Wie würde ein galaktisches Imperium aussehen, das auf Platons Utopie (aus seiner „Republik“ und seinen „Gesetzen“) basiert?

Wie würde ein galaktisches Imperium aussehen, das auf Platons Utopie basiert?

Die Regierung von Platons Utopie war zur Zeit der Bronzezeit für einen Stadtstaat konzipiert. Aber was, wenn Sie es zu einem galaktischen Imperium hochskalieren, das aus Menschen besteht, die schneller als Licht reisen können?

Für diejenigen unter Ihnen, die "Republik" und "Gesetze" nicht gelesen haben, möchte ich Ihnen einen Überblick über ihre Grundprinzipien geben:

  1. Der Staat sollte von besonderen Leuten geleitet werden, die dafür ausgebildet und gezüchtet wurden.

  2. Diese Leute werden Wächter genannt und werden keine Familien haben und nichts besitzen.

  3. Die Wächter werden von einer speziellen Kriegerklasse beschützt. Diese Klasse wird gezüchtet und ausgebildet, um Wächter zu beschützen. Sie werden indoktriniert, den Wächtern gegenüber absolut loyal zu sein und die Macht nicht für sich selbst zu übernehmen.

Nun zu meinen Fragen:

Erstens: Ist diese Regierungsform für eine galaktische Zivilisation praktikabel? Zweitens: Wenn nicht, welche Änderungen können vorgenommen werden, um es praktischer zu machen?

Ich nehme an, eine Antwort sollte davon absehen, auf allgemeine Probleme im Konzept der Utopie selbst hinzuweisen, und sich nur auf die Probleme konzentrieren, die sich nur auf galaktischer Ebene manifestieren (oder zumindest stark verstärken).
@sumelic ja, ich sage nicht, dass diese Regierungsform Utopie wäre. Das ist nur der Name
Ich habe dies jetzt erneut geöffnet, nachdem es geklärt wurde. Ich mache mir Sorgen, dass Sie immer noch zu viele Fragen auf einmal haben. Sie sollten sich hier besser auf Ihre ersten beiden Fragen konzentrieren und für die dritte eine separate Frage stellen.
Ich habe die Tags zur weiteren Verdeutlichung bearbeitet. Außerdem stimme ich TimB zu, dies ist ein wenig weit gefasst und könnte besser als zwei separate Fragen gestellt werden.
@DjMethaneMan Ok, ich kann sehen, ob ich es in zwei Fragen aufteilen kann.
Nun, es ist Platons /Republik/. Sir Thomas More schrieb /Utopia./ ... Plato verbrachte anscheinend den größten Teil seines Schreibens mit dem Thema, wie genau die Wächterklasse erzogen und ausgebildet werden würde, mit der Idee, sie zu wohlwollenden herrschenden Aristokraten zu machen. Das grundlegende Problem ist, dass eine von Menschen regierte Gesellschaft niemals perfekt sein wird, da Menschen nicht perfekt sind. Wir könnten uns vorstellen, dass eine zukünftige Gesellschaft Androiden oder Roboter als Herrscher einsetzen könnte, um den Einfluss des „Reptilienhinterhirns“ zu eliminieren, der dazu führt, dass Menschen von niederen Emotionen wie Gier, Angst und Eifersucht motiviert werden.
Die Geschwindigkeit der FTL-Kommunikation wird sich darauf auswirken, wie die Galaxie regiert wird. Je langsamer sie ist, desto größer wird die Notwendigkeit regionaler oder lokaler Kontrolle durch die Herrschenden. Wenn es sofortiges FTL-„Radio“ gibt, kann die gesamte herrschende Klasse über Themen beraten und abstimmen, die die gesamte Galaxie betreffen. Eine langsamere Kommunikation wird auch dazu beitragen, dass verschiedene Regionen ihre eigene Kultur entwickeln und mit anderen Regionen in Konflikt geraten, was im Laufe der Zeit zu einem zunehmenden Druck in Richtung eines Zusammenbruchs eines galaktischen Staates führen wird, an dessen Stelle regionale Staaten unterschiedlicher Größe entstehen.
Ich kann mich nicht erinnern, ob Plato die Sklaverei in seiner Republik ausdrücklich erwähnt hat, aber ich glaube, er ging davon aus, dass es immer noch Sklaverei geben würde. Würde Ihre Vision die Sklaverei beinhalten?
Platon hatte einen umfassenden Plan für die gesamte Gesellschaft, es war nicht nur ein Plan für die Wächterklasse. Spoiler: Familien und Holdings sind keine Sache.
@DaveHalsall, da er sie nicht speziell erwähnt, also verstehe ich nicht wirklich, warum sie in meiner galaktischen Zivilisation sein müssen

Antworten (6)

Wie so viele Ideen aus der Bronzezeit funktioniert Platons Idee einer Utopie in der modernen Welt und darüber hinaus nicht so gut. Die Welt hat sich in den letzten 2500 Jahren zu sehr verändert, als dass sie heute funktionieren könnte, und noch mehr Veränderungen werden dieses System noch weniger lebensfähig machen.

Der springende Punkt ist, dass zu Platons Zeiten im Grunde jeder das gleiche Leben hatte. Die überwiegende Mehrheit der Menschen konzentrierte sich lediglich darauf, sicherzustellen, dass sie genug Nahrung für den Winter hatten. Sein System funktionierte damals, weil es kein so großes Problem war, ein paar Leute zu haben (sagen wir 1% - es ist eine Weile her, seit ich Platon gelesen habe, ich kann mich nicht erinnern, ob er detailliert darauf eingegangen ist, wie viele Leute es tun würden müssen Wächter und die Kriegerklasse sein) in Angelegenheiten der Diplomatie für das Wohl des Staates arbeiten, anstatt für das Wohl des Staates zu arbeiten, indem sie die Felder bearbeiten.

Jetzt jedoch (und vermutlich auch in Zukunft) konzentrieren wir uns nicht auf das Überleben. Wir haben unvorstellbare Mengen an Essen für jemanden in Platons Zeit - ich habe vier Pfund Mandeln in meinem Schreibtisch bei der Arbeit, damit ich einen Snack haben kann, wenn ich zwischen den Mahlzeiten hungrig werde. Die Welt von heute und die Welt der Zukunft stehen vor ganz anderen Problemen.

Und das Problem ist, dass jemand, der zum Herrscher erzogen wurde, wahrscheinlich keine Erfahrungen aus erster Hand mit vielen dieser Probleme hat, wenn überhaupt. (Anmerkung: Verwenden Sie die Probleme von heute als konkrete Beispiele, da ich nicht vorgeben werde, die Probleme der Zukunft zu kennen.) Wenn sie von Geburt an zu Herrschern erzogen werden, hätten sie keine Studienkredite, würden sie Ich weiß nicht, wie es ist, von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck zu leben. Warum sollte sich ein solcher Herrscher darum kümmern, die Wirtschaft in Ordnung zu bringen, wenn er nie den Druck gekannt hat, einen Job zu finden, um Miete zahlen zu können? Wie können sie effektiv Gesetze in Bezug auf neue Technologie erlassen, wenn sie nichts besitzen und sie (vermutlich) nie benutzt haben (ein modernes Analogon wäre, wie könnten sie entscheiden, ob Apple dem FBI helfen sollte, das iPhone des San-Bernardino-Shooters zu entsperren, wenn sie es nie besessen haben ein iPhone)?

Damit verbunden ist das Problem der Skalierung. Für einen bronzezeitlichen Stadtstaat müsste ein Herrscher nur über eine kleine Landfläche Bescheid wissen. Dies zu einem galaktischen Imperium skalieren? Nehmen wir an, es ist ein kleines Imperium; sie müssen "nur" etwa hundert Planeten kennen. Wie können sie wissen, was das Beste für all diese Welten ist?

Um dieses Problem zu beheben, bräuchten Sie im Wesentlichen viele Regierungsebenen. Haben Sie eine Gruppe von Herrschern für jede größere Stadt / jedes Gebiet auf einem Planeten, die einer Gruppe von Herrschern für den gesamten Planeten Bericht erstatten, die einer Gruppe von Herrschern für eine Region des Weltraums (und die darin befindlichen Planeten) Bericht erstatten, die dem „Überherrscher“, die das gesamte Reich regieren. Jede Gruppe von Wächtern hat ihre eigene Gruppe von Kriegern, und jede höhere Autorität kann sie anrufen (z. B. können die Herrscher einer Region die Krieger aller Planeten in ihrer Region anrufen, wenn sie eine Revolte niederschlagen müssen). Gerichtliche Berufungen können auf Wunsch auf die höheren Ebenen eskaliert werden, ähnlich wie im derzeitigen US-Justizsystem. Gesetze selbst funktionieren genau umgekehrt - mehr lokale Gesetze setzen das Imperiumsrecht außer Kraft, außer in bestimmten Situationen (Mord, Vergewaltigung usw. können nicht legal sein, Punkt,

Ehrlich gesagt fängt es an, wie eine mittelalterliche Gesellschaft auszusehen, aber im Weltraum - Könige regieren Grafen regieren Herzöge regieren Bürgermeister regieren Bürger, und die höheren Ebenen kümmern sich nicht wirklich darum, was die unteren Ebenen tun, solange sie ihre Steuern zahlen. Nur mit Gruppen von Menschen, die als Herrscher fungieren, und nicht mit Einzelpersonen. Und das hat historisch nicht allzu gut funktioniert. Und selbst mit diesen Änderungen lösen Sie nicht das Problem, dass die Herrscher keinen Kontakt zur realen Welt haben, zu dem, was die allgemeine Bevölkerung erlebt.

Um fair zu sein, funktionierten Platons Ideen nicht einmal, als er sie postulierte. Sie waren eher eine Denkübung als eine echte Empfehlung für eine Regierungsform

Es gibt tatsächlich ein paar Filme über eine "Republik", wie Sie sie beschreiben:

  1. Der Staat sollte von besonderen Leuten geleitet werden, die dafür ausgebildet und gezüchtet wurden.

Jedi

  1. Diese Leute werden Wächter genannt und werden keine Familien haben und nichts besitzen.

Wie die Jedi

  1. Die Wächter werden von einer speziellen Kriegerklasse beschützt. Diese Klasse wird gezüchtet und ausgebildet, um Wächter zu beschützen. Sie werden indoktriniert, den Wächtern gegenüber absolut loyal zu sein und die Macht nicht für sich selbst zu übernehmen.

Die Klone !

Und es sieht aus wie ein Stadtstaat , dessen Stadt Coruscant heißt

In diesen obskuren Filmen, wenn sie versuchen, die Republik in ein Imperium zu verwandeln, geht alles irgendwie in die Hose (Imperien haben eine Geschichte damit), aber das Gleiche gilt immer noch, tausche Jedi gegen Sith und Klone gegen Sturmtruppen

Beantwortung Ihrer Frage:

Ist diese Regierungsform für eine galaktische Zivilisation praktikabel?

Sie können selbst beurteilen, wenn Sie sich das Material für die Vor- und Nachteile sowohl der Republik als auch des Imperiums ansehen. Sie können auch die Ära der Alten Republik überprüfen , die in den Filmen nicht dargestellt wurde, aber auch der gleichen Struktur folgt. Und wenn Sie darin untertauchen möchten , um das Ambiente, die Menschen und die Regierung der Umgebung aufzusaugen, können Sie das RPG-Spiel Knights of the Old Republic ausprobieren .

Die Jedi sind jedoch keine Herrscher, sie dürfen höchstens von Zeit zu Zeit Herrscher beraten. Palpatines Imperium ist Platons Republik jedoch etwas ähnlich.
@EldritchWarlord Ja, sie haben nicht regiert, aber eigentlich haben sie es total getan. Es ist nicht "auf den ersten Blick", aber es ist offensichtlich, dass die Jedi zu Beginn der Prequels darum kämpfen, ihren Einfluss auf den Senat aufrechtzuerhalten, und das große, was sie an Palpatine nicht mochten, war, wie er ihnen noch mehr Macht entzog ( wie er sollte, sollte die Religion im Staat kein Wort haben). Sie handeln nach „Laune“ und mögen es nicht, wenn ihr Rat ungehört bleibt. Diese Spannung spürt man in Filmen und Serien. Welche rechtliche Befugnis hatte Samuel L. Windu schließlich, Palpatine in Episode III zu verfolgen?
@ Daniel Parejo Munoz Palpatine ist technisch gesehen ein religiöser Führer, also glaube ich nicht, dass er an der Trennung von Kirche und Staat interessiert war.
@EldritchWarlord Ich meinte "Senator Palpatine". In der Zeit der Prequels kämpfte Senator Palpatine für die Trennung von Kirche und Staat und versuchte, dem Rat der Jedi jede wirkliche Macht zu entziehen. Dass er später ein religiöser Führer wurde, ist nur Ironie ... hehe
@Daniel Parejo Munoz Senator Palpatine drängte auf die Trennung von Kirche und Staat, aber das war nicht sein Ziel. Es war nur ein Mittel zum Zweck. Er wollte offensichtlich Bake-Sith-Herrschaft über die Galaxie bringen, was das Gegenteil von Trennung von Kirche und Staat ist. Also eindeutig derjenige, der die Kirche nicht vom Staat trennen wollte, er wollte nur seine Kirche zum Staat machen.
(...) that was not his goal. It was just a means to an end. (...) he just want to make his church the stateDem widerspreche ich nicht (und habe es nie getan) ^^U
Ich muss nur für Knights of the Old Republic +1 geben, eines der besten RPGs aller Zeiten ... der Moment, in dem die Maske abfällt ... lässt mich immer noch kribbeln.

Dieses System geht davon aus, dass sich alle Akteure gut benehmen, aber wenn sie sich schlecht oder gierig verhalten, wird es scheitern.

Nummer 2 kannst du nicht durchsetzen

Diese Leute werden Wächter genannt und werden keine Familien haben und nichts besitzen.

Wessen Aufgabe ist es, die Wächter zu beobachten und sie arm und allein zu halten? Wenn Sie ihnen Herrschaftsgewalt geben, werden sie diese zu ihrem Vorteil nutzen.

Stabile Regierungssysteme bauen auf der Annahme auf, dass jeder gierig und gemein ist, deshalb funktionieren sie.

In modernen Demokratien wird diese Macht ausgeglichen, indem jedem ein gewisses Maß an Macht gegeben wird, Vertreter zu wählen, in der Annahme, dass sie diejenigen auswählen, die ihnen am meisten nützen, und diejenigen rausschmeißen, die zu gierig werden. Verschiedene Regierungszweige wollen alle Macht und Vorteile und bekämpfen sich gegenseitig. Das ständige Abschließen und Kämpfen stellt ein Gleichgewicht her.

In Oligarchien oder Diktaturen geht man davon aus, dass die an der Spitze bekommen, was sie wollen, und dann mit Gewalt oder Androhung von Gewalt den Rest des Landes in Schach halten.

3 kannst du nicht erzwingen

Sie werden indoktriniert, den Wächtern gegenüber absolut loyal zu sein und die Macht nicht für sich selbst zu übernehmen.

Wer wird die Wachen wieder in die Reihe zwingen, wenn sie sich gegen die Wächter wenden? Wenn die Indoktrination wirksam ist, was tun die Wächter, wenn die Wächter anfangen, sich gegenseitig zu bekämpfen? Wer stellt sicher, dass sie indoktriniert wurden, alle Wächter zu bewachen, und nicht nur ein paar?

Obwohl wir geneigt zu sein scheinen, auf kosmische Überlieferungen zu schauen, kann Punkt 2 in der Geschichte mit den Mamluk-Soldaten gesehen werden, die durch das Beispiel für Nummer 3, die Janitscharen, besiegt wurden.

Ich bezweifle, dass Ihre spezielle Kriegerklasse in Betracht ziehen würde, den Rest der Welt, des Planeten usw. zu erkunden, da ihre gesamte Existenz den Gaurdianern gehört. Ich möchte nicht, dass diese Antwort kritisch erscheint, aber ich habe Ihre ersten Kommentare gelesen - Keine Sklaverei gibt mir das Bild von nachhaltig, aber isoliert, keine Emotionen oder Meinungen von diesen Kriegern. Doch dieser Zustand klingt friedlich, ist aber nicht einfallsreich wie bei Astronauten, Wanderern und Soldaten

Neal Ashers Polity ist ein galaktisches utopisches Imperium, das von künstlichen Intelligenzen kontrolliert wird. Die KI-Herrscher setzen kleinere KIs und menschliche Agenten als ihre Krieger ein. Die KIs neigen dazu, die Leute machen zu lassen, was sie wollen, und die überwiegende Mehrheit der Menschen ist ziemlich glücklich damit, auf Schiffen/Kolonien/Stationen usw. zu leben, die von den KIs verwaltet werden.

Jo Walton hat eine Reihe von Romanen veröffentlicht, die auf dem Versuch basieren, eine solche Gesellschaft im antiken Griechenland zu implementieren, wobei Athena und Apollo das Projekt vorantreiben. Es ist keine Antwort auf genau diese Frage, aber es ist einen Blick wert.