Wird eine Blaskapelle unterwegs aufgrund des Doppler-Effekts für einen Beobachter verstimmt klingen?

Beim Lesen von Simon Singhs Urknall stieß ich auf eine Erklärung des Doppler-Effekts (neben den bekannten Beispielen aus Formel 1 und Krankenwagensirenen):

Trompeter wurden in zwei Gruppen aufgeteilt und gebeten, die Note Es zu spielen. Eine Trompetergruppe spielte aus einem offenen Eisenbahnwaggon auf einem neu eröffneten Gleisstück zwischen Utrech und Maarsen, während die anderen Trompeter auf dem Bahnsteig blieben. Wenn beide Gruppen stillstanden, waren beide Töne gleich, aber wenn sich der Eisenbahnwagen näherte, dann konnte ein musikalisch geschultes Ohr feststellen, dass der Ton höher wurde, und er wurde noch höher, je schneller der Wagen wurde. Als die Kutsche wegfuhr, wurde der Ton tiefer. Diese Tonhöhenänderung ist mit einer Änderung der Wellenlänge der Schallwellen verbunden.

Kapitel 3, Die große Debatte , Unterkapitel Welt in Bewegung ; Seite 243.

Ich habe auch ein Video gefunden, das dem obigen Experiment ähnlich ist:

Bei beiden Experimenten bewegen sich die Trompeter relativ schnell, aber während eine Blaskapelle in der üblichen relativ langsamen Geschwindigkeit marschiert, gibt es für ein musikalisch gebildetes Ohr einen merklichen Unterschied in der Tonhöhe, der durch den Doppler-Effekt verursacht wird?

Ich verstehe, dass der Effekt nicht so groß wäre , aber tritt er überhaupt auf?

Ich mag die Frage, aber sie kann auf Physics.SE besser gehandhabt werden
@Dom Ich konnte mich nicht entscheiden, wo ich es posten sollte, aber wir haben ein Akustik-Tag, das für diese Art von Fragen gedacht ist, oder? Oder soll ich diesen löschen und dort posten?
Ich würde sagen, warte ab. Im schlimmsten Fall, wenn es hier geschlossen wird, fragen Sie es dort.
Ich halte die Frage, ob sich die Tonhöhe überhaupt ändert oder wie stark sie sich zahlenmäßig ändert, für eher physikalisch, während hier eher angebracht ist, ob ein musikalisch geschultes Ohr den Unterschied bemerkt.
Die Antwort von Todd, die den musikalischen Kontext der Frage vollständig abdeckt , zeigt, dass diese Frage hier definitiv zum Thema gehört. Bei Physics.SO hätten wir wahrscheinlich keine so gute Antwort bekommen.
@LeeWhite gut, vielleicht. Wir haben ein paar Musiker in der Physik , und ich könnte definitiv sehen, dass eine Antwort wie diese auftaucht. Aber ich denke, die Frage passt hier besser.
@LeeWhite Ich bin auch auf Physics.S E , also wäre dort möglicherweise genau dieselbe Antwort erschienen, wenn dies stattdessen dort gefragt worden wäre. :-) Wahrscheinlicher wäre mir jemand zuvorgekommen und hätte die Diskussion über Cent und musikalische Wahrnehmung ausgelassen, und ich hätte diesen Teil als Kommentar zu ihrer Antwort hinzugefügt.

Antworten (4)

Der Tonhöhenunterschied wird sehr gering sein, so dass einige sehr gute Ohren es vielleicht bemerken werden, aber es ist wahrscheinlich, dass viele der Instrumente in größerem Maße leicht verstimmt sind als der Dopplereffekt, der bei Marschgeschwindigkeit verursacht wird.

Basierend auf der Formel von der Wikipedia-Seite und unter der Annahme, dass sich ein marschierender Musiker etwa 0,5 Meter pro Sekunde vom Zuhörer entfernt bewegt, würde eine A 440-Note so klingen, als hätte sie 439,35 Hz (unter der Annahme einer Schallgeschwindigkeit von 340,29 m/s). Das sind etwa 2,6 Cent pauschal.

Zum Vergleich: Das G# unter A 440 beträgt 415,3 Hz. Wenn ich meinem digitalen Gitarrentuner vertraue (und es ist ein ziemlich guter), können die Tonhöhenschwankungen in einer forte gespielten Gitarrensaite beim Abklingen des Tons bis zu 5 Cent betragen. Außerdem denke ich, dass 0,5 Meter pro Sekunde (1,5 Fuß pro Sekunde) möglicherweise schneller sind, als ein marschierender Musiker wahrscheinlich die meiste Zeit geht, und dies setzt voraus, dass sich der Marschierende direkt auf den Zuhörer zu oder von ihm weg bewegt. Wenn sich der Marschierer schräg oder seitwärts bewegt, wird der Dopplereffekt stark reduziert.

Bearbeiten Sie das Hinzufügen weiterer Zahlen für das Marschieren mit 2 m / s

Die Antwort von Matt Putnam zeigt, dass 0,5 m/s für einen marschierenden Musiker eigentlich langsam sind. Wenn ich seine Zahl für 2 m/s nehme und ein Worst-Case-Szenario annehme, bei dem ein Musiker direkt auf den Zuhörer zugeht und ein anderer direkt von ihm weggeht, werde ich die Zahlen noch einmal durchlaufen lassen.

Der Musiker, der wegmarschiert, während er A 440 spielt, wird auf 437,43 Hz nach unten verschoben, was etwas mehr als 10 Cent zu niedrig ist. Der auf den Zuhörer marschierende wird auf 442,6 Hz hochgeschoben, was etwas mehr als 10 Cent zu hoch ist. 20 Cent insgesamt nähern sich einem halben Viertelton und sind spürbar. Die Schwebungsfrequenz zwischen ihnen liegt etwas über 5 Hz.

Auch das ist das Worst-Case-Szenario. In der Praxis wird es wahrscheinlich nicht oft bemerkt, weil die Stimmung zwischen den Instrumenten variiert, mehrere Instrumente die gleichen Parts spielen, aber unterschiedliche Dopplerverschiebungen haben, und in einem Stadion mit Nachhall und Publikumslärm ist es noch schwieriger, die Dopplerverschiebungen isoliert zu hören. Also ja, es ist theoretisch wahrnehmbar, aber wahrscheinlich schwer von all den anderen unerwünschten Dingen zu unterscheiden, die mit dem Gesamtklang passieren.

+1 jetzt, wo du ein paar Zahlen eingegeben hast! Wie viel Cent wären das? Ich vermute, nicht genug, um wahrnehmbar zu sein ...
Abgesehen von dem seltenen Hörer mit absoluter Tonhöhe ist Flachheit relativ. Wenn sich die Blaskapelle alle zusammen bewegen, werden sie alle ungefähr im gleichen Maße aus der Tonhöhe geraten sein. Wenn sie sich nun in verschiedene Richtungen bewegen, ist das eine andere Geschichte.
Wenn Sie am Straßenrand stehen, während eine Parade vorbeizieht, könnte dies vielleicht kurzzeitig passieren, nachdem die Spitze der Band Sie passiert hat (also sich jetzt entfernt), aber während sich die Rückseite der Band noch nähert Sie.
Eine lustige Sache am Doppler-Effekt: Wenn die Band mit genau doppelter Schallgeschwindigkeit auf Sie zufliegt und dann wegdreht und aufhört zu spielen, kurz bevor Sie Sie treffen, hören Sie das Stück in der richtigen Tonhöhe, aber Sie werden es hören es rückwärts. Dies ignoriert natürlich die Tatsache, dass alle Notenblätter weggeblasen werden.
@JohnKugelman: und natürlich sind sie selbst für diesen Zuhörer nicht "verstimmt". Sie sind gestimmt, sie sind einfach nicht auf A440 oder was auch immer sie im Ruhezustand gestimmt sein würden, gestimmt. Aber wenn die Band nicht direkt auf Sie zu oder von Ihnen weg marschiert und die Formation beibehält, dann haben verschiedene Marschierer unterschiedliche Dopplerverschiebungen und so (mit einem guten Ohr) sind wir wieder im Geschäft.
@ToddWilcox Ähm nein. Du hörst BOOM , weil du eine Schockwelle hast. physical.stackexchange.com/questions/61745/…
@Kyle Oh ja. Manchmal ist es amüsanter, sich zu irren als die Wahrheit. Obwohl Bart Arondson genauso zu denken scheint wie ich.
@ToddWilcox es ist wahr, dass Sie ein umgekehrtes Signal erhalten können, wenn Sie direkt auf dem Reiseweg sind, aber alles muss sehr idealisiert sein. Sie müssen sich vorstellen, dass sich die Quelle irgendwie abwendet, ohne eine Schockwelle auf Sie zu senden. Sie müssen direkt entlang sein den Bewegungspfad jedes Teils der Quelle (das Band muss also auf Sie zulaufen und nicht nur allgemein auf Sie zukommen). Grundsätzlich in jedem realistischen Szenario ... BOOM

Ja, das kann durchaus in spürbarem Maße passieren.

Nehmen wir an, es gibt einen Trompetenblock, der dem Publikum zugewandt ist, und die Übung hat abwechselnde Spalten, die sich vorwärts und rückwärts bewegen. Wenn die Schrittgröße 6-zu-5 (6 Schritte für 5 Yards) bei einem Tempo von mm=160 beträgt, bedeutet dies, dass sich jeder Spieler mit über 2 m/s bewegt. Die kombinierte relative Geschwindigkeitsdifferenz von 4 m/s beträgt etwa 1 % der Schallgeschwindigkeit, was einer Frequenzdifferenz von etwa 1 % entspricht. Ein halber Ton in 12-töniger gleichschwebender Stimmung entspricht einem Unterschied von etwa 6 %. Das bedeutet also, dass der Doppler-Effekt dazu führt, dass die Noten etwa 1/6 eines Halbtonschritts voneinander entfernt sind, was selbst für ungeübte Ohren sehr wahrnehmbar ist.

Zumindest ist es den Musikern aufgefallen. Einige ungeübte Ohren sind wirklich ahnungslos. Ich erinnere mich, dass ich ein Gespräch belauscht habe, in dem die Redner darüber gesprochen haben, erst kürzlich zu lernen, welcher Sound in einer Band die Snaredrum ist. Ich wusste nicht, dass sich Leute in Blaskapellen manchmal so schnell bewegen.
+1 für die Erinnerung daran, die Differenz zu verdoppeln. Ich persönlich glaube, ich merke es, aber ich habe auch ein perfektes Gehör.

Geht man nur nach dem Titel, lautet die Antwort nein.

Die Doppler-Verschiebung ist relativ: Es ist ein Faktor, der mit der Frequenz der Töne multipliziert wird, wodurch sie alle um den gleichen relativen Betrag nach oben oder unten verschoben werden. Da unser Gehör (sowohl in Bezug auf die Lautstärke als auch in Bezug auf die Tonhöhe) logarithmisch ist, würden wir nur bemerken, dass das gesamte gespielte Stück transponiert wird. Aber die Band selbst ist in Stimmung.

Stellen Sie sich als Beispiel zwei Instrumente vor, die zwei A spielen: eines bei den kanonischen 440 Hz, eines eine Oktave tiefer bei 220 Hz. Sitzen die Musiker in einem offenen Auto, das mit 72 km/h (20 ms/) auf den Zuhörer zufährt, beträgt der Dopplerfaktor 330/310 = 1,064516 (330 m/s für Schallgeschwindigkeit). Der 440 A würde jetzt bei 468,4 Hz klingen, was in der Nähe eines As liegt. Das 220 A klingt jetzt bei 234.1935, was ebenfalls in der Nähe eines As liegt, nur (oder immer noch) eine Oktave tiefer. Das „Stück“ ist um eine halbe Note transponiert, ansonsten aber gestimmt.

Wenn Sie zufällig eine perfekte Tonhöhe haben, dann ja, es wird verstimmt klingen. Aber aus musikalischer Sicht klingt es gut.

Dies ist auch der Grund dafür, dass jedes Musikstück, das über ein Radio (z. B. von einem fahrenden Auto) auf Sie zu oder von Ihnen weg gespielt wird, immer noch gut klingt. Erst wenn das Auto näher kommt und sich die relative Geschwindigkeit des Autos in Bezug auf die Beobachtung ändert, ertönt es.

Wenn die Band nah wäre, wird es etwas haariger: Die relative/projizierte Geschwindigkeit in Bezug auf den Betrachter verschiedener Instrumente in einer großen Band wäre jeweils unterschiedlich. (Möglicherweise möchten Sie eine Skizze davon machen.)
Stellen Sie sich eine lange Reihe von Bandmitgliedern vor, die mit angemessener Geschwindigkeit vorbeiziehen: Die ersten sind bereits an Ihnen vorbei und erzeugen eine tiefere Note für Ihr Gehör, während die letzten noch auf Sie zukommen Sie, eine höhere Note erzeugend . Die Person, die gerade direkt vor Ihnen vorbeigeht, hat eine relative Geschwindigkeit von 0 m/s (in der Richtung, in die sich die Geräusche zwischen ihr und Ihnen bewegen), und die Note dieses Instruments hat die richtige absolute Tonhöhe. Aber die Band als Ganzes wird verzerrt und verstimmt klingen.

Als Elektroingenieur wollte ich nur darauf hinweisen, dass, wie Sie Doppler-Effekte im Radio erwähnt haben, die Effekte für AM- und FM-Radio etwas anders sind. Beim AM-Radio ist die Tonhöhe in Richtung Quelle etwas höher und das Tempo etwas höher. Beim UKW-Radio sind Tonhöhe und Temperatur in Richtung Quelle wieder etwas höher, aber die Amplitude wird ebenfalls beeinflusst (im Grunde kann es die Lautstärke geringfügig ändern).
@Dan Ich wäre neugierig zu wissen warum; Das Spielen derselben Musik auf AM oder FM scheint mir den gleichen Effekt zu haben. Kannst du das vielleicht in ein paar Sätzen erklären?
Unbedingt. AM steht für Amplitudenmodulation. Dies bedeutet, dass das Tonsignal übertragen wird, indem die Amplitude einer Grundfrequenz geändert wird, auf die Sie Ihr Radio einstellen. Ihr Funkgerät entfernt die übertragene Frequenz und erzeugt einfach das Tonsignal. Beim UKW-Radio (Frequenzmodulation) ist die Amplitude des Signals jedoch über die Zeit konstant. Was sich ändert, ist stattdessen die Frequenz des Signals. Sie stellen Ihr Radio auf die Mitte eines Frequenzbereichs ein, und wenn das eingehende Signal etwas höher ist, steigt das *Tonsignal'. Wenn die Frequenz sinkt, sinkt das Tonsignal.
Es gibt ein ausgezeichnetes Trainingsradio der US-Armee aus dem Jahr 1964, das die Dinge recht gut darlegt. Es erklärt sowohl AM als auch FM und konzentriert sich darauf, warum FM-Radio weniger Störungen aufweist. youtube.com/watch?v=xn6lzrMJUDs&feature=youtu.be Das Video ist ungefähr 25 Minuten lang.
Ich dachte, hier geht es um den Doppler-Effekt elektromagnetischer Wellen. Nicht genau das, über das wir hier sprechen, aber ja, es wird das Radio betreffen. Bei normaler menschlicher Geschwindigkeit ist das jedoch völlig vernachlässigbar. Ich vermute, Sie werden den Unterschied nicht hören können. Obwohl eine Polizei-Radarpistole die Menschen sicherlich überzeugen wird, ist dieser Doppler-Effekt spürbar.
Aber hey, ich habe tatsächlich Musik von meinem Handy über die Autolautsprecher abgespielt; kein AM oder FM. (Ich denke, das Wort Radio hat in den letzten Jahrzehnten möglicherweise eine etwas breitere Bedeutung angenommen.)
Sie haben Recht, die Auswirkungen wären äußerst gering.

Eine Band klingt musikalisch "verstimmt", wenn die Intervalle zwischen den von verschiedenen Mitgliedern gespielten Noten verstimmt sind.

Der Wikipedia-Artikel über den Doppler-Effekt besagt, dass alle Frequenzen mit dem gleichen Faktor multipliziert werden. Dieser Faktor ist ungefähr (1 - Δ v / c ), wobei c die Schallgeschwindigkeit und Δ v die Änderungsrate des Abstands zwischen der Quelle und dem Zuhörer ist. Wenn sich also das A über dem mittleren C von Konzert 440 Hz auf 443 Hz oder 437 Hz verschiebt, verschiebt sich eine Tonhöhe eine Oktave darunter von 220 Hz auf 218,5 Hz oder 221,5 Hz und eine Tonhöhe eine Quint darüber von 660 Hz (oder so ungefähr). ) auf 664,5 Hz oder 655,5 Hz. Sie sind nicht im Konzertton gestimmt, aber solange sich die gesamte Band auf den Zuhörer zu oder von ihm weg bewegt, bleiben sie miteinander gestimmt.

Aber was eine Blaskapelle von jemandem unterscheidet, der eine Ghettoblaster trägt, ist, dass nicht alle Mitglieder notwendigerweise das gleiche Δ v haben . Wenn sich das Band in einer Parade Ihnen nähert, ist Δ v für alle negativ, was dazu führt, dass das gesamte Band mehr oder weniger gleichmäßig scharf ist. Aber als es an Ihrem Platz vorbeigeht, marschieren die Musiker vorne in der Reihe von Ihnen weg und die hinten marschieren auf Sie zu. Das bedeutet, dass sie unterschiedliche Δ v haben , was dazu führt, dass die vorderen flach und die hinteren scharf klingen, bis das gesamte Band durchgeht. Die Musiker hören jedoch dasselbe Δ v , da sich ihr relativer Abstand zueinander nicht ändert.

Wenn eine Blaskapelle einer High School oder Universität auf einem Fußballfeld auftritt, bildet sie Übungsformationen, während sie ein Medley aufführt, das das Kampflied der Schule enthält. Wenn die Mitglieder die Formation wechseln, marschieren einige Mitglieder auf Sie zu und andere weg, während sie die Formationen durchlaufen. Dies bewirkt, dass sich ihr Δ v ändert, wodurch Mitglieder, die sich einem Abschnitt des Stadions nähern, aus der Stimmung geraten, wenn Mitglieder in die entgegengesetzte Richtung marschieren.

Musikalisch lässt sich das mit Schlagzeugsoli überspielen. Bei einer Parade kann die Band kurz anhalten und den Refrain spielen, bevor sie in ein Trommelsolo übergeht, während sie an den Fernsehkameras vorbeigeht, und das Fernsehteam kann mit einem Richtmikrofon versuchen, die nächste Band mit ihrem einheitlichen Δ v wie die vorherige aufzunehmen Bandpässe. Wenn ein Komponist für eine Blaskapelle schreibt, kann er während der größten Formationsänderungen ein Schlagzeugsolo geben oder nur einer Sektion, die sich in eine Richtung bewegt, Noten geben. Die in Blaskapellen verwendeten Blasinstrumente mit Glockenfront minimieren dies jedoch etwas, da ihre stark gerichtete Schallabgabe die scharfen, sich nähernden Instrumente lauter macht als die flachen, zurückweichenden.