tun.
Ich könnte mir vorstellen, dass absichtlich eine Art darwinistisches Überleben des Stärkeren geschaffen wird. Da Erwachsene nur so viele bis zum Erwachsenenalter aufziehen würden und die natürlichen Bedrohungen, die sie in der Vergangenheit getötet haben, von der Gesellschaft beseitigt werden, was zu einem Risiko einer Überbevölkerung führt, würden die „Eltern“ ihren eigenen Weg finden, um die Horde weiter auszudünnen, indem sie zusätzliche Herausforderungen schaffen um sicherzustellen, dass nur die Besten bis zur Erwachsenenhaube überlebten. Vielleicht hätten Eltern unterschiedliche Wünsche für ihre Jungen und würden daher unterschiedliche „Herausforderungen“ aufstellen, um das Beste aus dem herauszufiltern, was sie für das Wichtigste halten.
+1 für eine gute Antwort und eine Star Trek- Referenz, die seit mehr als einem Jahr unbemerkt zu sein scheint.
Larry Nivens Draco-Taverne hatte eine interessante Idee, eine fortschrittliche R-Strategen-Spezies, die tödliche Szenarien für ihre Nachkommen entwirft, die so zugeschnitten sind, dass nur die intelligentesten/kooperativsten ihrer Nachkommen überleben.

Annahmen:

  • Sie haben sich zu einem Intelligenz-/Technologieniveau entwickelt, das unserem ähnlich ist.
  • Sie haben einen Mangel an Ressourcen, die wie in der realen Welt verwaltet werden müssen.
  • Sie wollen, dass sich die Spezies entwickelt/überlebt.
  • Sie brauchen einige Zeit, um ihre Reife zu erreichen.
  • Sie sind größtenteils wie wir, aber mit dem einen Unterschied, dass sie viele Kinder gleichzeitig im Larven- oder Eizustand haben und daher wenig bis gar keine Zuneigung zu ihren eigenen Kindern empfinden.

Offensichtlich kann diese Antwort nur Spekulation sein, aber:

  • Es gibt einen starken Anreiz für einige zu überleben, aber nicht für fast alle.
  • Ihre kontinuierliche Evolution würde bedeuten, dass sie versuchen sollten, die Starken überleben zu lassen.
  • Ich würde erwarten, dass besondere Parteien aufgrund des genetischen oder beobachteten zusätzlichen Werts dieser einen Vorteil verschaffen möchten.
  • Sie wollen nicht, dass die Bevölkerung sie sofort ausschlachtet; Verschwendung von Ressourcen.

Daher würde diese Art ihre Jungen wahrscheinlich bis zu einem Stadium aufziehen, in dem ihr Wert im Vergleich zu den wirtschaftlichen Kosten für die Aufzucht bis zu diesem Stadium bewertet werden kann. Meistens Eltern, die einen Wert für die Art zu haben scheinen, wäre es erlaubt, ihre Jungen in das Programm aufzunehmen. Für diese Ökonomen und um Rebellion zu verhindern, würde diese Aufzucht in kleinen, abgeschlossenen, ressourcenarmen Umgebungen stattfinden. Sie wären gezwungen, unter Bedingungen, die ihren Wert darstellen, miteinander zu konkurrieren. Dies würde höchstwahrscheinlich Puzzle-/Intelligenztests, Teamwork-Übungen und Leichtathletik-/Kampf-/Fitnesswettbewerbe umfassen. Dies würde von einem Dritten beobachtet, um denjenigen zu helfen, die in hochwertigen Bereichen ein außergewöhnliches Potenzial aufweisen.

Obwohl ich nicht danach strebte, wären dies im Wesentlichen die Alien Hunger Games.

Die Hauptunterschiede bestehen darin, dass die Überlebenden das System unterstützen würden, da dies die einzige Möglichkeit für die Art ist, zu überleben, und sie würden höchstwahrscheinlich auch die Leichen ihrer Atmer essen oder die Ressourcen für etwas verwenden.

Nach der Erziehung: Die Jugend wäre die Hauptarbeitskraft der Gesellschaft. Diejenigen, die genug Macht hatten, um sie in Schach zu halten, würden dies tun. Wahrscheinlich würde die Gesellschaft Mord/Gewalt als weniger große Sache ansehen als wir, aber sie würde es nicht außerhalb der Zeiten fördern, in denen sie die Herde keulen möchte. Der Älteste würde höchstwahrscheinlich die Waffen haben und versuchen, die jüngsten Erwachsenen davon abzuhalten, sie über die rudimentären hinaus zu erlangen. Es gibt wenig bis gar keine Vetternwirtschaft. Die Karotte zum Arbeiten und in der Schlange zu bleiben ist das Überleben, die nächste große Leinwand, die alles zeigt, was zur Unterhaltung gezeigt wird (wahrscheinlich das Töten einiger Jugendlicher für Sport oder Spielshows), und das Potenzial, die nächste Lebensphase zu erreichen.

  • Diejenigen, die Profit machen, sich anstrengen, Disziplin zeigen und Loyalität zeigen, dürften in den Verwaltungsrängen aufsteigen, um die Bevölkerung bei der Stange zu halten.
  • Diejenigen, die mindestens die niedrigsten Wachanforderungen erfüllen und auch außergewöhnliche Intelligenz zeigen, würden in wissenschaftliche/technische/medizinische Ränge rekrutiert, um die Ältesten am Leben zu erhalten und sich wohl zu fühlen.
  • Diejenigen, die die hohen Wachanforderungen erfüllen und ansprechend sind, werden Diener/Unterhalter/etc.
  • Diejenigen, die sportliche Fähigkeiten zeigen, werden manchmal als Soldaten rekrutiert, da es definitiv Krieg/Konflikt geben würde. Ihre Loyalität und Tapferkeit bestimmen ihren Rang.
  • Hochrangige Beamte jeder Gruppe werden die Regierungspartei werden, wenn ihre ältesten aussterben, und der Prozess wird fortgesetzt.
  • Erwarten Sie eine große Anzahl gut bewaffneter Streitkräfte, die mit großem Komfort leben, um nichts anderes zu tun, als sich selbst und die Ältesten vor Schaden zu schützen.
Hallo, das ist alles gute Sachen, aber ich denke, wir könnten mehr "Back it up" gebrauchen. Ich weiß, dass wir in einer spekulativen Antwort wie dieser nichts wirklich beweisen können, aber es wäre schön, hier mehr Details zu den Gründen für jede Schlussfolgerung zu sehen.
@TimB Annahmen sind Annahmen. Die nächsten Aufzählungszeichen sind (für mich) ab der 3. Annahme trivial. Wenn alle Kugeln wahr sind, sind die "Hunger Games" das beste Mittel, um die Bevölkerung kontrollierbar einzuschränken und sie zu schützen/zu lehren. Die Steuerung soll die Kugeln unterstützen, die Kürzung ist auf Ressourcenbeschränkungen zurückzuführen. Sie unterstützen das System und werden eingesetzt, da dies für das Überleben eines Individuums bzw. eines Systems erforderlich ist. Die Gesellschaft danach ist, wie unbarmherziger Faschismus funktioniert und wie Herrscher sich schützen. Wenn Sie spezielle Fragen dazu haben, wie ich zu einem Schluss gekommen bin, fragen Sie.
Dieses Beispiel (Alien Hunger Games) ist in Sandkings von GRRM zu sehen .

Im Vergleich zur Antwort mit den meisten Stimmen werde ich versuchen, einen Weg zu finden, wie sich eine friedliche und stark verbundene Gesellschaft möglicherweise nicht um ihre Jugend kümmert. Viele dieser Ideen stammen von Rudeltieren (für den sozialen Aspekt) und Insekten (für die Fortpflanzungsmechanik). Ich weiß nicht, ob Sie eine klare Vorstellung hatten, als Sie sagten: "Es ist nicht wichtig, dass es jung ist".

Warum sollten sie sich nicht um die Jugend kümmern

Erstens gibt es zu viele von ihnen. Wie Insekten legen sie Eier und vergessen sie, bis sie erwachsen sind. Vielleicht haben die Mütter so viele Kinder, dass sie so viel Energie und Ressourcen verbrauchen, dass die Rudel, die dies taten, schließlich verhungerten und starben. In diesem Fall leben die Erwachsenen möglicherweise in eng verbundenen Gruppen, legen ihre Eier jedoch weit entfernt ab und lassen die Jungen zurückkommen und sich wieder dem Rudel anschließen. Wie in den Kommentaren erwähnt, funktioniert dieses Setup, wenn es nicht viel Konkurrenz zwischen Erwachsenen und Jugendlichen gibt. Es könnte funktionieren, wenn die erwachsene Bevölkerung 20 % des Landes bewohnt, aber in einer Situation wie der realen Menschheit hätten Kinder nicht genug Platz. Oder wenn zum Beispiel die Jungen aquatisch sind, während die Erwachsenen terrestrisch sind. Dies ergibt auch den nächsten Punkt.

Zweitens sind die Kinder so unterschiedlich, dass Erwachsene instinktiv angewidert sind. Diese Gesellschaft könnte von Natur aus fremdenfeindlich sein, wenn sie ihre eigene Spezies aufgrund ihres Aussehens hasst. Vielleicht werden die Babys als Larven geboren und die Erwachsenen wollen sie nicht.

Drittens sind die Kinder gewalttätig, während die Erwachsenen sozial sind. Stellen Sie sich vor, die Kinder seien wild, aggressiv und hormongesteuert. So sehr, dass sie mit dem Rest der Gesellschaft nicht leben können. Die Erwachsenen würden sie zur Welt bringen und sie dann hinauswerfen, wo die Jugend reifen und sich beruhigen würde, bevor sie in die Gesellschaft zurückkehrten. Dieser Fall ähnelt dem, wie Teenager lästig sind, bis sie (hoffentlich) erwachsen und erwachsen werden.

Wie wäre eine fortgeschrittene Gesellschaft wie diese

Wenn es zu viele Kinder oder Erwachsene gibt, lehnen sie ab. Da die Erwachsenen Kinder nicht wirklich hassen, würden Kinder wahrscheinlich Gruppen am Rande der Gesellschaft bilden. Weil es so viele gibt, würden sie wahrscheinlich aus den Städten in die Wildnis vertrieben und als Banditen und Jäger leben. Möglicherweise könnten sie mit den Erwachsenen Handel treiben, wie die Eingeborenen, die mit Weißen Handel trieben, oder einige von ihnen, die von Erwachsenen als Arbeiter angeheuert wurden. Irgendwann in gewisser Weise wieder in die Gesellschaft aufgenommen werden. Diejenigen, die es nicht schaffen, könnten sterben oder als Wildlinge überleben. Die Gesellschaft könnte diese Wildlinge nicht einmal als Teil derselben Spezies ansehen.

Wenn die Jugendlichen gewalttätig und bedrohlich sind. Die Kinder jagten und plünderten außerhalb der Gesellschaft. Städte und Dörfer hätten wahrscheinlich Polizei oder Miliz, um sich zu schützen. In diesem Fall könnte ein Jugendaufstand tatsächlich eine legitime Gefahr darstellen. Irgendwann würden sich die Jugendlichen beruhigen, erkennen, dass es besser wäre, sich den Erwachsenen anzuschließen und zu versuchen, sich zu beweisen. Wieder einmal möglicherweise durch Handel, Kunstschaffen, Kontakte knüpfen und als Arbeitskräfte angeheuert werden. Die Gesellschaft könnte auch einige Gruppen haben, die aktiv nach diesen akzeptablen Kindern suchen würden.

Ich mag diese Idee weitgehend; wahrscheinlich würden beide in dieser Art von Welt existieren. Es gibt ein paar Dinge zu beachten. Eine solche Idee funktioniert gut, wenn es viel Land/Ressourcen gibt, sodass jemand sagen kann: „Du gehst dorthin, wir bleiben hier“. Ich ging davon aus, dass Erwachsene ohne Intervention oder Schutz der Kinder in einer ressourcen-/landarmen Umgebung den Kindern in einem nachteiligen Ausmaß nehmen würden. Es ist auch eine völlige Verschwendung von Ressourcen, da Sie eine Belegschaft haben, die nur Wildtierfutter ist. Meine Zivilisation würde sich Ihren Kindern nähern, versprechen, sie zu beschützen, und wir würden übernehmen
Dies würde sehr gut funktionieren, wenn die Art weniger wie wir wäre und Laval- / Kaulquappen- / Wasserkinder hätte, die nicht auf die gleichen Ressourcen / das gleiche Land angewiesen wären, um zu leben. Es würde auch in früheren Stadien der Zivilisationsentwicklung gut funktionieren.
Guter Punkt zum Ressourcenwettbewerb. Ich mag besonders den Teil über Wasserkinder, ich werde die Antwort bearbeiten.
@kaine: Bezüglich des Teils über deine Zivilisation, die die Kinder entführt. Ich sage nur, dass die Antwort davon ausgeht, dass die Art eine Art eingebaute Abneigung gegen ihre Nachkommen hat und dass sie größtenteils friedlich und nicht so unterdrückerisch ist wie die von Ihnen beschriebene oder dass Kinder der Gesellschaft schaden. Im ersteren Fall konnte keine Gesellschaft die Kinder gebrauchen. Und später würden Sie vielleicht verrückte Tiere nehmen. Wenn sie von Erwachsenen angesprochen werden könnten, könnten sie genauso gut in jeder Zivilisation akzeptiert werden.
@kaine again: Ich habe es noch einmal gelesen und der obige Kommentar war nicht ganz richtig. Die Antwort geht davon aus, dass diese Gesellschaft allein auf ihrem Kontinent ist oder dass die Gene der Spezies es weniger wahrscheinlich machen, dass sie so handeln, wie Sie sagten. Die Frage ist dann, ob eine von Natur aus friedliche Rasse Empfindungsfähigkeit erlangen könnte oder nicht. Die Jungen könnten auch einfach ein Problem für beide Arten von Zivilisationen sein, weil sie zu wild sind oder weil sie aquatisch oder Larven sind. Oder einfach, weil es zu viele sind und es zu viele Ressourcen verbraucht. Ich glaube eigentlich nicht, dass unsere Antworten unvereinbar sind, nicht einmal innerhalb derselben Gesellschaft.
Meine Ansicht ist, dass die Erwachsenen als Ganzes das Leben der Kinder in einem so fortgeschrittenen Entwicklungsstadium noch weitgehend kontrollieren würden. Es ist überhaupt nicht so, dass sie sie hassen. Das Töten erfolgt, weil ihre Anzahl verringert werden müsste, um nachhaltig zu sein. Zu sagen, dass sie genetisch automatisch friedlich sind, ist für mich schwer zu schlucken ... wahrscheinlich müssen sie ihre Geschwister töten, um zu überleben! Einige Überschneidungen davon würden jedoch verschiedene Rassen beschreiben, die zu dieser Frage passen, oder verschiedene Gesellschaften derselben Art. Meins wäre jedoch weniger gefährdet.

Es gibt zwei Annahmen, an die ich einfach nicht herankomme, um darauf zu antworten.

1) Ist ein physisches Wesen auf unserer Ebene zu Intelligenz fähig, ohne eine ausgedehnte Kindheitsentwicklungsphase, in der es vollständig von einem anderen abhängig ist, um zu überleben, während es sich entwickelt? Mir fällt kein Beispiel auf der Erde ein, wo ein hohes Maß an Intelligenz ohne eine abhängige Kindheit entsteht. Es lässt mich fragen, ob dieses Szenario überhaupt möglich ist (Intelligenz ohne Abhängigkeit)

2) Können sich Mitgefühl und Verständnis außerhalb einer fürsorglichen Kindheitsumgebung entwickeln? Vieles von dem, was wir als Empathie bezeichnen (die Fähigkeit, die Emotionen eines anderen Wesens zu erkennen und sich um sie zu kümmern), hat seine Wurzeln direkt in der Fähigkeit eines Kindes, in einem sehr frühen Stadium seines Lebens (einschließlich der Zeit im Mutterleib) Bindungen zu anderen Menschen einzugehen. Das Fehlen dieser Entwicklung in einem frühen Alter hat einen bekannten Effekt, um sehr asoziale Tendenzen innerhalb eines Kindes zu erzeugen (ein völliges Fehlen dieser Bindungen hat in der Vergangenheit „wilde“ Kinder hervorgebracht, die wirklich nicht zu dem fähig sind, was wir als normale soziale Interaktionen bezeichnen würden ). Ich würde mir vorstellen, dass es eine hohe Sterblichkeitsrate unter den Larven gibt, was bedeutet, dass nur diejenigen, die stark genug sind, um zu überleben, erwachsen werden ... was bedeutet, dass diejenigen, die bis zum Erwachsenenalter überleben, in das „Alpha-Männchen/Weibchen“ passen werden.

Ich hasse es, es direkt zu sagen, aber ich glaube, dass ein Teil unserer Intelligenz direkt darin liegt, ein Kind intelligent zu erziehen. Aber nehmen wir an, dieses hypothetische Rennen hat sich bewahrheitet:

Zwei große Schritte für die Menschen ... für einige Zeit waren wir einer Person (einer kriegsherrnähnlichen Figur) treu ergeben. Wenn dieser Kriegsherr starb, ging die Loyalität auf die nächste Person über, um zu beweisen, dass sie in der Lage war, zu führen (mit einem Übergang, der manchmal den Stamm zerstörte). Dies entwickelte sich zu Stammesangehörigen und einer Gruppe von „Ältesten“. Der dynastische Aufbau der Monarchie war Loyalität gegenüber einem „König“- oder „Königin“-Konzept, das dieses ersetzte, was dem Nachkommen der Macht etwas mehr Dauerhaftigkeit verlieh. Schließlich ging diese Loyalität weg von der Person und hin zu einem viel abstrakteren Konzept der Nationalität.

Ich kann mir voll und ganz vorstellen, dass unsere hypothetische Rasse hier zu diesem Warlord-Plan kommt … eine ganze Rasse, bei der jeder Einzelne relativ schlechte Überlebenschancen überwunden hat, die jetzt im Erwachsenenalter aktiv miteinander konkurrieren. Mitgefühl würde wahrscheinlich nicht in dem Ausmaß existieren, wie wir es in der menschlichen Kultur sehen ... Ich sehe nichts anderes als eine Kultur, die aus umherziehenden und tobenden Wralords besteht, die nach den Überlebensregeln leben, die sie in ihrer Jugend gelernt haben ... Überleben auf Kosten anderer .

Es gibt noch einige andere Fragen, die auftauchen ... Sprache wird in der Jugend gelernt, wo unser Gehirn in einer Konfiguration ist, die sich einfach danach sehnt, neue Sprachen zu lernen ... nach der Jugend nimmt diese Fähigkeit stark ab. Wie genau lernen Jugendliche die Sprache? oder irgendeine Schulbildung für diese Angelegenheit? Heh, Erwachsenenbildung Anhang ist die einzige Schulbildung? Warum überhaupt Jugendliche unterrichten, die dir egal sind? Wie wird die Geschichte eines Volkes weitergegeben? Wie entwickelt sich eine Gesellschaft ohne Geschichte?

Das sind hervorragende Punkte, und genau deshalb finde ich diese Frage faszinierend. Diese hypothetischen fühlenden Wesen würden sich in vielerlei Hinsicht so sehr von uns unterscheiden.

Die Annahmen

Ich nehme an, wir sprechen von einer stark r-selektierten Spezies , die eine Gruppe bildet und dann etwas, das wir eine Gesellschaft nennen können. Es könnte viele Möglichkeiten geben, wie eine solche Gesellschaft entstehen könnte; wahrscheinlich aufgrund von: Herdenhaltung / Vermeidung von Raubtieren , vielleicht um Ressourcen zu teilen, aber mit der Möglichkeit, dass andere Kräfte eine solche Gesellschaft bilden.

R-ausgewählte "Gesellschaften" aus dem wirklichen Leben

Ameisen, einige Fische und einige Vögel können als r-selektiert betrachtet werden und soziale Bindungen innerhalb einer Herde/Herde/eines Schwarms eingehen. Wenn Individuen interagieren, bauen einige Individuen Dominanz auf . Das scheint die Grundlage einer Gesellschaft zu bilden (vgl. Def. 3a). Interessant sind Heuschrecken , die Einzelgänger- und Schwarmverhalten zeigen. Die fraglichen Arten könnten leicht Verhaltensweisen dieser Gruppen übernehmen.

Nicht-biologische Gründe für die Gruppierung

Dies sind alles biologische Gründe, sich zu gruppieren (was ziemlich gut ist). Was sind einige (gute) nicht-biologische Gründe?

  • Mob-Regel . Zwei Personen/Gruppen bekommen, was sie wollen, ohne dass der Dritte viel tun kann. Sobald dies beginnt, kann man dem nur entgegenwirken, indem man weitere Gruppen bildet.
  • Große Projekte. Wenn dies eine intelligente Spezies ist, werden sie feststellen, dass zwei Individuen mehr Dinge tun können als eine. Wenn eine Gruppe etwas für eine gute Idee hält, wird sie es tun und sich vielleicht sogar selbst dafür organisieren.

Sie könnten eine Gesellschaft haben, die dies ohne allzu große Unterschiede im Denken tut, wenn die Art einen Lebenszyklus hat, der mehrere Metamorphosen auf dem Weg hat. Betrachten Sie also einen empfindungsfähigen Schmetterling wie ein Lebewesen.

  1. Erwachsene legen Eier und vergessen sie.
  2. Raupen und andere Übergangsformen überleben alleine. Das Culling erfolgt wie gewohnt.
  3. Eine Puppe bildet sich und zieht die Aufmerksamkeit der Erwachsenen auf sich, die sie sammeln und pflegen. Dies sind die "Babys" der erwachsenen Gesellschaft und werden von Geburt an genährt und erzogen.

Eine Sache, die anders wäre, ist, dass die "Blutsbande" fehlt. Also ersetzt entweder eine sentimentale Verbindung zu dem, den Sie gefunden haben, oder dies wäre eine öffentliche Pflicht.

Ohne elterliche Fürsorge ist es schwierig, nicht-genetische Informationen über Generationen hinweg weiterzugeben.

Ich weiß es nicht. Alligatoren legen Eier und verwenden auch Werkzeuge (Stöcke, um Vögel zu ködern). Ich bezweifle, dass Informationen genetisch sind. Wahrscheinlich ahmt es andere Alligatoren nach.


Ein Beispiel für eine empfindungsfähige Spezies, die sich in Scifi nicht um ihre Jungen kümmert, ist Kren von den Mitchegai


Kort sagt:

Es ist schwierig, aber nicht unmöglich, Informationen weiterzugeben. Doch irgendwann wird die Pflege großer Datenmengen zu einer interessanten Herausforderung

Das Verwalten großer Datenmengen wird zum Schreiben, wenn es zu komplex wird, um es einfach zu unterrichten. Obwohl Sie vielleicht eine ziemlich interessante Form oder Schrift postulieren müssen, kann das instinktiv gelernt werden ... zumindest für den Anfang (dh: in der Evolution der Sprache) - oder ein Mittel zur Verwendung der Jungen durch die Älteren, das die Älteren ermutigt , nicht verwandte Sapients zu lehren. Vielleicht ist es der Unterricht im Wechsel der Geschlechter? Geben Sie der Lehrer-Schüler-Beziehung eine ganz neue Betonung. Wahrscheinlich würden auch Hermaphroditen benötigt. Du lehrst diejenigen, die du schwängern wirst. Was ein netter Selektor wäre, um mehr Gehirne in die Bevölkerung zu treiben, Sie schwängern nur diejenigen, die schlau genug sind, um lesen zu lernen.

Ich finde sein Zitat angemessen. Ich denke, es ist fair, eine Grenze zu ziehen zwischen "es schaffen, ein Werkzeug einmal zu emulieren" und "ausreichend lernen, um ein Gehirn zu füllen, das groß genug ist, um als "empfindungsfähig" bezeichnet zu werden". Es ist schwierig, aber nicht unmöglich, Informationen weiterzugeben. Doch irgendwann wird die Pflege großer Datenmengen zu einer interessanten Herausforderung.
Es ist nicht „einmal“, sondern gilt für alle Alligatoren in der Region. Zugegeben, das meiste andere Lernen, das wir untersucht haben, betrifft Säugetiere. Wahrscheinlich, weil wir nicht danach gesucht haben – wir haben keine gute Arbeit geleistet beim Lernen über die Verwendung nichtmenschlicher Werkzeuge und über die Weitergabe von erlerntem Verhalten (dh: Kultur). Abgesehen davon hat eine kürzlich durchgeführte Studie gezeigt, dass Primaten eine Kultur haben.

Wenn eine Spezies Intelligenz entwickelt hat, minus Empathie für ihre Jungen; sie könnten sich einfach so organisieren, wie wir es für hoffnungslos kaltblütig halten würden. Kinder sind gute Arbeiter, und erwachsene Individuen könnten sich dafür entscheiden, einfach zu züchten, um sich selbst eine Arbeitskraft zur Verfügung zu stellen. Ich denke, es ist in diesem Fall wichtig zu erkennen, dass man nicht empathisch sein muss, um etwas fördern zu wollen. Wissenschaftler pflegen Bakterienkulturen; bedeutet nicht, dass sie sie lieben oder sich darum kümmern, ob die einzelnen Bakterien leben oder sterben. Der Punkt ist, dass die Bakterien zu einem bestimmten Zweck gezüchtet wurden; dasselbe gilt für diese hypothetische Art und ihre Kinder. So wie der Wissenschaftler in das Überleben der Bakterien als Ganzes investiert ist (es wäre ein bisschen schlimm, wenn alle Bakterien starben, bevor der Test abgeschlossen war), würde der Erwachsene in das Überleben seiner Nachkommen investiert werden.

Diejenigen Erwachsenen, die sich entscheiden, in die Aufzucht ihrer Jungen zu investieren, werden am Ende wahrscheinlich stärkere Nachkommen haben. Dies erhöht dann ihre eigenen Überlebenschancen. Die Erwachsenen kümmern sich um die Bedürfnisse der Kinder, denn das macht treue Arbeiter. Oder sie missbrauchen, nutzen sie aus und essen sie. Aber die Stämme, die sich organisieren, um bessere Arbeiter auszubilden, werden langfristig viel besser abschneiden als diejenigen, die dies nicht tun. Und dies könnte nur aus rationalem Eigeninteresse geschehen, anstatt aus überschwänglichen elterlichen Instinkten.

Dann könnte ein von uns anerkanntes Moralsystem entstehen; der Grundrechte. In der Tat könnte ein Pflichtsystem ähnlich wie bei Konfuzius entstehen. Die Eltern haben eine Verpflichtung gegenüber den Kindern, genauso wie die Kinder eine Verpflichtung gegenüber den Eltern haben. Auf diese Weise erkennen beide die Notwendigkeit, friedlich zusammenzuleben und zusammenzuarbeiten. Die Beziehung zwischen Individuen wäre von Anfang an berechnend. Aber dieser völlige Mangel an Empathie würde Probleme verursachen, es wäre im Grunde eine ganze Gesellschaft klinischer Psychopathen. Aus diesem Grund müssten Ehrsysteme mit klar definierten Rollen, Pflichten und Rechten entstehen, um dem natürlichen Chaos und den ständigen Verschwörungen entgegenzuwirken, um einen besseren sozialen Status zu erlangen. Ihre Kultur endet vielleicht nicht so fremdartig, wie Sie gehofft haben.

Es gibt mehrere Modelle von der Erde, auf die man zurückgreifen kann, wie dies rein reproduktiv funktionieren könnte. Aber ich denke, das ist nicht die schwierige (oder interessante) Frage.

Die große Frage ist, wie eine solche Spezies auf den Fortschritten früherer Generationen aufbauen würde. Ohne dies ist jeder Fortschritt auf das beschränkt, was von einer einzelnen Person erreicht werden kann. Menschen tun dies, indem sie unser Generationenwissen in langlebigen Medien speichern und dann unseren Jungen während ihrer langen Abhängigkeit beibringen, wie sie auf dieses Wissen zugreifen können.

Ihre Empfindungen werden diese Möglichkeit nicht haben, zumindest nicht in einer intuitiv erkennbaren Form.

Finden Sie Ihre Lösung für diese Frage und wählen oder entwerfen Sie dann ein reproduktives Modell, das sie unterstützt.

Etwas vorweg: Junge haben eine andere Form als Erwachsene. Sie schlüpfen in Laichbecken oder vielleicht Ozeanen. Wenn sie sich in eine erwachsene Form verwandeln, kriechen sie auf das Land. Die Erwachsenen sind extrem langlebig. Sie geben diesen Jugendlichen "Wissenslieder" weiter. Sie bilden "Mentor-Bindungen", die nicht biologischer Verwandtschaft, sondern psychischer Natur sind. Sie bilden Koalitionen und Allianzen, die fließend sind und auf komplizierten wechselnden Dynamiken von Einfluss, Prestige, Charisma, alten und ererbten Ketten von „Mentor-Bindungen“, „Karma-Bindungen“ von guten oder schlechten Taten zwischen früheren Mentoren und so weiter basieren.

Es gibt ein paar Dinge, die zusätzlich zu den bereits genannten Dingen berücksichtigt werden sollten:

Lebensspanne

Organismen, die stark r-selektiert sind, neigen dazu, eine kürzere Lebensdauer zu haben, und dies könnte einen großen Einfluss darauf haben, wie sich die Gesellschaft verhält.

Überleben bis zum reproduktiven Zustand

Wenn wir davon ausgehen, dass das technologische Wachstum den gleichen Rückgang der Kindersterblichkeit verursacht wie beim Menschen, dann ist es sehr schwierig, eine Zukunft für eine solch empfindungsfähige Spezies vorherzusehen, da sie schnell alle natürlichen Ressourcen ihres Planeten verbrauchen und/oder zerstören würde sich über diese Ressourcen. Ich halte dies jedoch angesichts der vom OP vorgeschlagenen Parameter für unwahrscheinlich, da die Forschung zur Säuglingspflege wahrscheinlich ignoriert würde, wenn sich nicht um die Jungen gekümmert würde.

Wenn also die Jungen durch natürliche Selektion ausgesondert werden, würde ich mir große evolutionäre Fortschritte in einer kurzen Anzahl von Generationen vorstellen. Bis zu dem Punkt, an dem sich möglicherweise völlig unterschiedliche Arten gleichzeitig entwickeln.

Modell der Reproduktion

Dies ist ein wichtiger Punkt, da bestimmte Organismen (wie Ameisen oder Bienen) bestimmte Eileger (Königinnen) haben, während andere (wie Moskitos oder Kakerlaken) dies nicht tun. Basierend auf dem verwendeten Modell würde sich die Gesellschaft anders entwickeln. Ein Kastensystem auf genetischer Ebene kann aus ameisenähnlichen Reproduktionsmethoden entstehen (ähnlich dem, das bereits für einige Ameisenarten existiert), während es ein "Clan" - oder "Stamm" -basiertes System für die Kakerlaken-ähnliche Reproduktion geben könnte.

In Star Wars, Episode One, gehören einige der Schurken der neimoidianischen Rasse an. Das Wiki hat eine interessante Sache über sie zu sagen:

Bevor Neimoidianer ihre erwachsene Form annahmen, verbrachten sie die ersten sieben Lebensjahre als „Maden“, madenartige Larven, die gezwungen waren, miteinander um ein begrenztes Nahrungsangebot zu konkurrieren. Nur diejenigen, die die meisten Lebensmittel horteten, überlebten.

Ich lasse dieses Zitat hier nur als Denkanstoß.


Ich glaube, dass keine sterbliche Gesellschaft gedeihen wird, wenn ihre Jungen nicht irgendwie aufgezogen werden. Aber die Aufzucht muss nicht schonend sein. Erwachsene haben möglicherweise keine elterliche Bindung zu ihren Jungen, und sie können die Jungen in Situationen bringen, in denen sie untereinander heftig ums Überleben kämpfen müssen. Aber diese Lebensphase würde in einer kontrollierten Umgebung verbracht werden.

Es muss nicht wie in einem Labor oder einem geschlossenen Bereich kontrolliert werden. Sie könnten ihre Jungen in jede Art von Wildnis werfen, die es auf ihrer Welt gibt – aber sie sollten garantieren, dass eine minimale Anzahl von Individuen bis ins Erwachsenenleben überlebt. Wenn die Zahl der Überlebenden zu sinken beginnt, können sie jederzeit eingreifen, um zumindest ein paar Jungtiere zu retten.

Die Marsianer in Heinleins Stranger in a Strange Land sind genau so. Sie bringen viele nicht empfindungsfähige Junge hervor, die heftig miteinander konkurrieren, und nur die Stärksten überleben, um empfindungsfähig zu werden. An diesem Punkt werden sie aus der Wildnis gesammelt und gebracht, um ihre Ausbildung zu beginnen. Heinlein schrieb das Buch speziell, um die fünf größten Tabus der Menschheit herauszufordern – die Marsianer kehrten alle fünf um und hatten dennoch eine überlegene und ansprechende Kultur. „Niemals einem Kind schaden/vernachlässigen“ war eines der fünf großen Tabus.